Стукачок-с...

[Омега]

Я СОГЛАСНА, чтобы за мной наблюдали и не давали мне переступать через Закон!

Извини, Анют.

Для меня это категорически не приемлемо. Т.е. абсолютно.

[Омега]

Ты думаешь? А сколько случаев, когда дети, оставленные без присмотра, ранили сами себя или устраивали пожары? Или травились бытовой химией или лекарствами...

Что не мешает той же Америке процветать по уровню наркомании и убийств и самоубийств среди школьников.

[dama_tref]

Извини, Анют.

Для меня это категорически не приемлемо. Т.е. абсолютно.

Ну, как видно из той передачи, не только для тебя. 25% телезрителей проголосовали так же, как и ты.

 

Но тут, я думаю, вопрос не в стукачестве, как таковом, а в доверии государству, в котором живёт человек.

 

Вот у американцев, я уверена, даже этого вопроса не возникло бы! Потому здесь и порядка больше. Но это исключительно моё мнение.

[dama_tref]

Что не мешает той же Америке процветать по уровню наркомании и убийств и самоубийств среди школьников.

Абсолютно не уверена!!! Просто здесь из этого не делают тайны -- вот и всё.

[Омега]

Абсолютно не уверена!!! Просто здесь из этого не делают тайны -- вот и всё.

Хорошо. Не буду спорить.

В таком случае откуда они таки берутся, если все взрослые соблюдают законы, ибо по другому не возможно, т.к. все следят и стучат.

[Полынь]

Отношение к этому вопросу у меня, как у русской, сложилось не из законов системы, а из личных морально-нравственных устоев. Я плачу налоги, так как получаю "белый и пушистый" доход, но... если завтра мне принесут мешочек с денюжкой, я даже не подумаю включать его в декларацию, и сон мой будет спокоен и крепок, так же как спокоен и крепок он был у системы, когда она выкинула меня в перестройку с маленьким ребенком и "свободным" дипломом на руках. И другим желаю сладких снов)))

А вот, когда несколько лет назад двое мужчин напали на мою дочь и отняли у нее телефон, напугав до истерики, мы с мужем их нашли и посадили. Став свидетелем такого нападения на любого ребенка, я бы "стучала как пулемет". И опять моя совесть была бы спокойна. Так что можете меня считать абсолютно бессовестной))))

[Омега]

Вот у американцев, я уверена, даже этого вопроса не возникло бы!

Конечно!

Они с пеленок учатся стучать.

Они доверяют государству, но не доверяют близким.

[dama_tref]

Лиза, МОЛОДЕЦ!!!!

[Омега]

Став свидетелем такого нападения на любого ребенка, я бы "стучала как пулемет".

Я об этом тоже сказала.

[Омега]

Лиза, МОЛОДЕЦ!!!!

Что-то я не поняла чем ответ Лизы отличается от наших с Шанычем...

[dama_tref]

В таком случае откуда они таки берутся, если все взрослые соблюдают законы, ибо по другому не возможно, т.к. все следят и стучат.

Ну, не все и не всегда! Но многие и достаточно часто!!

Опять же всё зависит от того, НА ЧТО стучать. Разница, однако...

 

Они доверяют государству, но не доверяют близким.

Не сказала бы... Не нарушай -- не придётся в тебе и сомневаться. Всё очень просто.

[Омега]

Анют. Должна быть золотая середина.

Быть равнодушным нельзя. Согласна.

Но, извини, стучать по любому поводу - это называется "без мозгов".

Тыщи раз Имхо.

[dama_tref]

Что-то я не поняла чем ответ Лизы отличается от наших с Шанычем...

Став свидетелем такого нападения на любого ребенка, я бы "стучала как пулемет". И опять моя совесть была бы спокойна. Так что можете меня считать абсолютно бессовестной))))

В том, что она спокойно пройти не сможет! А ведь в России ооочень многие -- могут!

 

Они и в Америке тоже могут, но реже. И это как-то утешает. В какой-то мере... Вселяет надежду.

[dama_tref]

Анют. Должна быть золотая середина.

Быть равнодушным нельзя. Согласна.

Но, извини, стучать по любому поводу - это называется без мозгов.

Тыщи раз Имхо.

Так ведь золотая середина -- это прекрасно! Только где она расположена и как её найти?

[Омега]

В том, что она спокойно пройти не сможет! А ведь в России ооочень многие -- могут!

Стоп.

Я спросила не об этом. ;)

Ну да ладно, не буду спорить.

 

Они и в Америке тоже могут, но реже. И это как-то утешает. В какой-то мере... Вселяет надежду.

Неужели?

Ты подсчитала?

А в Америке стучат исключительно по богоугодным причинам? Никто ни на кого не наговаривает, нет?

 

Я рада, что в тебе живет надежда, что твоя теперь уже родная страна может стать еще лучше.

[Омега]

Я СОГЛАСНА, чтобы за мной наблюдали и не давали мне переступать через Закон! В этом случае у меня есть некоторая уверенность, что и остальные так запросто этого не сделают. В этом и заключается гарантия моего спокойствия и моей безопасности и сравнительная уверенность в моём завтрашнем дне.

Вот как раз в тему хотела спросить по поводу тех черных, которые не дают тебе возможность спокойно дожидаться сына по вечерам.

Это как согласуется с соблюдением законов в связи с повсеместным стукачеством и твоей сравнительной уверенностью в завтрашнем дне?

[Аленка]

Вот не зря мне никогда не хотелось (и не хочется) жить в Америке!

И в Израиле дурацких законов хватает (особенно в отношении детей), и здесь бывает, что стучат, но все-таки не до такой степени.

[Зулан Грей]

По поводу стукачества, достаточно вспомнить грустный российский опыт времен Сталина...

Я СОГЛАСНА, чтобы за мной наблюдали и не давали мне переступать через Закон!

Все было точно также... Точно те же мотивации... Во что это выродилось знают все: стучали все и на всех. По поводу и без повода. Ради шкурных интересов и "во имя идеи"... Можно вспомнить Павлика Морозова - герой он или не герой?

 

Слишком уж скользкой мне кажется сама подмена внутреннего выбора "гражданской позицией"...

[ЛилАх]

У каждого должна быть своя ответственность за все, что с ним происходит.

Государство ответственно, чтоб были хорошие законы, чтоб у него никто не воровал налоги, создает аппарат, если все же прореха, то меняет закон, короче, управляется как-то.

А человек ответствен перед собой, своей совестью, а если проворуется, то закон его - хлоп!

А ты не воруй!(с)

А тот, кто "стучит", тот берет на себя чужую ответственность.

[dama_tref]

Ок, замечательно! Вот тут на днях у нас под окнами раздавались выстрелы. Я позвонила в полицию. Я не знаю, стреляли в кого-то или просто так или это и вовсе были какие-то петарды. Я настучала?

 

У меня во дворе у соседнего дома каждое лето каждую пятницу приходят какие-то активисты от церкви и втечение 5-6 часов, а то и дольше, устраивают натуральный балаган с музыкой через колонки, с микрофонами и всё это таких децибеллов, что я, сидя у себя в квартире на расстоянии от силы 2м от телевизора, этого самого телевизора не слышу. Я звоню сначала в наш офис, потом в центральный офис, потом опять же в полицию. Я стучу?

 

Дальше... У меня есть соседка-наркоманка. А может и ненаркоманка, но тощая, как жердь, и вид у неё такой... основательно дебилизированный. Т.е. она не дебилка, но такая... прибабахнутая. И у неё тоже очень часто орёт музыка. Или просто орут. Или она начинает молотком сшибать металлическую решётку, который офис ставит на окна, чтобы дети не вываливались из окон. Я опять звоню в полицию. Я стучу?

 

Где она, эта граница, когда я стучу, а когда защищаю свои права или проявляю свою гражданскую позицию?

[dama_tref]

Ещё был случай... Честно говоря, я очень не люблю об этом вспоминать и сейчас я впервые об этом рассказываю.

 

Я работала в аэропорту, стояла на скрине через... чёрт! забыла, как оно по-русски называется... короче, через X-ray машину. А на заправке сумок в эту машину стоял филипинец -- хороший такой мужик. Жаль забыла, как его звали.

Шла посадка на несколько самолётов сразу -- самый напряжённый момент за весь день! Пассажиров -- тучи! Все нервничают. Люди вообще очень нервничают перед посадкой, а процедуры досмотра просто боятся, хотя мы и очень старались проводить её как можно быстрее и дружелюбнее.

Идёт молодой мужик. Хорошо одетый, с дипломатиком... Этот мой помощник-филипинец говорит ему, что дипломат надо пропустить через машину -- тот не слушает и прёт через ворота. Ну, и, разумеется, звенит. Опять лезет через ворота -- опять звенит. Его опять возвращают, вежливо предлагают сдать дипломат на досмотр. Он со злости швыряет дипломат моему помощнику.

Тут у филипинца сдают нервы и он тем же макаром швыряет этому крутому его дипломат. Дипломат падает на бетонный пол и открывается. Естественно, из него всё вываливается. Этот крутой, чертыхаясь, складывает содержимое в дипломат и уже нормально подаёт его на досмотр.

Потом он идёт к менеждеру авиалинии и жалуется. Начинается расследование.

 

Я стояла на машине во время этого скандала и видела и то, что произошло и как реагировали остальные пассажиры. И видела, что они были за филипинца. Я видела, что началось расследование, но смолчала. Меня к тому времени уже сменили и я понадеялась, что смогут утрясти без меня.

 

Почему я сразу не сказала, как оно всё было? Ведь я видела весь скандал с начала и до конца. Во-1, потому что вот это "моя хата с краю" слишком хорошо было вбито в мою башку всем предыдущим опытом моей жизни сначала в Союзе, а потом в России. Я думаю, что все вы без труда вспомните ещё, как минимум, с десяток пословиц и поговорок на эту же тему, а так же и кучу всяких непреложных правил, суть которых сводится к одному -- НЕ ЛЕЗЬ! Вот я и не лезла.

Во-2, у меня на тот момент английский ещё был слишком слаб, чтобы я могла надеяться, что мне удасться более-менее понятно выразить свои мысли.

 

Моя ошибка состояла в том, что я не поверила, что меня захотят понять! И побоялась, что каким-нибудь диким образом окажусь просто стрелочником или одним из стрелочников.

 

Короче, по time-sheet(у) всё-таки определили, что это я стояла на машине и меня спросили, как всё произошло на самом деле во всех деталях и подробностях. И, как ни странно, мне даже удалось объяснить, что остальные пассажиры были на стороне моего помощника. Т.е. это этот крутой совершенно хамски обошёлся с нашим филипинцем и спровоцировал скандал. Потом нашли и нескольких пассажиров-свидетелей и с филипинца окончательно сняли всю отвественность за случившееся.

 

Никто и никогда ни словом, ни взглядом мне ни разу не дал понять, что считают мой поступок низким, что я сама не пришла и не рассказала, как оно всё произошло. И филипинец этот ещё и благодарил меня и всегда относился ко мне, как к лучшему другу. А я плачу каждый раз от стыда за то, что тогда не послушала голоса своей совести, а послушала голоса разума.

Можете мне поверить -- мне в миллион раз было бы легче поступить именно так, как и подсказывала мне совесть. И в те же самые миллион раз было тяжелее не сделать этого. Я выбрала путь, который многим покажется лёгким. А мне и тогда было невыносимо стыдно сначала перед самой собой, потом перед филипинцем и менеждерами... А сейчас я плачу каждый раз, когда об этом вспоминаю и гоню эти воспоминания прочь!

 

Я не знаю, сможете ли вы увидеть взаимосвязь между этим нашим разговором и этой историей, но для меня оно всё одно к одному -- выбор совести и выбор моей гражданской позиции! И когда я звоню в полицию, мне не тяжело это делать, потому что моя совесть чиста!

И если я хочу перекрыть Кашпировскому все въезды на эту благословенную землю, чтобы он тут не вонял и не поганил -- моя совесть абсолютно чиста!! Одной вонючей мерзостью здесь будет меньше, а воздух -- чище!

[dama_tref]

Что не мешает той же Америке процветать по уровню наркомании и убийств и самоубийств среди школьников.

Хорошо. Не буду спорить.

В таком случае откуда они таки берутся, если все взрослые соблюдают законы, ибо по другому не возможно, т.к. все следят и стучат.

Извини, не ответила сразу... Так ведь наркота и прочие прелести -- это от воспитания в семье и от безмозглости, что в общем-то является следствием того же самого воспитания.

 

Мы с ребёнком тоже живём в бедном районе и по-американским меркам, наверное, за чертой бедности или на ней... Но ему и в голову не прийдёт заниматься чем-то подобным!

[Зулан Грей]

У меня был другой случай. Еще в школе...

Сильно распинаться не буду, но получилось так, что я хотел выгородить класс (ибо видел, что из наших никто того не делал). А получилось все как-то по дурацки. Вобщем, я с благими намерениями, а в результате становилось лишь только хуже.

Меня до сих пор поражает этот диссонанс - внутренне хочу сделать ХОРОШО, пытаюсь сделать, а внешне выходит такая гадость, что самому стыдно...

 

Вот и приходится думать - когда и в каких случаях есть смысл влезать, а когда нет... Однозначного ответа не существует.

[Леопольд]

И это моё высказывание вызвало достаточно неприязненную реакцию у Люси и Зулана. По-крайней мере, они высказали это вслух. Но я подозреваю, что не они одни так подумали.

Анют, а почему ты считаешь иное мнение чем твоё неприязным? ТЫ ОШЫБАЕШЬСЯ!!! Ты живёшь в демократической стране где каждый имеет право думать и излагать свои мысли так, как считает нужным. Разве я не прав? У вас даже негров запрещено называть неграми хотя не неграми они от этого не стали. Я ведь тоже имею иное оо твоего мнение относительно стукачества и весьма в неприглядном виде. На моего деда который имел пару лошадей, тройку коров, котрый пахал с утра и до вечера (без батраков заметь, а сам, своим горбом и горбами старших членов его многочисленной семьи) настучало ленивое падло, которое не хотело работать, но захотело поиметь с дедового хозяйства. Это было в приснопамятный 32 год. Я писал уже чего мракобесы-коммунисты утворили с семьёй моего отца, но я уверен, не будь того стукачества после которого дед бесследно исчез в пучинах Беломор-канала его семья смогла бы пережить страшный Голодомор и сесья не пнесла бы такой страшный урон лишившись 2/3 своей чмсленности. В гибели 7 человек моих родичей это самое стукачество сыграло немаловажную роль...как я должен относиться к стукачам?

 

Ну, что ж... Поговорим?

Ну давай Анют, поговорим. Я изложил своё отношение к этому неприглядному явлению и скажу больше, американцам повезло что я не живу в Штатах. Я бы соседа настучавшего на меня просто уничтожил бы. Физически. Пусть посадили бы, но стучать он больше стал бы. Никогда. У нас это явление считается позорным и низменным и потому я с ним славбогу не встречался. Был правда один стукач из которого хотели сделать героя, но его стукачество на родного отца было пресеченно в корне. Убили падлу. Я о Павлике Морозове как ты поняла. Может тон мого сообщения покажется тебе слишком эмоциональным, но я изложил своё видение ситуации. Это моя точка зрения а принимать её или нет - твоё право.

[dama_tref]

Толик, понимаешь, как жизнь поворачивает? Палка-то о двух концах получается.

 

Твою семью сгубили ленивые твари, которые решили поживиться за счёт твоей семьи. И с моим пра-прадедом была почти такая же история с той лишь разницей, что не успели его никуда выслать -- помер он к концу дня, а через пару месяцев и его жена, моя пра-прабабка, отправилась вслед за ним.

 

Но с другой стороны -- почему "висяки" остаются "висяками"? У нас в Ульяновске в соседнем микро-районе был парк. И в этом парке однажды ночью повесили парня. Как он кричал -- слышал весь микро-район! И не только никто не помог, даже милицию не вызвали! Даже в окно не выглянули!!! Понимаешь?

Так и не нашли убийц!

 

Вот тебе другая сторона этого "ничего не вижу, ничего не слышу".

 

В моём случае тоже несколько иная ситуация -- мне на хрен не сдались деньги Кашпировского! Хай эта скотина ими подавится!!

Но я не хочу даже дышать одним воздухом с ним! Я не хочу, чтобы он и здесь ходил вонял!

Толь, ооочень немногие люди заслужили такой горячей моей любви в жизни, чтобы я органически не переносила даже саму мысль о каком-то их близком нахождении.

Я не желаю ему смерти -- хай живёт как сможет. Только где-нибудь подальше от меня... если ему место найдётся среди других людей... Пока что находится и слава Богу.

 

Кстати, как я читала, на Украине его штрафанули за лечебную деятельность без лицензии. Как ты думаешь, как это стало возможно? Значит, должен был найтись кто-то, кто не побоялся обратиться в соответствующие органы. Вот он теперь и ни ногой на Украину -- не хочет ещё бабла потерять!

Видишь, как оно выходит? Украина избавилась от этой мрази достаточно легко и просто и без кровопролития, а почему же Америке нельзя?