что такое красивая женщина в русском и американском кино

[Омега]

о, отличный аргумент. Непримитивный такой...

Просто уже достал.

Извини.

[Архангел]

Просто уже достал.

Ну и что? Ты возможно тоже меня достала или еще кто-то. Однако видимо моя примитивность не позволяет мне называть тебя примитивной, а заставляет приводить аргументы по предмету.

[Омега]

Ну и что? Ты возможно тоже меня достала или еще кто-то. Однако видимо моя примитивность не позволяет мне называть тебя примитивной, а заставляет приводить аргументы по предмету.

Если то, что ты приводишь аргументы, то я американский шпиён.

Выхожу из темы. Экстатируй на заграницу дальше. Твое право.

[Алесь]

Не может она ничего сказать больше чем таже Кейт Уинслет.

И я не отрицаю что еть хорошие актрисы. Я говорил что советские актрисы играют очень неплохо. Только фильмы не интересные. Это не их вина.

Ден.

Вот ты меня спроси про арабское или индийское кино - не скажу ни слова.

Я - его не знаю...потому, что не смотрю. Штатовское кино - я тоже не могу

сказать, что я - эксперт. Но и посмотрел не мало. По крайней мере все более

или менее знаменитые фильмы за последних 20 лет - видел.

 

А уж если говорить об Уинслет...

Она получила воспитание в европейской театральной школе.

Неплоха...особенно в Гамлете...Но и гениальной ее не назовешь...

 

А интересные фильмы или нет...

На вкус и на цвет - все фломастеры разные...

Кому-то интересен "Титаник" а кому-то - "Арго"...

[Архангел]

Выхожу из темы.

Полагаю что не стоило и заходить. С такими-то аргументами:

Если то, что ты приводишь аргументы, то я американский шпиён.

Экстатируй на заграницу дальше. Твое право.

[Архангел]

Неплоха...особенно в Гамлете...Но и гениальной ее не назовешь...

Её никто гениальной и не называет.

Но я не слышал и чтобы Глаголеву мир признал гениальной актрисой.

[Алесь]

Её никто гениальной и не называет.

Но я не слышал и чтобы Глаголеву мир признал гениальной актрисой.

 

Денис!

 

Ну при чем тут мир?

Есть понитие - интеллектуальное кино.

Там речи не идет о признании миром...

[Архангел]

Ты хочешь сказать что Глаголева снимается в интелектуальном кино? На самом деле она снимается везде. Просто чтобы прокормить себя. Я видел её и в сериалах и в обычных фильмах. Я не называю эти фильмы интелектуальными. Как раз таки мне они кажутся примитивными. Русские никогда не затрагивают вопросов и тем на которые американцы уже сняли десятки фильмов.

Кейт Уинслет и Джим Кэри играли в "Сиянии чистого разума". Посмотри. Джим Кери не только кривляться умеет.

[Алесь]

Денис.

 

То, что снимается ради заработка, - это нормально.

Особенно для СССР и России, где актерам платят копейки...

Но даже в Голливуде - самые великие сколько успевают

сыграть больших ролей? Единицы...Потому, что роль - это

не только текст...но и партнеры...и режисер...и многое другое.

Российские актеры - успевают обычно больше, т.к. они ВСЕ

играют в театрах. А у Глаголевой и в кино хватает сложных

...больших...философских ролей.

 

Да и потом...Так ли много нужно больших ролей?

Часто хватает всего одной на всю жизнь....

[Алесь]

Я тебе , Денис, приведу еще одну актрису.

Интересно - узнаешь?

[Архангел]

Денис.

 

То, что снимается ради заработка, - это нормально.

Особенно для СССР и России, где актерам платят копейки...

Но даже в Голливуде - самые великие сколько успевают

сыграть больших ролей? Единицы...Потому, что роль - это

не только текст...но и партнеры...и режисер...и многое другое.

Российские актеры - успевают обычно больше, т.к. они ВСЕ

играют в театрах. А у Глаголевой и в кино хватает сложных

...больших...философских ролей.

 

Да и потом...Так ли много нужно больших ролей?

Часто хватает всего одной на всю жизнь....

Я согласен. Но хороших фильмов от этого больше не становится. Идет конвеерная сборка дешевых киношек и сериалов.

Интелектуальное кино часто просто переходит грань безумия либо границы настолько размыты что не понятно бред это или мысль какая-то. Если мысль, то какая? Не всегда понятно. К тому же почти всегда злоупотребляют грязью. Видимо режисер полагает что чем хуже, тем лучше. Этакий панк-рок.

А в обычных фильмах нет ничего интелектуального. Эти фильмы совершенно непотребны и могут понравиться лишь тем кто ностальгирует по России или по Советскому Союзу- лишь в этом плане. Т.е. для мира эти фильмы не несут ничего интересного. В них нет ни мысли, ни просто красоты. Таково российское кино по большому счёту.

[Архангел]

Я тебе , Денис, приведу еще одну актрису.

Интересно - узнаешь?

ну это Глаголева и есть. Разве нет?

[Алесь]

ну это Глаголева и есть. Разве нет?

Нет, Ден.

Это - Наташа Трубникова...

Один из ее фильмов...правда очень старый...думаю ты видел.

"31 июня" по роману Пристли...у нее есть еще 4 фильма.

Но по сути - она актриса опереты.

И таких, Денис, очень много. Тех, кого ты не знаешь...

 

А что до качества кино...

Знаешь...Вот мы с сыном много смотрим фильмов вместе...

Читаем одинаковые книги. Но знаешь, что интересно?

Впечатление - что смотрим и читаем разные фильмы/книги.

Мы видим разное содержание. Он видит калибры оружия

и мощности двигателей. А я - психологию ролей и то, как

актер эту психологию проявил. Это касается того же

Терминатора, например...

 

И еще один момент...

Знаешь...живя за краницей могу с ответственностью сказать.

Носителям иных языков и иной культуры наша литература...

филльмы - мало понятны. При самом качественном переводе

очень сложно добиться состветствия...Русский язык - он иной.

Мне в какой-то мере было тяжело учить иврит. Только из-за

психологии языка. Мне трудно сказать - Я хочу...Мне более

свойственно сказать - Хотелось бы мне...Я так мыслю...

И поэтому фильмы...многие и российские...и европейские...

и голливудские - я вижу так, как я вижу...

 

И я считаю, что говорить о русских актерах и русском кино,

что они уступают штатовским - нельзя. Это - не верно.

Они - просто другие. Со своими плюсами и минусами...

Но ни как не хуже.

[Снежная]

И я считаю, что говорить о русских актерах и русском кино,

что они уступают штатовским - нельзя. Это - не верно.

Они - просто другие. Со своими плюсами и минусами...

Но ни как не хуже.

Соглашусь. Вот иногда смотришь французский фильм или немецкий, и понимаешь, что режиссёр о чём-то говорит, но мне этого не понять вот так сразу, а может и вообще не понять, в виду совсем другого менталитета. Но мне тем и интересны европейские фильмы, что я нахожу для себя в них что-то новое. Даже не что-то, а другую психологи, другую игру актёров, другую красоту. Французские, немецкие, итальянские, японские, русские, греческие фильмы самобытны и самодостаточны, а американские на 95% это ширпотреб понятный всем, над которым не надо задумываться. А мы (конечно не все) разучились думать, анализировать, сравнивать.

[Архангел]

Нет, Ден.

Это - Наташа Трубникова...

Первый раз слышу эту фамилию, если честно.

Я подумал что это Глаголева в юности. Во всяком случае она похожа на неё. Но это же советская актриса. Я согласен что советские актрисы - это хорошие актрисы. По крайней мере советские фильмы и советских людей они умели играть. Потому что и являлись советскими людьми. Исторические фильмы были испорчены цензурой и пропагандой как всегда, но это не вина актеров. А иностранцы довались советским актерам с трудом. Караченцова в роли американца можно было назвать американцем только с большой натяжкой. Это был такой... как бы американец, только советский.

А что до качества кино...

Знаешь...Вот мы с сыном много смотрим фильмов вместе...

Читаем одинаковые книги. Но знаешь, что интересно?

Впечатление - что смотрим и читаем разные фильмы/книги.

Мы видим разное содержание. Он видит калибры оружия

и мощности двигателей. А я - психологию ролей и то, как

актер эту психологию проявил. Это касается того же

Терминатора, например...

Конечно. Но "Терминатор" должен быть эфектным, сильным и ярким. И он таков в полной мере. Если расматривать эту идею, идею фильма, то "Терминатор" - это высший пилотаж. Никто не сделал бы лучше. Ты видел как играет русский терминатор Саша Невский?

 

И я считаю, что говорить о русских актерах и русском кино,

что они уступают штатовским - нельзя. Это - не верно.

Они - просто другие. Со своими плюсами и минусами...

Но ни как не хуже.

Ну как не хуже? Возмем Гамбит, Дозоры и Код Апокалипсиса. Это последние известные российские фильмы. Наверное хотели сделать хорошие боевики, но не получилось ведь. Все мои знакомые согласились что это лажа полная, при всём их(знакомых) патриотизме. Фильм "Девятая Рота" был относительно неплох. Но на мой взгляд, например, "Black Hawk Down" на порядок лучше.

А мы (конечно не все) разучились думать, анализировать, сравнивать.

Почему же? Давайте сравним. Но вот на этих, упомянутых мной выше, фильмах, которые все видели.

Гамбит - исторический фильм. С чем можно сравнить? "Храброе Сердце", "Патриот"... да всех подобных американских фильмов и не перечислить. Дозоры... Не знаю даже с чем сравнить. В этом фильме напрочь отсутствует сюжет. Ну что-то про вампиров. Допустим американский аналог это "Ван Хельсинг".

Код Апокалипсиса. Это видимо "Миссия невыполнима" или фильмы про Джеймса Бонда.

Я когда смотрел эти российские фильмы, то было чувство что это еще не готовый фильм, а просто я на процессе съемки присутствую. Я всё время ожидал что сейчас вот она сыграет этот дубль, скажет что-нить типа: "фу, задолбалась", закурит и пойдет пить минералку.

[Архангел]

Французские, немецкие, итальянские, японские, русские, греческие фильмы самобытны и самодостаточны, а американские на 95% это ширпотреб понятный всем

"Такси" и "Багровые Реки" - это же Франция? Что-то я незаметил в них какой-то самобытности. Видимо потому что это довольно хорошие и успешные фильмы.

Заметил что многие любят лишь говорить абстрактные вещи о загадочной русской душе и т.п., особенно когда нет других доводов.

Самобытные американские фильмы - это вестерны. Но они, в отличии например от японских фильмов, нам близки и понятны по той причине что американцы - это европейцы. Я не знаю кем нужно быть чтобы не понимать этого. Какой самобытности ты ждешь от американских фильмов, Снежная? Это общемировые фильмы, потому что Америка - это Новый Свет и центр Мира. Это молодая и новаторская страна.

Раз Терминатор и Матрицу сняли американцы, значит можно считать что это их самобытность.

это ширпотреб понятный всем

Вы зато нагородите так что хрен поймешь про что был фильм. И даже режисер толком ответить не может на этот вопрос.

Советские фильмы хоть понятны были, несмотря на всю цензуру и на отсутсвие идеи(идея коммунизма не в счет).

[Алесь]

По крайней мере советские фильмы и советских людей они умели играть.

Все, Ден, относительно...

Если мы вернемся к жизни, то самые лучшие актеры - разведчики.

О них мало кто знает. Такова их работа...Но иногда таки снимают

фильмы...Кто самый знаменитый западный кино-разведчик - Бонд...

диверсант-террорист, который на грани провала в каждом фильме...

А советский? Штирлиц...который долгие годы проработал в самом логове...

как бы американец, только советский.

А американцам - удалось хоть раз сыграть русского?

Особенно Шварценегеру в "Красной Жаре" и Лундстрему в "Красном скорпионе"))))))))))))

 

Но "Терминатор" должен быть эфектным, сильным и ярким.

Да неужели так??? Если бы так - сняли просто танк...

Фильм то про то, что любовь может оживить даже машину....

Т.е. американцы сняли ремейк советского фильма ""Его звали Роберт"...

Ну и как всегда с ремейками - для привлекательности - приукрасили...

А идея этого фильма - стара как мир...легенда о Пигмалионе...

 

Возмем Гамбит, Дозоры и Код Апокалипсиса.

Ты взял средненький уровень русского кино...тот до которого американское

еще как-то дотягивается...А про высокое русское кино я тебе намекал

раньше - Бедная Саша и Американская дочка...и могу продолжать этот список...

Таких фильмов просто больше...

 

Пойми, Денис...

Разница - в подготовке актеров. Русская...чеховская школа...

Не зря ведь русский театр и балет - остается значимым в мире...

Под них и пишутся соответствующие сценарии...

 

А под американских актеров - пишутся американские сценарии...

Если чуть поглубже - получаются фильмы Рутгера Хауэра...

[Алесь]

Вы зато нагородите так что хрен поймешь про что был фильм. И даже режисер толком ответить не может на этот вопрос.

Ну вот ты сам того не хотя - и показал разницу...

После "интеллектуального" фильма - еще долго-долго нужно думать...

[Снежная]

"Такси" и "Багровые Реки" - это же Франция? Что-то я незаметил в них какой-то самобытности. Видимо потому что это довольно хорошие и успешные фильмы.

Заметил что многие любят лишь говорить абстрактные вещи о загадочной русской душе и т.п., особенно когда нет других доводов.

Архи, а ты обратил внимания, что я не называю никаких фильмов? И о русской душе я не говорю. Чтобы потом ты мне не сказал, что я на тебя давление оказываю. ;) Я говорю в целом. У меня вообще-то есть инет, с которого я могу качать сотни фильмов, как с русских сайтов, так и с греческих, которые ты(я, он) вот так просто придя в видео-салон не возьмёшь. Поэтому нам сложновато что-либо сравнивать. И я так понимаю в основном ты смотришь американские фильмы.

Что касается обоих "Багровых рек" понравились. Первый понравился за свой сюжет, а второй за операторскую работу и накал страстей, ну и Жан Рено как всегда был на высоте.

 

 

Самобытные американские фильмы - это вестерны. Но они, в отличии например от японских фильмов, нам близки и понятны по той причине что американцы - это европейцы. Я не знаю кем нужно быть чтобы не понимать этого.

Вестерны мне абсолютно неинтересны. А вот к японскому кинематографу, у меня особое отношение.

 

Какой самобытности ты ждешь от американских фильмов, Снежная?

Вот именно, никакой! А про кого они снимать будут? У них есть какие-то реальные герои, исторические личности и т.д. о которых можно снимать фильмы? Вот и появляются такие как человек-паук и им подобные. Возьмём вторую мировую, что там у американцев "Перл Харбор"? А сколько фильмов, сериалов можно снять в России на эту тему? Между прочим сейчас с большим интересом смотрю фильмы на тему ВОВ. Тут Алесь про Штирлица говорил, шедевральный сериал, так же как и Тихонов сыгравший эту роль. А Бондиаду я терпеть не могу.

Ещё один наш сериал про "Шерлока Холмса", ну и кто его "переплюнул" и это признают сами англичане? Так что в классике советскому кинематографу есть чем гордиться.Да и в современном российском кинематографе есть достойные киноленты.

 

 

Это общемировые фильмы, потому что Америка - это Новый Свет и центр Мира.

Насчёт центра мира ты махнул. )))

 

 

А американцам - удалось хоть раз сыграть русского?

Особенно Шварценегеру в "Красной Жаре" и Лундстрему в "Красном скорпионе"))))))))))))

А Шварц претендовал ещё на роль Ермака. )))

[Bonnie_Blue]

Галина Беляева очень хороша была в филъме "Мой нежный и ласковый зверь", прям ангел, на неё можно часами смотреть))

[Архангел]

Ой... запаришся спорить. Не признаются ведь никогда. Вот ведь вреднючие...

Не оживляла в первом Терминаторе никакая любовь, никакую машину! Не нужну выдумывать того, чего небыло. Идея фильма в востании машин и конце света и борьбе за жизнь.

Насчёт центра мира ты махнул.

чё это я махнул-то? Я говорю наверняка а не абы как.

Кока-Колу и Мэрилин Монро знают во всём мире. Кто знает лимонад Золотой Ключик и Глаголеву, скажем, в Японии?

 

А вот к японскому кинематографу, у меня особое отношение.

Так потому что у них фильмы красивые. В Японии увлекаются русским кинематографом как русские японским?

Спорите ниочем вообще. Спорите с тем чего я не говорил. Я сказал кому интересны русские фильмы. Миру они не интересны. Даже мне, выросшему после падения железного занавеса, они не интересны.

А американцам - удалось хоть раз сыграть русского?

Ну так русские-то актеры чем лучше?

А про кого они снимать будут? У них есть какие-то реальные герои, исторические личности и т.д. о которых можно снимать фильмы?

а что нету чтоли? Никто больше американцев не наснимал фильмов об исторических личностях. И при этом есть еще фильмы о человеке-пауке и т.п.

Вы зато только про Сталина и Ленина фильмы смотрели.

Всё. Не буду больше спорить. Хватит.

[Алесь]

чё это я махнул-то? Я говорю наверняка а не абы как.

Кока-Колу и Мэрилин Монро знают во всём мире. Кто знает лимонад Золотой Ключик и Глаголеву, скажем, в Японии?

Ты сам того не желая подтверждаешь то, о чем мы говорим...

Пойми...дешевку...поп-культуру - легко распространять...

Поэтому коку - знают и пробовали во всем мире...

А французский ликер Бенедектин - нет.

И Монро знают не потому, что была великойц актрисой,

а потому, что была любовницей Кеннеди. Да и то...если бы

его не убили - ктобы о них сейчас помнил...

Я сказал кому интересны русские фильмы.

Так и мы тоже самое говорим. Хорошее русское(европейское) кино

- интеллектуальное...И штатовской поп-культуре до него - как до

Москвы раком...

[Алесь]

Вот что, Денис, я хочу сказать отдельно...

Разница между нами - проста...

Я говорю о том, что есть прекрасные актеры и фильмы

и в русском...и в израильском, греческом, итальянском,

...японском...американском кино. И в них же есть

поп-культура...которая не стоит даже пленки, на которую снята...

 

А для тебя...все американское СУПЕР...а все остальное - гавно...

[Galla]

круто, пока я спала название темы сменили

[Galla]

не надо на Архи нападать, я с ним почти согласная, российскому кино еще развиваться и развиваться лет 100. А то что есть русское кино которое мы среди нас считаем великим, так есть и индийское кино и арабское, каждый кулик свое болото хвалит.

Американский ширпотеб приятней смотеть ей богу чем русский, лично мне.