Кому НУЖНО вбивать непонимание между народами?

[Алесь]

Гы:) Архи, можно вопрос: а какие боги должны быть у французов, американцев, англичан, немцев? Ну и далее по списку? Особенно меня американцы интересуют: у них какой бог был?

И кстати, у славян (не у русских) были боги - ДаждьБог (так по-моему пишется), ЧерноБог, Перун, Ярило, Макош, Баба Яга (на севере). Но у них не было храмов - у них были святилища - огороженные места, куда никому нельзя было заходить кроме волхвов.

Ну...если смотреть историческую литературу, то у всех племен в Европе были свои пантеоны.

Что до американцев - то это не нация, а гражданство. Они сами делят себя по принадлежности

к той или иной нации. Соответственно - и боги свои.

 

Интересней другой вопрос - смешанные браки и их дети.

[Алесь]

Я не встречала ни одной национальности, которая не считала бы свой народ особенным. Просто, чем культурнее человек, тем меньше это заметно или тем больше мы признаем за ним право на национальную гордость. И не втречала я исключений. Если говорить сухим языком, что создает из населения местности народ - язык, религия, национальная идея. Возьмем, для примера, Израиль. По моему, со всеми тремя составляющими все в порядке - они гармоничны и поддерживают друг друга. Если в такой связке перевешивает религия есть возможность получить фанатически настроенное государство, если национальная идея - фашизм. Теперь возьмем Россию. Сначала была потеряна религия, потом национальная идея. 90 лет катаклизмов не могут сказаться положительно на народе не объединенном двумя из основных параметров, поэтому совершенно понятно, что сейчас это происходит несколько искусственным образом - да, это идеологическая работа государства процентов на 65%. Управлять, знаете ли проще народом, чем населением (правда до определенного уровня, но не о нем сейчас речь)))

Естественно, к этой работе не могут не примазаться и экстремистские организации - это как на халяву воспользоваться чужой рекламой. Бывших республик это касается чуть в большей степени. Страшно, не тогда, когда национальное самосознание формируется, страшно, когда оно совсем не подкреплено экономической составляющей.

Понимаешь, Лизоника.

 

Когда формируется национальная идея - это нормально.

Но вот когда она формируется с использованием образа внешнего врага, то национальная ли это идея

или нацизм?

[Полынь]

Алесь, здесь есть некая двойственность. Согласись, что наличие внешнего врага позволяет национальной идее сформироваться в сжатые сроки. Вы своего внешнего врага не формировали, он сам "сформировался", но оцени, как это работает в масштабах государства. Поэтому соблазн пойти коротким путем присутствует. Другое дело, что поиск внешнего врага в многонациональном государстве всегда палка о двух концах. Те сайты, которые ты привел в пример - откровенно националистические, но.... как я уже писала, чтобы эти гнусные семена прижились в сознании нужна определенная экономическая ситуация, поэтому меня в этом отношении больше беспокоит, например, московская область, регионы нечерноземья. Там есть предпосылки экономического характера, так как в Москве 2008 год, а в Чехове (недалеко от Москвы 90-е). Пока, к сожалению, это реальность.

[Алесь]

Лиза.

 

В том-то и дело - они себя совсем не позиционируют, как националисты.

Вполне нормальный личный сайт...где хозяин увлечен русской историей.

И пишет глубокомысленные статьи и даже книги. Но вот то, что результат

его исследований очень однобок - вызывает определенный интерес.

 

Не знаю - насколько глубоко ты просмотрела сайт. Я его смотрю уже

третий день. За всей словестной шелухой кроется давно знакомая

вещь - Мировой заговор против России.

 

P.s. А что до привития этой идеи...

Не хотелось бы сгущать тучи. Но вспомни...кто принимал Гитлера

всерьез, когда в 1924 г. он написал Майн Кампф?

[Полынь]

Алесь, все, конечно, не читала, но я быстро читаю и, увиденного, мне было достаточно))))

[Полынь]

Нельзя быть дважды беременным одновременно. Славянин не может быть христианином или кришнаитом.

Кто владеет информацией, тот владеет всем миром. Нужно больше читать русских писателей и СМИ русских издательств, изучать материалы Концептуальной партии «Единение».

Без комментариев)))))

[Архангел]

Архи, это ты так считаешь. Вспомни, почему Владимир выбрал одну религию (причем вопрос первоочередной был - одна религия, а какая - вторичный).

Владимир - это один человек, который так решил. Выборов ведь не было, на сколько я знаю. Людей крестили насильно.

И кстати, у славян (не у русских) были боги - ДаждьБог (так по-моему пишется), ЧерноБог, Перун, Ярило, Макош, Баба Яга (на севере). Но у них не было храмов - у них были святилища - огороженные места, куда никому нельзя было заходить кроме волхвов.

И что? Что это доказывает? Что Исус сын божий чтоль? Или что? Я не понял комента.

[Омега]

Алесь, а я не совсем понимаю в чем проблема.

Во-1, этот сайт, ссылку которого ты дал, авторский, во-2, интернет большая деревня, где каждый делает то, что он хочет - любые темы и любые сайты, в-3, почему бы не привести ссылку на англо- или немецко-, или японскоговорящие сайты? Подозреваю, что там творится то же самое. Здесь на форуме не так уж много людей, а у каждого свое мнение, свои обиды и свои претензии.

Ведь можно подумать, судя по первому посту, что только в России активизируется национализм. Вспомните что творилось во Франции несколько лет назад, когда неонацисты устраивали бесчинства.

Да и возьмите опять же наш форум. Израильтяне очень любят свою страну, очень много тем и постов о том, как вас обижали и унижали в СССР. Подумай о том, что еще чуть больше накала и можно твой форум тоже приравнять к националистическому.

Я не защищаю национализм, ты это прекрасно знаешь, я просто пытаюсь быть обьективной. Национализм, как и терроризм, как и все другие "измы" не привязаны к нации, стране. Есть лидеры, которым это выгодно, и есть люди, не слишком умные, но которым комфортно идти за лидером. И то и другое противоречит общечеловеческим ценностям, но оно есть и мы можем это только осуждать, а что еще сделать?

[Полынь]

Владимир - это один человек, который так решил. Выборов ведь не было, на сколько я знаю. Людей крестили насильно.

Архи, с Владимиром - человеком вы могли бы посидеть за чаркой и обсудить всех богов, Владимир - политик закладывал третьего кита формирования государства. Естественно насильно, но ничего личного))))

[Душа]

О, нет!!! Я такое не читаю. Там сектантством откровенным попахивает. Именно такие убеждения и такие вот Светлояры дурят головы молодежи( Это абсолютно не патриотизм никакой.

Вот Анатолий Ермолин - патриот в хорошем смысле слова) Не слышали о таком? Мужик - чудо))) Бывший вымпелец, теперь обучает детей и подростков в школе навигатора) Там и история, там и уроки выживания, там и воспитание гражданина - и все через позитив) Причем, никаких националистических идей.

[Алесь]

В том-то , Лиза, и дело...

Я не просто так открыл эту тему.

Я могу как-угодно иметь свое мнение на историю возникновения той или иной религии.

Но как показывает история - религиозные конфликты - дело страшное.

И мне и их отношение к христианству...и достаточно ярый анти-еврейский характер

их материалов - не порадовал.

[Алесь]

Владимир - это один человек, который так решил. Выборов ведь не было, на сколько я знаю. Людей крестили насильно.

 

И что? Что это доказывает? Что Исус сын божий чтоль? Или что? Я не понял комента.

Понимаешь, Денис.

 

Не столь важно - сын божий или нет.

Веровать человек - имеет право во что он хочет.

Главное - не навязывать свою веру кому-то еще.

[Архангел]

Естественно насильно, но ничего личного))))

Я бы так не сказал. Я бы сказал: ничего святого. Религия, Вера... Что может быть интимней для человека? Это его внутренний мир. Христианство приняли потому, что это религия рабов. Не перечить, не роптать на барина. Вот почему эта религия шла по планете семимильными шагами.

[Архангел]

Понимаешь, Денис.

 

Не столь важно - сын божий или нет.

Веровать человек - имеет право во что он хочет.

Главное - не навязывать свою веру кому-то еще.

Так и я о чём? Русским эта религия была именно навязана.

[Полынь]

А кого это может порадовать? Но в инете, как и во всем мире полно грязи. Вчера копалась на сайте типа

личных дневников, проглядывала сообщества, чтобы найти что-нибудь интересное для замка. Там много творческих интересных сообществ, но одно из самых посещаемых - сексуальные извращения, включая секс с детьми и так далее. Но отсюда вовсе не вытекает, что весь мир грязные извращенцы. В России националистические идеи присутствуют, но как я уже говорила скорее на экономической почве. Впрочем, как и с Гитлером, не сложись в Германии такая экономическая и внешнеполитическая ситуации, пылилась бы его книжка на полке.

[Душа]

И что? Что это доказывает? Что Исус сын божий чтоль? Или что? Я не понял комента

Нет, конечно.

Я о том, что храмов не было и быть не могло. Те люди не имели понятия "храм")) Да и в таком количестве храмов можно было запутаться бы легко: поди запомни, кому надо молиться, чтобы дождь послал, а кому, чтобы грозу успокоил, а кому, чтобы урожай побогаче собрать. А потом еще вспоминай, к какому храму да с какой жертвой бежать надобно, а то перепутаешь, чего доброго, и вместо дождя на тебя огонь и молнии начнут сыпаться - Перун - он такой)))) Его лучше не дразнить) И вообще, я представить себе не могу, как нынешний народ молится Бабе Яге))) Это после Милляра-то)))) не обижайтесь. Это я просто хихикаю)

[Полынь]

Флуд: уехала с младшенькой на Невский, не вздумайте ругаться. Приеду - выпорю))))

[Алесь]

Алесь, а я не совсем понимаю в чем проблема.

Во-1, этот сайт, ссылку которого ты дал, авторский,

Авторский...но не на бесплатном хосте...и не первый день...

и с посещаемостью не меньше нашего сайта.

А это - уже требует определенных денежных вложений.

И стоит рассматривать уже серьезнее...

во-2, интернет большая деревня, где каждый делает то, что он хочет - любые темы и любые сайты, в-3, почему бы не привести ссылку на англо- или немецко-, или японскоговорящие сайты?

Совершенно верно...

Именно это и волнует. Нео-нацизм набирает силы.

Подозреваю, что там творится то же самое. Здесь на форуме не так уж много людей, а у каждого свое мнение, свои обиды и свои претензии.

Ведь можно подумать, судя по первому посту, что только в России активизируется национализм. Вспомните что творилось во Франции несколько лет назад, когда неонацисты устраивали бесчинства.

Судя по моему первому посто - не знаю...

Может я не очень удачно его готовил. Но там специально даны цитаты

и от российских наци...и от украинских.

Да и возьмите опять же наш форум. Израильтяне очень любят свою страну, очень много тем и постов о том, как вас обижали и унижали в СССР. Подумай о том, что еще чуть больше накала и можно твой форум тоже приравнять к националистическому.

Знаешь...признавать, что в СССР было не все спокойно с антисемитизмом и

пропогандировать нацизм - не думаю я , что это одно и тоже.

Я не защищаю национализм, ты это прекрасно знаешь, я просто пытаюсь быть обьективной. Национализм, как и терроризм, как и все другие "измы" не привязаны к нации, стране. Есть лидеры, которым это выгодно,

Именно так я и поставил вопрос в теме.

и есть люди, не слишком умные, но которым комфортно идти за лидером. И то и другое противоречит общечеловеческим ценностям, но оно есть и мы можем это только осуждать, а что еще сделать?

Что сделать - не знаю...

Но и спрятать голову в песок - ничего хорошего не обещает.

[Алесь]

О, нет!!! Я такое не читаю. Там сектантством откровенным попахивает. Именно такие убеждения и такие вот Светлояры дурят головы молодежи( Это абсолютно не патриотизм никакой.

...

Это, Душа, - твое мнение. А их - как-раз полностью наоборот.

[Архангел]

Нет, конечно.

Я о том, что храмов не было и быть не могла. Те люди не имели понятия "храм")) Да и в таком количестве храмов можно было запутаться бы легко: поди запомни, кому надо молиться, чтобы дождь послал, а кому, чтобы грозу успокоил, а кому, чтобы урожай побогаче собрать. А потом еще вспоминай к какому храму да с какой жертвой бежать надобно, а то перепутаешь, чего доброго, и вместо дождя на тебя огонь и молнии начнут сыпаться - Перун - он такой)))) Его лучше не дразнить) И вообще, я представить себе не могу, как нынешний народ молится Бабе Яге))) Это после Милляра-то)))) не обижайтесь. Это я просто хихикаю)

в те времена люди так понимали Мир. Неужели ты думаешь что сейчас русские стали бы вызывать дождь прыгая вокруг костра? Конечно же нет. Вера перешла бы на другой уровень. Но Род и Лада остались бы на своих местах. Это боги этой земли. Исус из Назарета? Нет на нашей земле такого места. Пусть он в Назарете будет богом, я не против.

[Душа]

Алесь, но там даже на фотографии посмотреть - и понятно, откуда они финансируются. Это секта - самая натуральная, которая проводит свои конгрессы и форумы, где собираются "добровольные пожертвования" с адептов. И все это - под соусом патриотизма. Вот на эти дееньги и держит товариСЧ свой авторский сайт.

 

Нет, Алесь. Это несерьезно. Так можно и скинхедов в пример привести, и сказать, что в России повсеместно насаждается национализм. Это не тот сайт, материалы которого можно приводить, как последнюю истину в инстанции. Мало ли, что кому придет придет в голову, кто какую философию двигать будет - это не значит, что это нужно принимать всерьез. Зачем вы себе нервы трепете? Выйдите оттуда и не читайте) Ничего умного там не написано. Так, измышления агрессивно настроенного чудака. Вам разве других проблем не хватает?) Ну, их. Выкинуть из головы да и все.

[Алесь]

Нет, конечно.

Я о том, что храмов не было и быть не могло. Те люди не имели понятия "храм")) Да и в таком количестве храмов можно было запутаться бы легко: поди запомни, кому надо молиться, чтобы дождь послал, а кому, чтобы грозу успокоил, а кому, чтобы урожай побогаче собрать. А потом еще вспоминай, к какому храму да с какой жертвой бежать надобно, а то перепутаешь, чего доброго, и вместо дождя на тебя огонь и молнии начнут сыпаться - Перун - он такой)))) Его лучше не дразнить) И вообще, я представить себе не могу, как нынешний народ молится Бабе Яге))) Это после Милляра-то)))) не обижайтесь. Это я просто хихикаю)

Ну...хихиканье - это может и не плохо.

А вот славянский пантеон - он был достаточно органично и разумно устроен.

Во главе стоял Единый Творец - Род. И рядом с ним - младшие боги, отвечающие

за что-то конкретное. Почти как в христианстве...только богов поменьше.

[Душа]

в те времена люди так понимали Мир. Неужели ты думаешь что сейчас русские стали бы вызывать дождь прыгая вокруг костра? Конечно же нет. Вера перешла бы на другой уровень. Но Род и Лада остались бы на своих местах. Это боги этой земли. Исус из Назарета? Нет на нашей земле такого места. Пусть он в Назарете будет богом, я не против.

Почему не знаю, кто такие Род и Лада? Они боги чего? В какой местности им поклонялись? (это так, для общего развития)

 

Архи, у нас, кроме христианства еще столько конфессий! Не вся Россия православная. А атеистов сколько? Тоже своего рода религия - вера в отсутствие божественного. Аллах и Иегова - тоже не в России рождены. Почему вопросы возникают только по православию?

[Душа]

Ну...хихиканье - это может и не плохо.

А вот славянский пантеон - он был достаточно органично и разумно устроен.

Во главе стоял Единый Творец - Род. И рядом с ним - младшие боги, отвечающие

за что-то конкретное. Почти как в христианстве...только богов поменьше.

По-моему, у нас возникает непонимание между... :) Тема начиналась с двух цитат о русском языке, а теперь опять добрались до христианства))) Вопрос: кому это нужно?))

 

Я много имею, что сказать об иудаизме, например, почему я не понимаю и не принимаю эту веру. Но видите ли, знаю, как могут быть оскорблены религиозные чувства иудеев. Чего же мы постоянно сваливаемся к христианству? Ну, не нравится вам эта вера - не верьте) Кто же вас принуждает? Православные, кстати, никого не обращают в свою веру насильно и за руки в храмы не тянут) Люди сами приходят. Также, как и в синагоги, костелы, мечети и т.д. У каждого свой эгрегор веры, так, Алесь? Каждому свое.

[Архангел]

Почему не знаю, кто такие Род и Лада?

Слово "род" и слово "лад" тебе о чём-нибудь говорит или просто пустой звук? По-моему все русские понимают значение этих слов. Это истинно русские слова, это наша культура, это мы. Вот тебе и баба Яга. Ничего больше не могла привести в пример. Картиночки рисуешь как люди бабе Яге молятся. Почему не рисуешь как они Роду молятся?