Хая-из-Шанхая Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Национальная идея Франции - Свобода, Равенство, Братство. У США - Американская Мечта - общество равных возможностей. Германия - сплочение и объединение сил Срединной Европы (что в общем то означает, что Германия - центровая страна Европы, типо как у нас есть градообразующие предприятия, так и Германия для Европы) В общем достаточно во многих странах присутствует фактор национальной идеи. Где-то уже сложившийся и упорядоченный, где-то формирующийся и не всегда ясно осознаваемый. Вот мне и интересно - а насколько велико значение сего явления? Может в нонешнем мире и без неё? Нибудь как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Ню... В Израиле - вроде есть идея - еврейское государство для всех евреев мира... Но большая часть евреев - живет за пределами Израиля. И достаточно удачно ассимилирует, что приводит наших ультраортодоксов в бешенство. Но при этом - их дети-половинки-четвертинки - вполне успешно себя ощущают евреями, хоть и не являются таковыми по Га-Лахе... Эти детки нередко приезжают в Израиль, чтобы послужить в нашей армии... А потом - так-же спокойно уезжают...и живут дальше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 9 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Меня вот еще что интересует. Когда имеющаяся и вроде прям общепризнанная нац.идея входит в противоречие с имеющимися реалиями. Вот как ты запостил в теме про США - социологи просили американцев выбрать, какое утверждение ближе к их точке зрения: о том, что США это страна, где каждый, независимо от происхождения, упорным трудом может добиться успеха или о том, что растущий разрыв между богатыми и остальными подрывает возможность каждого американца обеспечить себе более достойную жизнь. Парадоксально, но в стране «равных возможностей» более половины — около 54 процентов — выбрали второе утверждение, а до сих пор верит в «американскую мечту» меньшинство — лишь 44 процента. Или что видим на Украине - взрасщиваемая нац.идея о незалежности и опупенности Украины совсем не совпадает с тем, что мало мальский исторически грамотный человек знает о той незалежности и опупенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Меня вот еще что интересует. Когда имеющаяся и вроде прям общепризнанная нац.идея входит в противоречие с имеющимися реалиями. Вот как ты запостил в теме про США - социологи просили американцев выбрать, какое утверждение ближе к их точке зрения: о том, что США это страна, где каждый, независимо от происхождения, упорным трудом может добиться успеха или о том, что растущий разрыв между богатыми и остальными подрывает возможность каждого американца обеспечить себе более достойную жизнь. Парадоксально, но в стране «равных возможностей» более половины — около 54 процентов — выбрали второе утверждение, а до сих пор верит в «американскую мечту» меньшинство — лишь 44 процента. Или что видим на Украине - взрасщиваемая нац.идея о незалежности и опупенности Украины совсем не совпадает с тем, что мало мальский исторически грамотный человек знает о той незалежности и опупенности. Как-то мне вообще не видится, что национальная идея - столь существенна для простых граждан... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 9 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 ))))))) А Эхо Москвы утверждает, что отсутствие национальной идеи у России - суть источник всех её проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 ТО же мне авторитетное СМИ))))))) Половина - пациенты профессора Сербского... вторая половина - профессора Преображенского))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mist Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Как-то мне вообще не видится, что национальная идея - столь существенна для простых граждан... Хая не простая гражданка, а сложная! За это и люблю.. Однако самые яркие и могучие нац. идеи XX века были в фашистской Германии и коммунистическом СССР. На идею было поставлено всё, чистое казино.. И вот когда от вожделенья уже кружилась голова - видите ли мой корнет - но дело в том, что в дилижансе - это моя любимая "Соломенная шляпка")) Хая, дай тогда примеры успешной национальной идеи и благ от неё полученных. Совки и немцы плохо кончили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 9 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 йоп дык жеж пресловутая американская мечта! Общество равных возможностей. Хлавное стремись и тебе воздастся. Или тоже плохо кончат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mist Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 А ещё примеры бывают? Не? Тогда, может, с американской мечтой разобраться и где-то у них подлог? Разве это национальная идея? Т. к. что здесь идейного и что национального? Где не хотят жить богато? Даже ведь не экономическая цель... Это как шутка - каждой семье по холодильнику. Но холодильники и так у всех, обещание выполнено задним числом) А равенство возможностей как понимать? Уборщица может заработать как адвокат, если будет чисто подметать? А учитель может? Тогда какое равенство? Карьеру делать? Начальником станет 1 из сотни работников... Т. е. в лотерею у всех равные шансы, но выигрывают не все и даже не большинство. Что здесь американского? В какой стране нельзя выиграть в лотерею? Да, призовые фонды разные, в США они больше, поэтому и лотереи чаще... Или где я ошибаюсь? "Американская мечта - идеал свободы, мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает" - это "Эпос Америки" Джеймса Адамса, написанный во время Великой депрессии)) Именно в этой книжке появился данный термин. Чем это определение из первоисточника отличается от советской коммунистической мечты? Каждому по потребностям) А ты сама чего хочешь? Какая национальная идея тебе бы подошла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Вот многое понимаю... НО!!! Все рождаются и все умирают - ну какого еще равенства кому не хватает??? Или свобода...от чего и для чего??? Или братство...а тогда откуда берутся сестры??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mist Опубликовано: 9 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 Все рождаются и все умирают - ну какого еще равенства кому не хватает???Ну... житейского? Ведь жизнь - это не рождение и смерть, а то, что между ними Или свобода...от чего и для чего???Это мой любимый державный парадокс) Хорошему государству надо обеспечить свободу от государства, т. е. от самого себя... Или братство...а тогда откуда берутся сестры???)) По библии мы все от Адама и Евы, т. е. буквально братья, очень далёкие. Сотворение мира было в субботу, 1 сентября 5509 г. до н. э. (Септуагинта), т. е. 7523 года назад. Если принять поколение за 30 лет, можно посчитать степень этого братства. Тогда Алесь и Карбофос примерно 250-юродные братья)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 9 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2014 да с моим фейсом литца как то об национальной идее и растеряешься какую хотеть. меня тревожит именно что в дорогой моему сердцу России о национальной идее звучит со всех сторон. и наших и не наших. в смысле от меж собой антагонистов. Зюганов же с Венедиктовым антогонисты? но гонят одно. В России нету национальной идеи, а надо что було. вот я себе и размышляю. это нонче тренд такой? Алесь прально грит - всем сестрам по серьгам, это не национальная идея, а экономическая необходимость. бытие сестры без серег отличается от бытия сестры с серьгами. чем национально самоосознанный народ отличается от несамоосознанного? или чем который с идеей от того что без идеи? или без царя в голове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Ну... житейского? Ведь жизнь - это не рождение и смерть, а то, что между ними"Есть только миг...иежду прошлым и будущим"(с) С моим пониманием кармы - слово справедливость - не имеет смысла... Это мой любимый державный парадокс) Хорошему государству надо обеспечить свободу от государства, т. е. от самого себя...Вроде бы да... Но государство - это кармический эгрегор...и вряд ли он может не вмешиваться... Как показывает опыт - он давит на тех - кто живет вразрез с его правилами... )) По библии мы все от Адама и Евы, т. е. буквально братья, очень далёкие. Сотворение мира было в субботу, 1 сентября 5509 г. до н. э. (Септуагинта), т. е. 7523 года назад. Если принять поколение за 30 лет, можно посчитать степень этого братства. Тогда Алесь и Карбофос примерно 250-юродные братья)) Ох уж эти переводчики/переписчики-фантазеры... Мы вот-вот будем праздновать 5775 Новый Еврейский Год... Как эти фантазеры пришли к 7тыс-какомуто году??? А уж сотворение мира в субботу - это вообще... Сотворение мира шло 6 дней...и на седьмой - бог (если верить Торе) - отдыхал. Вот это и была первая суббота в мире Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Национальной идеей должно быть , на мой взгляд , ответственность за свои действия и поступки , работать на благо Рода , страны , развитие в культурном и профессиональном плане... Попросту не мешай жить другим , будь честен и старайся любить людей .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 10 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 ответственность пред кем? благо Рода в чем? Страна какая - где родился иль где жить удумал? а если интересы Рода идут вразрез с интересом страны? ну и так далее вопросов масса может возникнуть)))) а космополитам может быть прилична нац. идея? я про Израиль что удумала. у Израиля нац.идея - Тора. вроде как. конкретно для евреев. но получается что она вступает в противоречие с политикой строительства государства по принципу Израиль для израильтян. или не? А у России несколько веков было За бога царя и отечество. Что в принципе и немного то потом модифицировалось)))) За Родину, за Сталина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Национальная идея. В самом словосочетании некорректность для России. В России очень много национальностей, для именно какой тогда? В нашей стране либо все "животные " будут таки равны, либо государства не будет. Так что общее объединяющее - за Бога, Царя, Отечество нам вполне подойдет. Я бы еще добавила за Совесть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Национальной идеей должно быть , на мой взгляд , ответственность за свои действия и поступки , работать на благо Рода , страны , развитие в культурном и профессиональном плане... Попросту не мешай жить другим , будь честен и старайся любить людей .... Ну это не нац.идея,.принципы совести т.с. У меня, как у декабристки)) есть желание чтобы бедных не было. Чтобы в стране была комфортная жизнь. Направленная на свои интересы. И комфортная не только в материальном плане. В духовном, спортивном... Т.е. не как у США, себе лучше, другим хуже. Ориентация на свою страну, не смотря на положение других. Китай подобное воплощает. Но у них много других заморочек, не подходящих РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Национальная идея. В самом словосочетании некорректность для России. В России очень много национальностей, для именно какой тогда? В нашей стране либо все "животные " будут таки равны, либо государства не будет. Так что общее объединяющее - за Бога, Царя, Отечество нам вполне подойдет. Я бы еще добавила за Совесть. Ну конечно))) Только не понятно - национальная - не проходит... А как-же - За Бога! ? У русских - и то не один бог... А уж если взять все малые народы - богов наберем - на Олимпе места не хватит))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 В старом Гимне - был намек: - Союз нерушимый... Еще раз вернуться к тексту и подшаманить его до Союза Народов... Союз народов и пока мы едины - мы не победимы - уже основа... Т.к. с начала 17 века Россия не проигрывала войн - если было и единство народов и единство сословий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 10 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 О! Кстати про Гимны. Они же прям дожны быть и обязаны квинтэссенцией национальной идеи, которую Гимн "озвучивает" - благодаря ему нац.идея у всех на слуху. Посмотрим... Фрагмент из Гимна России от 2001 года ..Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна. Могучая воля, великая слава - Твоё достоянье на все времена !... Фрагмент из Гимна Израиля - Атиква (Надежда ). Стихи - Нафтали Герц Имбер , 1877 г. "...Не потеряна еще наша надежда Нашей надежде 2000 лет Быть свободным народом на своей земле > Земле Сиона и Иерусалима.". Фрагмент из Гимна Италии - ...Объединимся же любя друг друга; Союз с любовью Открывал народам Путь Бога. Клянёмся же освобождать Отчизны землю; Объединённые при Боге, Кто победить нас сможет?... Фрагмент из Гимна Польши - "Ещё Польша не погибла Пока мы живём . Всё, что взято вражьей силой, Саблями вернём....".. Фрагмент из Гимна Ирландии- "...Не обесчестим стяг отцов, За матерей, сирот и вдов Вперёд сметая наглецов, Мы грянем песнь солдата..." Фрагмент из Гимна Франции- "Вперёд сыны отечества, День славы пришел! Против нас тирании! Кровавое знамя поднято Договоритесь в наших кампаниях Мычат эти жестокие солдаты? Они идут в ваши руки. (Идут) Резать ваших сыновей, ваших подруг!..." Фрагмент из Гимна Германии- " Земля отцов превыше всего в мире! Все вместе встанем на её защиту. О, Братья, со всех мест отчизны милой Земля отцов превыше всего в мире! ..." Фрагмент из Гимна Греции - "...Всё! Свобода, глянь в очи сынов В их дыханье меч-голос звучит: В бой! Не быть впредь на греках оков Только ты или смерть! Только ты!..." Фрагмент из гимна Сербии : "...Сохрани, спаси нас, Боже, Землю сербов, сербский род! Сложи сербских братьев силу На достойный, славный труд. Наш союз - врагам могила, Сербам - к цели верный путь..." И что мы видим? что Государственный гимн поддерживает активность народа , его патриотизм и чувство национальной гордости , чувство Родины и любовь к ней , а главное - готовность защищать ее территориальную целостность, наследие предков, которое каждый уважающий себя народ обязан , в свою очередь , передать своим потомкам в целости и сохранности. *зашлась вся в велиречавости и велеречивости* Надо отметить, что у России гимн вкупе с Израилем - практически немилитаризированные. А все осталные - всё кого бы закопать да зашибить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Ещё герб и флаг рассмотрите... Вкуче с гимном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 10 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 комплексный подход еще никому не мешал. Сегодня мы с Николаичем Войну и мир Бондарчука пересматривали. Ну и вот. если вспомнить историю - сражение при Аустерлице и сражение под Бородином это две большие разницы. По духу, по героизму и по прочему по. Позор Аустерлица и героизм Бородинской битвы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 комплексный подход еще никому не мешал. Сегодня мы с Николаичем Войну и мир Бондарчука пересматривали. Ну и вот. если вспомнить историю - сражение при Аустерлице и сражение под Бородином это две большие разницы. По духу, по героизму и по прочему по. Позор Аустерлица и героизм Бородинской битвы. А иней больше от 2007 нравится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 10 августа 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 вот и вспомни роман сам. То, о чем думал Андрей Болконский пол Аустерлицем и то, что под Бородином. две большие разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 10 августа 2014 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2014 Только не понятно - национальная - не проходит... А как-же - За Бога! ? У русских - и то не один бог... За Бога - проходит. Россия не только многонациональная, но и многоконфессиональная. Поэтому каждому будет близко это понятие и понятно о чём речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.