Стукачок-с...

[dama_tref]

Тут в теме о Кашпировском я заикнулась о том, что очень хочется стукнуть на этого всеюзного "мага и чародея", чтобы хотя бы американские власти, наконец, разобрались с его деятельностью, уж коли российским не досуг. И это моё высказывание вызвало достаточно неприязненную реакцию у Люси и Зулана. По-крайней мере, они высказали это вслух. Но я подозреваю, что не они одни так подумали.

 

А сегодня на одном из каналов русского телевидения, по-совпадению, тоже обсуждали этот вопрос. Так же я видела неоднократно и на других форумах подобные темы -- значит, вопрос этот очень не простой и насущный.

 

Ну, что ж... Поговорим?

[ЛилАх]

вопрос этот очень не простой и насущный.

 

Ну, что ж... Поговорим?

Давай поговорим, Трефа.

А о чем? Что Кашпировский плохой? Я согласна.

Только он ни при чем.

При чем те, кто дает ему аудиторию. А это деньги, всего лищь деньги.

Кому-то очень нужно пужрить мозги народу, чтобы под завесой этой пудры

делать свои темные денежные делишки.

Или Кашпировский хорошо проплачивает свой пиар.

Потому что наваривает с этого еще больше.

Или то и другое вместе.

[Шаныч]

А действительно - что есть стукачество? Не стучать на "своих" - это из криминала и чисто анти-государственное, анти-властное. Не сдать власти, властным структурам.

Но если что-то в ущерб мне-гражданину,да и в будущем нанесет вред другим - я ЗА такое "стукачество". И не размышлять долго - кто за этим стоит.

[Омега]

Анют, а что ты хочешь услышать? В каком контексте?

Я не осуждаю Кашпировского, если тебе именно это интересно.

Есть потребность - появился тот, кто это дал.

Будь люди немного сознательнее, не было бы такого ажиотажа.

Зато я категорически не приемлю ту систему образования, которую сюда принесли с Запада и Америки. Это дебильное тестирование, делающее наших детей интеллектуальными импотентами.

Кому стучать? О чем?

[Омега]

Но если что-то в ущерб мне-гражданину,да и в будущем нанесет вред другим

Хорошо бы еще определить процент наступление вреда. Ага.

Уже боролись с врагами революции во имя светлого будущего.

 

 

Это не такой уж простой вопрос. Как и многие вопросы, касающиеся нравственности.

Недавно на другом форуме мы говорили о благородстве.

Что любопытно, вроде бы такое понятное слово. Но практически не нашлось двух людей, которые характеризовали его одинаково.

Так и здесь. Как можно определить когда обращаться в соответствующие органы, когда нет?

Я бы обратилась только в тех случаях, когда видна угроза жизни и здоровью человека.

Остальное - вряд ли. Стучать ради мести считаю низким поступком.

[dama_tref]

Люсь, Кашпировский в этой теме -- только зацепка, пример. Дело не в нём. И поговорить здесь я хотела не о нём.

 

Я выскажу мою позицию по этому поводу -- я считаю, что донести(как бы неблагозвучно оно не звучало) -- это ПРАВИЛЬНО!, если ты видишь нарушение установленых правил или законов. Иначе не будет никакого порядка вообще!

 

Вот пример, приведённый одним из выступавших на той передаче -- наш русский в Америке решил сделать ремонт в офисе по-скорому и, разумеется, как это и принято в России, в обход установленных порядков. Нанял бригаду шабашников и без всяких договоров, контрактов и пр.бумаг они ему и слепили. Вроде всё хорошо и прекрасно -- а на него стукнули. И в итоге мужик потерял раза в три больше времени, а ещё больше денег и нервов в судах, выплачивая штраф за нарушение.

 

Стукачество? В России сказали -- да! Я в Америке говорю -- НЕТ!!

 

Ещё пример -- моя подруга работает в Манхеттене в секьюритской компании. Была у них одна дама. Мы с ней эту даму ооочень хорошо знали -- наркоманка, алкоголичка и просто сволочь! Работали ночами, обходили огромное многоэтажное здание один раз в час.

И вот эта наша краса удумала -- уходила в женский туалет, заводила будильник и мирно почевала на крышке унитаза. А в это время вся бригада должна была бегать за неё по этажам, выполнять за неё работу. Моя подруга однажды засекла её спящей рядом с этим будильником и рассказала бригадиру. В одну из ночей её засняли на полароид(фотик такой, если ты не знаешь. Он выдаёт готовые фотки через минуту-полторы) и эту дамочку вышвырнули из компании.

 

Настучала? На одном форуме эту мою подругу обругали всякими страшными словами и, как водится, заклеймили позором. А я говорю -- ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА!!!

 

Вот об этом речь.

[Шаныч]

В случае ремонта , я бы не стал закладывать - его дело без документов ремонт делать.Это как у нас поехать к арабам машину чинить - потом не докажешь,что они тебе половину хороших деталей заменили на старые. А вот с дамой - все понятно. И я бы посмотрел на российского охранника,у которого напарник в будке дрыхнет, а он объект как Бобик оббегает раз в час.Да еще ежели на этом объекте чего произойдет.

[dama_tref]

А о чем? Что Кашпировский плохой? Я согласна.

Только он ни при чем.

Танюш, плохой он или хороший -- это пусть остаётся на его совести и на совести тех, кто предоставляет ему телевизионное время в России. Но он же работает и в Америке. Без лицензии! Без разрешения на работу и не платя ни цента налогов.

 

Может я бы, по-русской нашей натуре, и опустила бы момент с налогами, хотя это смотря сколько огребать и кому. Одно дело -- человеку не хватает на самое насущное и он идёт за наличку убирать дома или сидеть с чьим-то ребёнком или моет машины на автостоянках -- к таким случаям и сами американские власти относятся более-менее с пониманием. Всё-таки уж пусть лучше помогает наводить чистоту и присматривать за детьми, чем торговать оружим и наркотой или заниматься проституцией.

И совсем другой разговор -- шарлатан, калечащий здоровье людей и не несущий за это абсолютно никакой отвественности, но гребущий тысячи за одно только "выступление"!

[dama_tref]

В случае ремонта , я бы не стал закладывать - его дело без документов ремонт делать.

Шаныч, а ты знаешь, какой именно ремонт был сделан и какими материалами? А может они стенку разобрали?

Кстати, в том случае именно это и произошло -- этот гаврик разобрал одну из несущих опор. А здание, между прочим, находилось в активной сейсмографической зоне. Ты можешь себе представить весь риск, которому этот бизнесмен подверг всех своих сотрудников, само это здание и все соседние здания, случись очередное землетрясение?

[ЛилАх]

Но если что-то в ущерб мне-гражданину,да и в будущем нанесет вред другим - я ЗА такое "стукачество". И не разсышлять долго - кто за этим стоит.

Шаныч. а если кто-либо тоже решит, что от тебя вред?

Ему тоже на тебя стучать?

[dama_tref]

Шаныч. а если кто-либо тоже решит, что от тебя вред?

Ему тоже на тебя стучать?

Тань, а если действия Шаныча наведут тебя на мысль, что он готовит терракт, ты тоже смолчишь?

[ЛилАх]

он же работает и в Америке. Без лицензии! Без разрешения на работу и не платя ни цента налогов.

А так разве возможно?

[ЛилАх]

Тань, а если действия Шаныча наведут тебя на мысль, что он готовит терракт, ты тоже смолчишь?

Не, насчет теракта не смолчу!

Смотри мне, Шаныч! Чтоб даже и не думал!

[dama_tref]

А так разве возможно?

Как видно -- возможно. НО! ПРОТИВОЗАКОННО!!!

[dama_tref]

Не, насчет теракта не смолчу!

А как же насчёт стукача? Это ж стукачество получается!

[Омега]

Ой, Анют, ну что ты так волнуешься. Вот мне не понравится как ты на Кашпировского говоришь и я стукну куда надо. Будешь доказывать что ты не верблюд.

А налоги?

Ты так уверенно говоришь о том платит или нет Кашпировский. А откуда ты знаешь? Это уже доказано с помощью суда? А как же презумпция невиновности?

И потом, ты же сама живешь за счет государства, тебе ли потрясать кулаками во имя справедливости?

Что-то тут не стыкуется.

 

Анют, это только твое видение ситуации. На самом деле она может быть противоположной.

[dama_tref]

Ой, Анют, ну что ты так волнуешься. Вот мне не понравится как ты на Кашпировского говоришь и я стукну куда надо. Будешь доказывать что ты не верблюд.

А налоги?

Ты так уверенно говоришь о том платит или нет Кашпировский. А откуда ты знаешь? Это уже доказано с помощью суда? А как же презумпция невиновности?

И потом, ты же сама живешь за счет государства, тебе ли потрясать кулаками во имя справедливости?

Что-то тут не стыкуется.

 

Анют, это только твое видение ситуации. На самом деле она может быть противоположной.

Люсь, а как выяснить, платит он или нет? Его в Америке знают только русские. Американцам очень сложно отслеживать его деятельность элементарно из-за языкового барьера. И до тех пор, пока он нигде не засветился, никто его проверять не будет. Именно поэтому и возможно здесь столько нелегалов.

 

Кстати, обо мне пример не слишком удачный -- я ведь ничего от государства не скрываю. Моя пенсия получена была через соответствующие органы и ещё по решению суда -- как видишь, все мои диагнозы прошли аж двойную проверку! В любой момент мои врачи готовы предъявить все мои данные о лечении и моём состоянии здоровья по первому же требованию. Моему! Прежде всего!!!

Т.е. налоговой или какой-то другой заинтересованной организиции сначала придётся обратиться ко мне, а уже я соберу все необходимые документы. Или мои врачи предоставят все мои данные с моего письменного разрешения.

Кроме того, я ежегодно заполняю декларацию о доходах, т.е. отчитываюсь. Если ты знаешь, к чему тут можно придраться, подскажи.

[ЛилАх]

А как же насчёт стукача? Это ж стукачество получается!

Ага. Стукачество насчет теракта. Наверно, особое название есть....

[Омега]

Люсь, а как выяснить, платит он или нет?

Мне не понятно тебе какое дело до его доходов и законов?

Кстати, обо мне пример не слишком удачный

Почему же не удачный?

А вдруг кому-то что-то покажется и он захочет разузнать?

 

Знаешь, я думаю, мы с тобой ничего друг другу не докажем. Ты уже не русская, ты американка. Поэтому мыслишь по-другому. Не хочу сказать лучше/хуже, просто по-другому.

 

А законы. Законы пишут люди. А ситуации обычно индивидуальны и под все законы не напишешь. Это давным давно известно.

[ЛилАх]

Как видно -- возможно. НО! ПРОТИВОЗАКОННО!!!

Значит, закон плоховатый. Этот Кашпировский не в безвоздушном пространстве? Почему нет службы, которая проверяет?

[dama_tref]

Ага. Стукачество насчет теракта. Наверно, особое название есть....

Танюш, оно всему есть особое название.

 

Вот мать оставляет малолетнего ребёнка дома одного. А в Америке закон -- до 13 лет дети НЕ МОГУТ находиться без надзора взрослых. Соседи стукнули в полицию и мать потом несколько месяцев бегала по инстанциям и по судам добивалась возвращения родительских прав.

 

Стукачество?

 

Кстати, это реальная история -- произошла с одной нашей иммигранткой на Брайтоне.

[dama_tref]

Значит, закон плоховатый. Этот Кашпировский не в безвоздушном пространстве? Почему нет службы, которая проверяет?

Есть служба. Но за всеми не угонишься. А за нашими -- особенно!

[Омега]

Стукачество?

Элементарный дебилизм.

[dama_tref]

Мне не понятно тебе какое дело до его доходов и законов?

Люсь, а потому что я ЖИВУ в этой стране! И мне совсем не всё равно, КАК я живу! И среди кого!!

 

Почему же не удачный?

А вдруг кому-то что-то покажется и он захочет разузнать?

И такое бывает. Вот потому я и не хочу ничего нарушать. Понимаешь? Я СОГЛАСНА, чтобы за мной наблюдали и не давали мне переступать через Закон! В этом случае у меня есть некоторая уверенность, что и остальные так запросто этого не сделают. В этом и заключается гарантия моего спокойствия и моей безопасности и сравнительная уверенность в моём завтрашнем дне.

[dama_tref]

Элементарный дебилизм.

Ты думаешь? А сколько случаев, когда дети, оставленные без присмотра, ранили сами себя или устраивали пожары? Или травились бытовой химией или лекарствами...