Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 что на этом форуме мы не ищем наилучшую технологию, а используем все и т.д.И опять... ЧТо есть наилучшая технология? Наилучшая - для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Хотя в принципе у меня уже нет никакого желания спорить. :( А вы перечитайте статью. Попытайтесь вникнуть. Кроме того, привнесение в астрологию таких символов, как боги - Гермес, Марс, Юпитер, Афродита-Венера, Селена-Луна и бла-бла-бла... Но это же не доказательство, это аксиома. Вы используете в своих рассуждениях недоказуемые абстрактные конструкции. Птолемей, как чётко указано в статье, этого не делает. Не он, кстати, придумал эту систему - разделять планеты септенера по качествам - тепло-холодно, влажно-сухо. Вот вы мне говорите, "а почему Сатурн - это сантехник, а Марс - воин?" Фактически, все сигнификации планет и знаков основаны на смешении качеств: холодное с горячим, влажное с сухим и так далее. То есть глубоко-глубоко в основе своей лежит разделение планет по качествам. Да-да-да, то есть даже то, что Меркурий - это интернет в основе своей связано именно с его качествами (глубоко-глубоко в основе). правда я не собираюсь сейчас демонстрировать вам всю цепочку зависимостей. Греки основываясь на наблюдении, за видимой им картиной мира увидели это различие в отклонении планет по широте от эклиптики. И выдвинули гипотезу, что холодность-горячность, влага-сухость напрямую связаны с тем как далеко планеты отдалены от эклиптики - от годового движения Солнца по небу. И они на этом основании выдвинули гипотезу о взаимосвязи планет с соответствующими качествами с разнообразными вещами на земле. И они подтвердили это эмпирически! Эмпирически, понимаете?! Им не требовалось добавлять в астрологию религию. Птолемей этого не делал (если делал, то, пожалуйста, цитату в студию). Птолемей просто отразил в своём труде видение мира, бытовавшее в то время (о чём, кстати, подробно написано в статье). А из этого, кстати, выходит и всё-всё-всё остальное... И сигнификация определёнными домами определённых вещей и тому подобное. Конкретными домами - конкретных вещей. В дальнейшем - всё на чём основывался Птолемей - было забыто. И люди начали привносить в астрологию разнообразную шелуху в религиозном смысле и многое другое... Кроме того, уважаемый Карбофос, вот ваша цитата Я думаю тут есть некоторая неясность у Люцифера с понятием эзотерика... В эзотерике есть всегда элемент тайны(неясности), то есть то, что нельзя объяснить полностью. Вот в астрологии все логические цепочки рвутся на доводах о влиянии небесных тел, знаков зодиака, значении их и взаимодействии, существовании и влиянии системы домов. Так что хочешь не хочешь, но нужно принять на веру то что необъяснимо, а верить логичнее всего наиболее авторитетным источникам. Таковые и донесены до нас из древности, когда и культура была другая и вера. Люди описывали явления как могли. Древним было удобно ассоциировать планеты с божествами, а скорее всего именно благодаря планетам божествам предавались те или иные значения(это уже к историкам)... Так что мифология и астрология тесно переплетены между собой, гораздо более логичными связями чем кажется Люциферу. Если вы принимаете на веру некие постулаты, то как вы их проверяете? Какие у вас есть факты, подтверждающие действенность вашей идеи? Алесь утверждает что в астрологии нет правильного и не правильного, а есть одна только многогранная разнообразная астрология. И нужно прочесть десятки книг по астрологии (зачем???) что бы что-то понять. А как вы отличаете текст бездаря от текстов реально хорошего астролога? Где критерии??? Как вы определяете, что работает, а что не работает? Так может мне тоже нужно было издать книжку, написать в предисловии, что я провёл исследование на 100500 натальных картах, а также побольше использовать такие слова, как карма, астрал, прошлы жизни... и вы это примете за чистую монету??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Эмпирически, понимаете?! Им не требовалось добавлять в астрологию религию. Птолемей этого не делал (если делал, то, пожалуйста, цитату в студию). Конечно не надо)))) Все проще... Назвали планету(а точнее получили сакральное знание о 2 планете) - Меркурий(Гермес)... И больше ничего не надо добавлять как вы пишите - религию... А потом уже на уровне эмпирики - начали добавлять подконтрольные зоны... т.е. те профессии, отрасли деятельности...части тела...города и страны...растения... минералы и т.д. и т.п. ...все, что было открыто за последних 2000 лет... Так-что - ответ все еще за вами... Алесь утверждает что в астрологии нет правильного и не правильного, а есть одна только многогранная разнообразная астрология. И нужно прочесть десятки книг по астрологии (зачем???) что бы что-то понять.Знаете.Вы пытаетесь - как страус...или специально тупите? Вы, как сами пишите, - только слегка почитали хорары и натальную астрологию... Но даже у Фроули - я видел 3 книги... И в них нет практически ничего про ректификацию, например... А без нее другие прогностические техники - уже использовать нельзя... Да и про сами эти техники - тоже нет серьезной информации... А чтобы ее получить - нужны еще книги и книги... Так-что - не вопрос - о чем я пишу и думаю... Есть астрология - как область знаний...в котором есть несколько, серьезных разделов...которые существуют без вашего или моего, слава богам, - желания или нежелания... Так может мне тоже нужно было издать книжку, написать в предисловии, что я провёл исследование на 100500 натальных картах, а также побольше использовать такие слова, как карма, астрал, прошлые жизни... и вы это примете за чистую монету???Даже если бы вы , как Фроули, - написали бы 3 книги...и добились быизвестности и цитируемости... - я вас - как впрочем - и любого другого автора(от Птолемея до СВШ с ППГ) - воспринимал бы через призму ранее полученных знаний и собственного опыта...и ни одной буквы - на слепую веру... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 И еще раз повторюсь... Вы опять пытаетесь поспорить на тему - кто круче... А я вас спрашиваю о более простой вещи: - почему и как работает астрология??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 сделайте это в подписиВалер. Я с этим не согласен. Читай, пожалуйста, - внимательнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Скажите, пожалуйста, на какое сакральное знание ссылался Птолемей? Назвали планету(а точнее получили сакральное знание о 2 планете) - Меркурий(Гермес)... Откуда эта информация? С чего вы взяли, что он основывался на некоем сакральном знании, а не ориентировался на отклонение планет септенера по широте от эклиптики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Вы меня уговорили... У нас получается спор глухого со слепым))) А откуда Птолемей узнал - что вторая от Солнца планета - называется Меркурием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Моё ИМХО! И еще раз повторюсь... Вы опять пытаетесь поспорить на тему - кто круче... А я вас спрашиваю о более простой вещи: - почему и как работает астрология??? Ну во-первых, мы с вами даже здесь расходимся... Почему - всё указано в статье о астрологическом обосновании эллинистической. А вот во-вторых, - как! Да! Это вопрос. Но я настаиваю на том, что с помощью хорарной астрологии реально предсказывать нужные и полезные вещи, которые сбудутся и вы сами сможете проверить действенность своей методики. И тоже самое реально делать с помощью натальной астрологии: Например, к вам обращается женщина и говорит "У меня двое детей и нелюбимый муж, за которого я вышла потому что испугалась возраста и хотела детей. Что мне делать?" С помощью традиционной натальной астрологии вы можете описать этой женщине её вероятное будущее. Что будет - разведётся или нет. Что будет если попытаться развестить, что будет если попытаться продолжить отношения. И эти советы очень удобны. По крайней мере это лучше, чем учить женщину жизни и говорить ей, что она должна быть менее (?) упрямой (?). Для того, что бы хотя бы попытаться ответить на вопрос "Почему работает астрология?" необходимо научиться собственно астрологии. И затем уже можно попытаться ответить на поставленный вами вопрос. Хотя странно, что вы спрашиваете об этом - вас ведь устраивает мысль о сонме Богов, которые всем руководят. Даже нашими ошибками, неправда ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Вы меня уговорили... У нас получается спор глухого со слепым))) А откуда Птолемей узнал - что вторая от Солнца планета - называется Меркурием? В честь Богов. Вы знаете мой друг назвал свою собачку Меркурием - потому что она такая маленькая, юркая и у неё пятнышки на лапах, похожие на крылышки. Я теперь даже не знаю, что мне делать - наверное это божественное провидение и в собачку вселился сам Меркурий. Ну вы подумайте?! Маленькая, юркая и "крылья" на лапах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 В честь Богов.Естественно - в честь богов...Т.е. мы с вами вернулись к теме богов и веры... И вторую планету - почему-то...случайно...так удачно назвали, что функции бога в пантеоне и функции планеты в астрологии - ВДРУГ - совпали))) Вы знаете мой друг назвал свою собачку Меркурием - потому что она такая маленькая, юркая и у неё пятнышки на лапах, похожие на крылышки. Я теперь даже не знаю, что мне делать - наверное это божественное провидение и в собачку вселился сам Меркурий. Ну вы подумайте?! Маленькая, юркая и "крылья" на лапах! А тупой юмор - это в другой раздел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Моё ИМХО! Ну во-первых, мы с вами даже здесь расходимся... Почему - всё указано в статье о астрологическом обосновании эллинистической. А вот во-вторых, - как! Да! Это вопрос. Но я настаиваю на том, что с помощью хорарной астрологии реально предсказывать нужные и полезные вещи, которые сбудутся и вы сами сможете проверить действенность своей методики. И тоже самое реально делать с помощью натальной астрологии: Например, к вам обращается женщина и говорит "У меня двое детей и нелюбимый муж, за которого я вышла потому что испугалась возраста и хотела детей. Что мне делать?" С помощью традиционной натальной астрологии вы можете описать этой женщине её вероятное будущее. Что будет - разведётся или нет. Что будет если попытаться развестить, что будет если попытаться продолжить отношения. И эти советы очень удобны. По крайней мере это лучше, чем учить женщину жизни и говорить ей, что она должна быть менее (?) упрямой (?). Для того, что бы хотя бы попытаться ответить на вопрос "Почему работает астрология?" необходимо научиться собственно астрологии. И затем уже можно попытаться ответить на поставленный вами вопрос. Хотя странно, что вы спрашиваете об этом - вас ведь устраивает мысль о сонме Богов, которые всем руководят. Даже нашими ошибками, неправда ли? 1. Вы про хорары...т.к. больше ничего не знаете... К вам обращается женщина и спрашивает : Доброго времени суток уважаемые астрологи! Подскажите как скоро у меня появятся дети и сколько их будет :cry: . Я родилась 14.11.1978г. в 16-40 в г. Подольск Московской области. Заранее благодарю -*feel*- . Обратите внимание - я говорю не о астропсихологии... Вы в состоянии ответить на этот вопрос(с реального форума)? 2. Теперь - о вашем вопросе... Ко мне люди обращаются и с такими вопросами... но сам вопрос стоит иначе - как создать/сохранить семью... 3. О вопросе "как и почему"? Ну так вы научились...так ответьте...при чем - конкретно: - Почему именно Луна управляет кишечником - а именно Марс - желчным пузырем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 функции планеты и богов совпали? Так может в своей мифологии греки и создали богов с целью упрощённо проиллюстрировать возможности планет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 функции планеты и богов совпали? Так может в своей мифологии греки и создали богов с целью упрощённо проиллюстрировать возможности планет? Вполне возможное допущение...для атеиста...НО это - исключительно сакральная область... НО на самом деле - все еще сложнее... Ведь не Птолемей - создал астрологию... Он опирался на некую существующую систему знаний... описанных раньше... Вполне вероятно - что он опирался на труды Бероэса... жившего и писавшего лет за 500 до Птолемея... Но и он не был Первым... Имя первого астролога - утерялось в исторических далях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Вполне возможное допущение...для атеиста... НО это - исключительно сакральная область... НО на самом деле - все еще сложнее... Ведь не Птолемей - создал астрологию... Он опирался на некую существующую систему знаний... описанных раньше... Вполне вероятно - что он опирался на труды Бероэса... жившего и писавшего лет за 500 до Птолемея... Но и он не был Первым... Имя первого астролога - утерялось в исторических далях... Ну, собственно, без комментариев... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Ну, собственно, без комментариев...Не удивительно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Кроме того, уважаемый Карбофос, вот ваша цитата Если вы принимаете на веру некие постулаты, то как вы их проверяете? Какие у вас есть факты, подтверждающие действенность вашей идеи? Алесь утверждает что в астрологии нет правильного и не правильного, а есть одна только многогранная разнообразная астрология. И нужно прочесть десятки книг по астрологии (зачем???) что бы что-то понять. А как вы отличаете текст бездаря от текстов реально хорошего астролога? Где критерии??? Как вы определяете, что работает, а что не работает? Так может мне тоже нужно было издать книжку, написать в предисловии, что я провёл исследование на 100500 натальных картах, а также побольше использовать такие слова, как карма, астрал, прошлы жизни... и вы это примете за чистую монету??? Люцифер, всё просто, ты же сам принимаешь на веру много чего в своей жизни. Система одна.Вот как то, кто то тебе сказал что витамины полезны, ты принял это на веру. Источник был авторитетный(допустим врач), а твои накопленные знания не расходились с этим источником. Ты не стал устраивать научное исследование о пользе витаминов. Ты просто принял это как правило, хотя особо и не знал механизм действия их на твой организм. Тем не менее это правило в последствии не однократно подтверждалось... И допустим прочитал в газете статью кого то: "пить машинное масло полезно для суставов"... Ты усомнился, твой опыт тебе подсказывает что машинное масло пить нельзя. И ты не поверишь автору. Тоесть должен быть твой собственные опыт и соображалка. И чем больше ты прочтешь авторитетных книг, тем больше впитаешь опыта других людей, которые преуспели в этом деле... А в процессе практики будут всплывать те или иные мысли из книг и ты уже будешь не так безоружен в сложных ситуациях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 17 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 февраля 2014 Мммм... Дело не совсем в этом... Дело в том, что древние греки вообще не вкладывали в астрологию религиозную подоплёку. Это сделали последующие поколения астрологов. И астрология не нуждается в подобной кармическо-астральной подстройке. Не потому что видите ли - я не верю в богов, а просто потому что карма и астрал применительно к астрологии это позднейшие, притянутые за уши, красивые догмы. И всё. Просто учтите, что кармическая астрология не имеет никакого отношения к нормальной астрологии, когда открываете очередной учебник того же Дарагана. Мне, в принципе, всё равно - но в худшем случае вы можете потратить на изучение "кармической астрологии" лет десять, а в итоге так и не узнаете, что из себя представляет нормальная астрология. Хотя... мда, это уже не моё дело. Просто между кармической астрологией и обычной астрологией большая разница, выражающаяся в степени адекватности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 функции планеты и богов совпали? Так может в своей мифологии греки и создали богов с целью упрощённо проиллюстрировать возможности планет? архейские племена, которые дали начало древним грекам, мало соотносили свой пантеон со звездами. сами древние греки богов не придумывали. они формировались как греки с уже готовыми богами))))) а развивая астрологию как науку (для них это была наука) включали для доходчивости воздействия богов на то, что им особо понятно не было. Причем не чураясь использовать достижения в познании мира и соседних народов. в том числе и египтян. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 а что разве у астрологии есть религиозные мотивы? никогда не замечала!!!!!!!!! может кто обьяснит мне где они? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 а что разве у астрологии есть религиозные мотивы? никогда не замечала!!!!!!!!! может кто обьяснит мне где они? Галя, а слабо тему перечитать? :)) И вот к примеру кто такие Марс, Венера, Нептун и т.д.? В честь кого планеты так названы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 И астрология не нуждается в подобной кармическо-астральной подстройке. Тут 1.5 вопроса... 0.5 - при чем тут астрал...про него кроме вас тут никто и не говорит... 1. Вы абсолютно правы - если считать, что астрология заканчивается хораром... Но это так же верно и к математике, если считать, что для продавца математика ограничивается таблицей умножения и никак не нуждается в тензорной алгебре... И для абсолютного большинства наук...где есть начальная стадия...а есть и высшая... Когда вы будете иметь за спиной несколько тысяч консультаций по психологическим проблемам - вы поймете, что без кармической составляющей - астрология слепа и глуха... Вы поразмышляйте на досуге о СВШ... Он лет 20 назад...будучи чуть старше вас по возрасту - выдавал схожие с вами сентенции... и говорил, что все - что не касается прогностики - излишне...и даже вредно... В процессе преподавания и консультационной работы - он, видимо, понял что-то еще... и как результат - появились книги и по кармической астрологи и по астропсихологии... Так-что если ваши интересы в астрологии ограничиваются лишь ответами на сложнейшие вопросы типа - попукает ли ребенок после завтрашней каши? или - придет ли сантехник? - то вы правы...высшие разделы астрологии - вам не понадобятся... Ну а дальше... Заканчиваем дискуссию...как будет время я почищу эту тему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Люцифер Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 Э нет. Я протестую! Пусть это всё будет здесь! Пусть всё останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 А как это относится к Основам? Обычный флуд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 Ну Люциферу, видимо, нужно над разделом как Кощей над златом чахнуть... :))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 18 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 18 февраля 2014 Не знала как тему назвать, если что - переименуйте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.