Можно ли договориться о Курильских островах?

[33333]

Можно ли договориться о Курильских островах?

 

Японские власти надеются урегулировать проблему Курильских островов и заключить с Россией мирный договор. На каких условиях это возможно?



Во время предстоящего визита президента России Владимира Путина в Токио японские власти надеются урегулировать проблему Южно-Курильских островов и заключить с Россией мирный договор.

В Токио продолжают работать над организацией визита, запланированного еще в прошлом году, но впоследствии отсроченного.

За прошедшее время Япония присоединилась к санкциям против России. По мнению некоторых аналитиков, она слишком зависима от позиции остальных членов «Большой семерки».

Так ли это, и на каких условиях стороны все же могли бы договориться?

Ведущий «Пятого этажа» Михаил Смотряев беседует с руководителем Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерием Кистановым.

M.C.:[/size] Добрый вечер, среда, 20 мая. В гостях у «Пятого этажа» сегодня руководитель Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерий Кистанов. Валерий Олегович, здравствуйте.

В. К. Добрый вечер.

М. С. Некоторые аналитики высказывают сомнения в самостоятельности японской политики, не только Курил, но и всего, что касается России. Насколько это состоятельно? Не забудем, что, с одной стороны, японцы санкции поддержали и даже усилили, с другой стороны, по сравнению с теми санкциями, которые на Россию наложили европейские страны или Америка, они носят характер условный, символический.

В. К. Япония пытается проводить политику в отношении России, исходя из собственных интересов. Но пока у них это не очень получается. В силу ряда обстоятельств они вынуждены оглядываться и на США, и стараться идти в ногу с «Семеркой», членом которой она является. Это видно на конкретных примерах.

Когда в России проводились в Сочи Олимпийские игры, все лидеры «Семерки» проигнорировали их открытие, а японский премьер-министр прилетел и присутствовал. Примечательно, что в тот день он участвовал в митинге, посвященном возвращению так называемых «северных территорий» — части Курильских островов.

С другой стороны, для этой независимости есть определенные пределы — Япония присоединилась к санкциям по поводу Украины и Крыма. Здесь, правда, у Японии есть свои соображения — к санкциям она присоединилась, но они носят не очень серьезный характер, не наносят России серьезного экономического ущерба. Тому есть разные причины.

Мы не так сильно связаны с Японией экономически, чтобы у нее были серьезные рычаги воздействия на Россию.

И Абэ пытается маневрировать между Москвой и Вашингтоном. Когда он был здесь в 2013 году, они с Путиным установили хорошие личные отношения, потом много раз встречались, Путин обещал искать взаимоприемлемое решение территориальной проблемы.

В бытность свою президентом Медведев съездил на Кунашир — один из островов, на которые претендует Япония, вызвал тем гнев японцев, и сказал, что не отдадим ни пяди русской земли, а Путин пришел, и снова стал делать примирительные заявления. Абэ взял это на заметку, но тут случился кризис на Украине, и Абэ начал маневрировать. С одной стороны, он не хотел терять наработанные с 2013 года отношения с Путиным, с другой — не мог ослушаться Вашингтона.

У Японии есть и другие соображения. Она имеет серьезный территориальный спор с Китаем — Китай претендует на небольшую гряду островков в Восточно-Китайском море, которая контролируется Японией. Китай требует их вернуть, считая, что Япония их незаконно захватила в свое время. Так некоторые аналитики говорят, что, если Москву примерно наказать за Крым, то Китай может последовать этому примеру и отобрать у Японии эти острова.

М. С. Если говорить об этих аналогиях: раз Япония по отношению к США и в «Семерке» выступает в качестве младшего партнера, случись что, в беде ее не оставят? Наверное, это хорошо понимают и в Пекине тоже?

В. К. Конечно. Почему Япония еще вынуждена идти в общем строю со всей семеркой и слушать, что говорят в Вашингтоне? В силу чрезвычайной обостренности отношений с Китаем, хотя там и появились признаки потепления, в Японии популярен тезис о китайской военной угрозе, а США — единственный гарант безопасности Японии, защиты от китайской угрозы.

О влиянии Вашингтона говорит еще то, что когда Япония ввела санкции, в Вашингтоне были недовольны, что санкции носят минимальный и формальный характер. А сейчас, в конце апреля, Абэ со своим историческим визитом был в Вашингтоне, они там много о чем договорились, прежде всего, об усилении военного сотрудничества.

Официально об этом не говорилось, но одна из японских газет получила эксклюзивную информацию, что в разговоре с Обамой Абэ сказал: я хочу продолжить диалог с Путиным и пригласить его в конце года в Японию, на что Обама сказал: да, но надо, чтобы Путин приехал в Японию в правильное время, right time. И это время Япония должна согласовывать с Вашингтоном.

Так что Абэ в своей политике в отношении России недостаточно самостоятелен. И все же, несмотря на недовольство Вашингтона, Япония хочет видеть у себя Путина.

М. С. Но с прошлого года визит отложен, переносится. Получается так, что оба лидера оказались в сложной ситуации. По протоколам 1956 года, на которые ссылается Владимир Путин, указывается четкая последовательность: мирный договор, а потом мы отдаем вам два из четырех. Японцы требуют все четыре. Отдать даже два сейчас Путин не может по внутриполитическим соображениям. Согласиться меньше, чем на четыре, Абэ тоже не может себе позволить. Есть ли сейчас предмет для диалога у двух сторон?

В. К. Ни Абэ, ни Путин не готовы отходить от этих позиций. Россия предлагает искать решение на основе не протокола, а декларации СССР 1956 года, где обещалось передать в качестве жеста доброй воли Хабомаи и Шикотан, но только после подписания мирного договора.

А Япония максимум на что готова — получить эти острова в рассрочку: сначала Россия должна признать японский суверенитет над этими островами и вернуть два острова, упомянутых в декларации, а насчет остальных договориться, что, признав японский суверенитет, Россия будет неопределенное время ими пользоваться, а потом когда-нибудь Россия их тоже отдаст. Это неприемлемо для России.

Позиции расходятся очень сильно. Журналисты подают этот визит так, что Путин чуть ли не едет подписывать мирный договор и отдавать эти острова. Это не так. А едет потому, что в данных условиях важен сам процесс, он показывает, что мы готовы искать точки сотрудничества, развивать отношения в других областях — экономика, безопасность, культурные обмены. Чтобы показать, что Россия и Япония находятся в приличных отношениях.

Для Абэ это важно еще с той стороны, что в северной Азии Япония фактически находится в изоляции. Мы говорим, что Россия на Западе в изоляции. А Япония — на Востоке. У нее с ближайшими соседями плохие отношения: Китай, о чем мы уже говорили, Южная Корея, Северная Корея, которая рассматривается как ядерная угроза для Токио.

А с Россией Токио может вести диалог и обсуждать проблемы, демонстрируя соседям, что с ними можно вести переговоры по сложным вопросам. Так что для Абэ этот процесс важен. Но и Россия тем показывает Западу, что в Азии даже Япония с нами готова говорить, хотя и вы нас изолируете. Не говоря уже про Китай и Индию. Так что здесь много факторов, которые надо учитывать.

М. С. Но визит еще не состоялся, и мы даже не знаем, когда он состоится, поскольку речь идет о его подготовке. Когда он состоится, тогда и будет предмет для разговора. Или, если по островам не договорятся, а это весьма вероятно, не будет предмета для разговора.

[Алесь]

А вот я сомневаюсь - а нужно ли РОссии договариваться?

 

Япония - не супер-держава...по крайней мере - в военно плане...

 

Японцев - я конечно понимаю...и гордость...и экономические выгоды...

 

Но ведь самое главное - это военные вопросы...

 

Россия имея на Кунашире и Итурупе несколько дивизионов С-300/400

и пару эскадрилий штурмовиков - Россия так плотно держит Японию

за тестикулы - что тем не вздохнуть...

[Снежная]

А вот я сомневаюсь - а нужно ли РОссии договариваться?

 

Япония - не супер-держава...по крайней мере - в военно плане...

 

Японцев - я конечно понимаю...и гордость...и экономические выгоды...

 

Но ведь самое главное - это военные вопросы...

 

Россия имея на Кунашире и Итурупе несколько дивизионов С-300/400

и пару эскадрилий штурмовиков - Россия так плотно держит Японию

за тестикулы - что тем не вздохнуть...

А зачем? Конечно не нужно. Во-первых, а для чего тогда наши деды воевали во 2-ую Мировую? И второе, Япония не супер-держава и ежели что, править балом будут на этих островах американцы.

[Алесь]

Япония идет в наступление на Россию

16:36 22.05.2015 , Андрей Иванов

В Токио решили, что, воспользовавшись сложившейся ситуацией, скоро смогут вернуть Курильские острова

 

Власти Страны восходящего солнца рассчитывают, что осенью Японии удастся сдвинуть «вопрос Курил» с мертвой точки.

 

«Мы хотели бы заключить мирный договор, решить территориальную проблему и для этого хотели бы, чтобы президент Путин приехал в Японию. Премьер-министр Абэ очень серьезно думает над этим», – заявил зампред правящей Либерально-демократической партии Японии Масахико Комура председателю российского парламента Сергею Нарышкину в Токио.

 

Напомним, во время «прямой линии», 16 апреля, Владимир Путин сообщил, что готов к переговорам с Японией, но диалог был свернут по инициативе Токио.

 

Действительно, премьер Японии Синдзо Абэ в апреле 2013 года направил главе российского МИД Сергею Лаврову приглашение, которое было принято Москвой. Но в сентябре 2014-го приглашение было отозвано, так как Япония присоединилась к антироссийским санкциям.

 

Другое дело, что никакие переговоры априори не могут закончиться передачей наших островов под японскую юрисдикцию.

 

В принципе, ситуация с Курилами ясна предельно. Все претензии Токио не имеют никаких оснований. Японская сторона ссылается на Симодский договор с Россией от 1855 года, по которому острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи признавались японскими, а Сахалин становился территорией совместного пользования. Но после этого времени было заключено еще множество договоров, пока по результатам Русско-японской войны острова и пол-Сахалина не отошли Японии.

 

Точка в споре была поставлена по итогам Второй мировой войны. Япония подписала безоговорочную капитуляцию, и СССР забрал Курилы и половину Сахалина.

 

Тема мирного договора была поднята советским руководством в 1956 году, когда был подписана советско-японская декларация. Она определяет, что наша страна должна передать два острова – Шикотан и Хабомаи – после подписания мирного договора.

 

Расчет Москвы был в том, что Япония станет нейтральным государством. Но США, которые тогда управляли архипелагом Рюкю и островом Окинава, пригрозили, что не вернут подконтрольные территории в состав Японии, если Токио откажется от претензий на все четыре острова…

 

Сегодня проблема Курил остается главной в российско-японских отношениях. Предыдущие годы Москва действовала по принципу «переговоры готовы вести до бесконечности, но острова не отдадим».

 

И крайне удивительно, что сейчас Япония стала говорить чуть ли не в ультимативном тоне. Мол, и Путин пусть к нам приедет, и итоги Второй мировой войны пересмотрит, и четыре острова отдадите, и мирный договор подпишем.

 

Это наталкивает на мысль, что тема Курил может быть использована Западом для давления на Россию с Востока. Раз санкции не особо действуют, то надо поднимать старые территориальные споры…

 

– Японцы никогда не отказывались от темы Курильских островов. На мой взгляд, нынешнее заявление зампреда правящей партии Японии рассчитано, в первую очередь, на внутреннюю аудиторию, а уж потом на нас, – говорит руководитель Центра исследования Японии

Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко. – Самое интересное, что Токио ставит вопрос об островах, как будто ничего между нашими странами в последнее время не произошло. Будто не было санкций, противостояния группы G-7 против России.

 

На самом деле, Япония хотела бы воспользоваться той непростой ситуацией, в которой оказалась наша страна в плане инвестиций и технологий, и решить главную для себя задачу – забрать Курильские острова. Есть идея принудить Москву решить проблему в пользу Токио.

 

Но мы прекрасно понимаем, что такое пожелание никак не совпадает с российской позицией. Владимир Путин неоднократно говорил, что не собирается ни с кем ничего обсуждать по поводу пересмотров итогов Второй мировой войны.

 

Другое дело, что мы готовы обсуждать мирный договор. На мой взгляд, надо заключить соглашение о мире, дружбе и сотрудничестве, которое, не касаясь итогов Второй мировой, определяло бы перспективы двустороннего сотрудничества. Вот такого договора нет, и его не хватает. Но решать территориальные вопросы мы не собираемся. Другое дело, что у нас не демаркирована граница, но это чисто технический вопрос.

 

Сейчас же получается, что Япония диктует свои условия. Мол, мы хотели бы, чтобы Путин приехал и передал острова. Это звучит крайне вызывающе.

 

– Стоит ли России вообще участвовать в дискуссии по поводу островов?

 

– Насколько я понимаю наше руководство, Россия готова проводить переговоры, чтобы в очередной раз объяснить Японии нашу позицию.

 

Итоги Второй мировой войны не подлежат обсуждению. Надо принудить японскую сторону согласиться на сохранение статус-кво. Это тоже было бы решением вопроса.

 

– Зачем Япония постоянно говорит о мирном договоре, когда она подписала капитуляцию?

 

– Война окончена. Об этом сказано в первой статье советско-японской декларации 1956 года. «Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения», – говорится в документе. Дальше уже начались спекуляции.

 

Вопрос о Курилах – это инструмент давления, который использует Токио в отношениях с Россией. С помощью этого инструмента можно решать свои экономические и политические проблемы в двусторонних отношениях.

 

У японцев есть поговорка: «Ложь, произнесенная сто раз, становится правдой». На протяжении 70 лет японцы говорят про Курильские острова и уже сами поверили в то, что Россия должна их вернуть, забыли всю историю вопроса. Но главное, проблема нужна именно как инструмент в переговорах.

 

– Можно ли ждать обострения вопроса о Курилах в связи с общим обострением международной обстановки?

 

– Вопрос о Курилах всегда был на повестке дня. Особенно – с момента провозглашения независимости Российской Федерации. СССР был глобальным центром, и с ним никто не хотел портить отношения. Как говорил глава МИД Андрей Громыко, мы ни с кем не собираемся обсуждать вопрос нашей территориальной целостности. Так оно и было. Но потом ситуация изменилась, баланс сил стал другим. И японцы вновь стали поднимать тему Курил.

 

Я не думаю, что сейчас эта тема приведет к обострению и выйдет на новый уровень. Тема Курил может вспугнуть весь регион. Но спекулировать на вопросе некоторые политики в Японии будут.

 

– Как к теме Курил относится японское общество?

 

– Идея о возвращении островов значима для ангажированной части общества, кто связан с политикой и видит в теме источник своего существования. Национального повсеместного движения за возвращение островов нет. Вопрос искусственно поднимается властью.

 

В принципе, политики понимают, что тема Курил уходит в сторону. Уходят из жизни люди, которые умело использовались для пропаганды, то есть бывшие жители этих островов. Со стороны молодого поколения интерес к этой проблеме сокращается, оно занято своими вопросами, не думает о какой-то «территориальной целостности». И политики вкладывают сейчас большие средства, чтобы тема Курил опять в обществе ожила и была актуальна.

 

– Идея с мирным договором была подброшена нам Западом, чтобы вынудить отдать четыре острова Курильской гряды, – считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров. – Скажем, никакого мирного договора у нас нет и с Германией, которая подписала акт о безоговорочной капитуляции. Капитуляцию подписала и Япония, никакой мирный договор тут не нужен.

 

В конце концов, об этом должен заявить наш МИД. Ранее эта тема была неким реверансом в сторону Токио. Но позиция Японии изменилась, и теперь мирный договор теряет смысл.

 

На самом деле, когда японцы приглашают Путина к себе под предлогом мирного договора, они говорят о том, что нашего президента в Японии не ждут. Ведь Путин не собирается подписывать никакого мирного договора на тех условиях, которые нам пытаются навязать.

 

Еще при Хрущеве мы предложили вернуть два острова. Но расчет делался на то, что удастся таким образом разорвать союз Японии с Соединенными Штатами. Этого не произошло, военное присутствие США на Окинаве сохраняется. Так что предпосылок для передачи островов нет.

 

Мы должны относиться к ситуации спокойно. Никакой трагедии в имеющихся противоречиях нет. Подобные противоречия существуют между государствами веками.

 

Подписание какого-либо соглашения с Токио не решит проблем. Сейчас японцы требуют четыре острова, а завтра потребуют Сахалин. Нам нет смысла спешить.

 

Конечно, есть в Японии силы, которые лоббируют вопрос островов, и потому он всё время в поле зрения. Некоторые наши дипломаты предполагают, что ведя переговоры по Курилам, мы сохраняем возможность для «отрыва» Японии от США. На мой взгляд, этот подход не может быть продуктивным. Муссирование темы только создает ощущение, что в регионе сохраняется какая-то напряженность. Японцы разрывать отношения с Америкой не будут, а наши позиции ставятся под сомнение.

 

– Будет ли сейчас стараться Запад использовать тему Курил?

 

– Америка уже намекала, что четыре острова хорошо бы отдать. Штаты подыгрывают Токио. Сами с японцами мирного договора не заключают, а нас к этому подталкивают. США хотят поддерживать противоречия, чтобы не допустить нормальных отношений между Москвой и Токио. Поэтому нам надо поменьше поднимать тему островов.

Кстати, в нашей истории отношения с Японией всегда строились сложно. Обычно было больше проблем, чем пользы.

Источник: Свободная пресса