Украина: прошлое...настоящее...будущее...

[Хая-из-Шанхая]

правовая оценка прозвучала из уст генерал-майора в отставке Франка ван Каппен, члена верхней палаты парламента Нидерландов. 26 апреля 2014 года в интервью Радио Свободы он обозначил действия России, как ведение «гибридной войны», причем не против Украины, а против Запада, просто ведется она на территории Украины.

 

«Ни Украина, ни остальные страны, оказавшиеся на линии соприкосновения геополитических платформ, не имеют возможности самостоятельно выбирать свою судьбу: они зажаты между российской сферой влияния с одной стороны и западной или европейской — с другой. Если страна находится на этой линии среза, значит, жди беды. Пиджак тоже всегда рвется по шву. Сегодня линия среза, которая раньше проходила через Польшу (оглянитесь на историю этой страны за минувший век), Венгрию, Чехословакию, сместилась на восток и проходит через Украину, через Беларусь, Молдавию и Грузию.»

 

«Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война — это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями — боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.»

 

«Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России. Попробуй, найди ответ на такой прием.»

 

«На последнем этапе планируется блокировка в России платежных систем Visa и MasterCard, конфискация зарубежного имущества. Заявления Путина о том, что Россия создаст собственную платежную систему, говорят лишь о том, что он совершенно не понимает, как устроен международный финансовый рынок. К чему он собирается привязывать эту систему, кто будет принимать русскую кредитку? Запад вводит санкции чрезвычайно осторожно, потому что мы тоже от них пострадаем. Но мы это переживем, а вот ущерб, который санкции способны нанести российской экономике, будет колоссальным.»

 

«Можно, например, подогреть обстановку в эстонской Нарве, где живет много русских. Опять гибридная война, контакты с местными организациями, и Нарва провозглашает независимость. Эстония реагирует жестко. Россия заявляет о своем долге защитить русскоязычное население от неофашистов. Если бы Путин въехал в Эстонию на танке, то все было бы просто. Он объявил бы таким образом НАТО войну, и он ее проиграл бы — это я могу вам стопроцентно гарантировать. Ценой миллионов жизней. Но войны никто не хочет. Если же Путин действует с помощью гибридной войны, то он вполне может рассчитывать на то, что НАТО не прибегнет к Пятой статье. Будет просто провозглашена свободная народная республика Нарва. Она запросится в Россию. Повод ли это для пятой статьи? А если не повод, то все члены НАТО из Восточной Европы воскликнут: НАТО больше ничего не стоит. В этом смысле Путин забьет гол в ворота НАТО.»

 

Кому надо больше слов, вот полная версия интервью на сайте «Радио Свобода». http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html

 

 

Интервью интересное, но вот загвоздка. Почему говорит генерал-майор только о России, складывается впечатление, что русские все замутили, но это же явно не так. Все может быть ровно наоборот, Запад ведет эту пресловутую войну против России, и началась она гораздо раньше Украинского кризиса ( может со времен СССР и не заканчивалась, а так, то тут, то там обострения происходят), просто события на Украине один из актов глобального театра, а русские в данный момент ведут контратаку.

[Алесь]

Сонц.

 

Ну что ты удивляешься то?

 

Вспомни - сколько грязи было вылито на Россию 08-08-08...

 

Или вспомни о том - что в всех проявлениях израиле-арабского

конфликта - виноват исключительно Израиль...и ни раз не виноваты

арабские террористы всех мастей...

[Алесь]

Новость эту нужно бы в теме про Румынию публиковать...НО!!!

Румыния начала переброску воинских частей к украинской границе

04:41 28.04.2014

Власти Румынии направили на восток страны, к границе с Украиной, воинские части и технику. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство обороны страны.

 

Видеоролик, опубликованный на сайте LiveLeak, запечатлел воинский эшелон, перевозящий орудия противовоздушной обороны, системы запуска ракет земля-воздух, а также большегрузные автомобили. По информации российского информационного агентства, он направлялся к черноморскому городу Констанца.

 

В оборонном ведомстве Румынии представителям прессы пояснили, что техника необходима для проведения совместных учений с вооруженными силами США, в которых помимо всего прочего будут задействованы четыре американских истребителя F-16. Глава министерства Мирча Душ отметил, что учения будут проходить «в соответствии с планом о стратегическом партнерстве» между двумя странами.

 

С начала кризиса на Украине самолеты НАТО с авиабазы Гейленкирхен в Германии совершают ежедневные полеты над румынской территорией, проводя радиолокационную разведку юга Украины, Крыма и Молдавии. Наряду с этим власти страны по просьбе США увеличили численность морских пехотинцев на авиабазе «Михаил Когэлничану» у Констанцы до 1,6 тысячи человек, а также попросили Вашингтон разместить на своей территории эскадрилью американских истребителей до 2017.

 

Некоторые румынские политики критикуют действия властей, отмечая, что наращивание американского военного присутствия делают Румынию «великолепной мишенью» в случае возникновения военного конфликта в регионе. С другой стороны, аналитики говорят о том, что Бухаресту придется вводить свои войска на север Буковины, юг Бессарабии и в Приднестровье, когда власти Украины «не смогут сохранять общественный порядок на этих территориях, населенных румынами».

Вот интересно...

Почему нынешнюю хунту не пугают румынские войска и заявления???

 

А русские заявления - что войска не планируется вводиться на Украину

- вызывают медвежью болезнь и истерики???

[Che Kryz]

Кернеса прооперировали, угроза жизни будет сохраняться несколько дней

 

Мэра Харькова Геннадия Кернеса прооперировали после ранения, он находится в тяжелом состоянии в Харьковской больнице скорой и неотложной помощи имени Мещанинова, сообщает пресс-служба городской мэрии.

 

Согласно сообщению, операция длилась около двух часов, ранение медики квалифицируют как тяжелое, поражены внутренние органы. По словам хирурга Валерия Бойко, который проводил операцию, угроза жизни будет сохраняться несколько дней. На данный момент мэр пока не вышел из наркоза, продолжает находиться в операционной в бессознательном состоянии.

 

«Операция прошла успешно. Дальше мы надеемся на Бога и желаем Геннадию Кернесу сил», — подчеркнул Бойко.

 

Ранее сообщалось, что на Кернеса было совершено покушение, харьковский городской глава получил огнестрельное ранение в спину. Возбуждено дело о покушении на убийство.

[Che Kryz]

В Киеве расстреляли автомобиль «Спільної справи»

 

Неизвестные расстреляли автомобиль «Спільної справи» в Киево-Святошинском районе Киева. Об этом сообщает РБК со ссылкой на лидера организации Александра Данилюка.

 

По его словам, в результате инцидента четыре человека получили ранения, из них двое находятся в тяжелом состоянии. Все четверо госпитализированы.

[Che Kryz]

В киевском метро шприцем убили человека

 

Милиция выясняет обстоятельства смерти

 

Сегодня утром на станции метро "Вокзальная" умер 40-летний мужчина.

 

В пресс-службе милиции метрополитена "Вестям" рассказали, что ему стало плохо.

 

Пассажиры вывели его на перрон. "А потом увидели, что в спину вставлен шприц. Кто этот человек, устанавливают. Сейчас на месте работает следственно-оперативная группа", - рассказала пресс-офицер милиции метрополитена Наталья Кернецкая.

 

Пассажир потерял сознание и ему вызвали скорую помощь, которая выехала на место происшествия и констатировала смерть потерпевшего.

 

В пресс-службе милиции сообщили, что мужчина киевлянин. Явных следов насильственной смерти не обнаружено. Но шприц в спине пострадавшего вызвал у правоохранителей много вопросов.

[Хая-из-Шанхая]

Вот интересно...

Почему нынешнюю хунту не пугают румынские войска и заявления???

 

А русские заявления - что войска не планируется вводиться на Украину

- вызывают медвежью болезнь и истерики???

мы только двигатели у танков прогрели, а нас уже обвиняют в развязывании третьей мировой. Помните, как в Собаке Баскервилей - Беримор, а что это за огонек по болоту мечется? Так вот если вдруг на нашем болоте какой огонек кому привидится, то сразу Ахтунг! Чудовища наступают!)))))))))))

 

А ниче, что кабэээ вот. ВВП и военные расходы затрат на оборону в 2013 году с учетом ППС (ппс - это корректирующий коэфициент по паритету покупательной способности)

 

[Алесь]

«Будущее Украины - это западные территории без Киева»

 

Такой прогноз в интервью «NewsBalt» высказала профессор из Польша Ханна Ковальска-Стус.

28 04 2014

 

 

Будущее Украины, как государства, это территория нынешней Западной Украины без Киева. Такой прогноз в интервью информационно-аналитическому порталу «NewsBalt» высказала профессор Ягеллонского университета (Краков, Польша) Ханна Ковальска-Стус (Hanna Kowalska-Stus). Общение с экспертом состоялось в стенах другого польского университета – Жешувского, где в минувшие выходные завершился VI съезд польских геополитиков, участие в котором принял главный редактор «NewsBalt» Андрей Выползов.

 

- Уважаемая пани Ханна, я послушал сегодня некоторых польских политологов. Их отношение к фашиствующим на Украине «правосекам» - нейтральное, даже где-то граничащее с позитивом. Почему в Польше не видят в них неонацистов?

 

- Это результат пропаганды. С начала происшествий на Майдане в польских СМИ началась такая жуткая пропаганда, что я просто ахнула. У нас при коммунизме такой пропаганды никогда не было!

 

- Пропаганда во всех СМИ или же какой-то срез?

 

- Абсолютно во всех. Кроме низко тиражных, о которых мало кто в Польше знает.

 

- Например?

 

- Например, портал «Konserwatyzm.pl». Там даются факты, а в этой пропаганде нет никаких фактов. Я общалась со своими коллегами, специалистами не только по России, но и вообще по Восточной Европе, и у всех сложилось впечатление, что эта пропаганда идёт потому, что мы включены в систему геополитики США. Помните, в начале вступления в ЕС Польшу называли троянской лошадью? То есть американским шпионом внутри Евросоюза. Так вот, сейчас это налицо. Видна вся наша ангажированность. Ведь это факт, что в Польше учились боевики из «Правого сектора». Факт. Но в наших СМИ это замалчивается.

 

- Скажите, насколько в прессе и обществе Польши идут разговоры по поводу того, не присоединить бы нам «под шумок» Западную Украину?

 

- Никто вслух не говорит. Обсуждают на уровне шуток. Например, на одной из конференции в Варшаве польские политологи возмущались, когда Путин забрал Крым, а один из российских профессоров из Москвы сказал: «Не беспокойтесь, мы вам Западную Украину отдадим!» (смеётся). На самом деле – если польские власти всё время кричат о рационализме, о Realpolitik (вид государственного политического курса, введённого Бисмарком и означающий политику, основанную на реальности. – «NewsBalt»), так перед вами сейчас и есть Realpolitik. Но, думаю, поляки не станут лезть в западную часть Украины, потому что это слишком рискованно.

 

- Почему?

 

 

Хотели, как лучше, а получилось как с дедушкой Туска

 

- Знаете, на Западной Украине очень много людей откровенно ненавидят поляков. Причём там живёт много поляков. Наверное, в четыре раза больше, чем венгров, румын и словаков. И когда нам сообщали, что на Украине действует всего несколько десятков боевиков из «Правого сектора», то потом мы узнали, что в каждом городе в Западной Украине были сотни этих радикалов. Сотни! Правительства Венгрии, Румынии и Словакии заступились за своих. А польское правительство заявило, что эти граждане на Западной Украине «претворяются» поляками.

 

Да и вообще у Польши нет шансов на отстройку былой империи – Речи Посполитой. Хотя у Леха Качиньского (бывшего президента, погибшего в авиакатастрофе. – «NewsBalt») была такая идея. В нашей новейшей истории это, пожалуй, единственный политик Польши, у которого хоть какая-то была идея. Помню, ваш политолог Наталья Нарочницкая даже сказала как-то, мол, за что я уважаю поляков, так за идейность Качиньского. Ведь сегодня вся Европа безыдейная…

 

- Вы имеете в виду идею «Междуморья»?

 

Да, условно говоря – от Литвы до Грузии. Но понятно, что эта идея была бесперспективной.

 

- А что, у брата Качиньского из оппозиционной партии «Право и справедливость» нет таких амбиций?

 

- Сегодня наши политики лишь сдружились на критике России. У нас две партии – правящая «Гражданская платформа» и оппозиционная «Право и справедливость». Так вот, эти две партии ещё вчера были политическими оппонентами, дрались всё время, а сейчас на этом фоне они самые близкие друзья! Для меня, как для польки, это обидно, потому что я вижу, если раньше Польша реализовывала политику СССР, то сегодня она реализовывает политику США. Это снова не наша национальная политика! Мы вновь находимся под гнётом. Сейчас из Америки идут огромные деньги – на всякого рода стипендии, гранты, программы и так далее. В общем, на агентов влияния. Поэтому Америка и присылает сюда войска.

 

- Ваш прогноз – что в конечном итоге станет с Украиной?

 

- Думаю, что лучший вариант, если бы Украина вообще перестала существовать в рамках сегодняшних границах. Что это за государство - Украина?! Это территория, а не государство. Возможно, образуется какое-то небольшое государство в рамках западной части, которое станет поддерживать США и Запад. Наверное, какое-то время они сохранят за собой Киев. Но Москва, как мне кажется, кроме Юго-Востока Украины, будет претендовать на Киев. У неё есть на это исторические права.

 

- Не зря Путин в своём послании Федеральному собранию назвал Киев – «матерью городов русских»...

 

- Совершенно верно. У Путина есть имперская идея. И это достойно уважения. У США тоже есть имперская идея, но она сугубо материалистична. А у русских подключаются всё-таки духовные ценности. Там есть мессианство, чего уже давно нет на Западе.

[Алесь]

В Раде сняли гомофобный закон Колесниченко с рассмотрения

 

Этот украинский закон вызвал возмутительную реакцию практически всех развитых стран мира и международных организаций

 

 

В Верховной Раде Украины снят с рассмотрения проект закона о запрете направленной на детей пропаганды однополых сексуальных отношений, который подготовил экс-нардеп Вадим Колесниченко, сообщает "УНН".

 

Именно этот украинский закон вызвал возмутительную реакцию практически всех развитых стран мира и международных организаций.

 

В частности, снять с рассмотрения гомофобный закон и прекратить дискриминацию ЛГБТ-сообщества официально требовали в ООН.

 

В свою очередь в Европарламента и ряде стран Европейского Союза призвали Украину не принимать данный закон. В Нидерландах даже пригрозили в случае согласования таких норм наложить вето на либерализацию визового режима между ЕС и Украиной.

 

Интересно, что и в Интернете появилось видео под названием "Украина! Останови 8711", в котором 25 человек из разных стран Европы требуют прекратить в Украине дискриминационные действия против ЛГБТ-сообщества.

 

Новости по теме: Аваков заявил, что Клюева, Пшонку и Арбузова объявили в международный розыск

 

Напомним, 15 апреля Рада приняла за основу закон о противодействии дискриминации. Законопроект входит в пакет документов, которые позволят либерализовать визовый режим с Евросоюзом.

 

http://112.ua/politika/v-rade-snyali-gomof...niya-54737.html

[Настя]

КиберБеркут утверждает: на Украине готовится военный переворот

 

Группа анонимных хакеров КиберБеркут, которая ранее рассекретила переписку назначенного Верховной Радой министра внутренних дел Украины Арсена Авакова с лидером "Правого сектора" Дмитрием Ярошем, 29 апреля выступила с новым разоблачением.

По сведениям хакеров, на Украине готовится военный переворот: якобы планируется свергнуть председателя Верховной Рады, и.о. президента Украины Александра Турчинова, а "затевается это все под Тягнибока и его "Свободу".

"Понимая, что их время проходит, они решили избавиться от "Пастора" (Александр Турчинов. – Прим. ред.) и его клики, не допустить Порошенко к власти и поставить во главе страны Тягнибока. Сегодня эти планы стали достоянием гласности благодаря стараниям авторитетной хакерской группировки Anonymous Ukraine. Профессионально отработав электронный почтовый ящик Игоря Коломойского, они добыли забавное письмо олигарха к своему старому знакомому — нынешнему областному львовскому прокурору Владимиру Гуралю", — говорится в сообщении КиберБеркута.

Назначенный новыми киевскими властями главой Днепропетровской области, олигарх Коломойский рекомендует устроить неофициальную проверку данных "о готовящемся заговоре во главе с адмиралом Тенюхом". Он назвал и других "путчистов", в том числе и генерала Петренко – представителя Украины в НАТО, в переписке которого, как утверждают хакеры, были найдены доказательства готовящегося заговора.

Вести.Ru скачали с сайта КиберБеркута архив переписки. Всего в нем содержится около двух тысяч писем. Вот скрин и перевод с украинского лишь одного из мэйлов, который, как утверждают хакеры, был отправлен Коломойским львовскому прокурору Владимиру Гуралю с пометкой: "Секретно" буквально вчера, 28 апреля 2014 года.

 

"Ты, думаю, слышал, что мы здесь 25 бригаду (видимо, имеется в виду 25 бригада ВДВ Украины. – Прим. ред.) жестко зачищаем. Оттуда пришла информация, что офицеры решили в военный переворот поиграть. От Мамчура с Николаева приезжали люди, разговаривали со штабными, подстрекали на путч. Якобы руководит всем Тенюх. Я еще свои каналы подключил. Вроде информация подтверждается. Там еще, говорят, Буца, Павлов, Гвоздь, еще ряд генералов и офицеров, несколько военных атташе – Петренко в НАТО и другие. Судя по всему, под "Свободу " и Тягнибока все затевается. В Киеве я переговорил с некоторыми людьми. Кто-то не верит, кто-то пугается подробностей. В СБУ и ГП не обращался. Там могут быть крысы. Президент и премьер в курсе, но не знают, что делать.

У меня есть к тебе просьба. Ты по Тенюху в Стрые и Буце в Самборе поищи чего-то. Может, найдешь что-то интересное. Только очень прошу, сделай все аккуратно и очень быстро. Лучше всего лично организуй. Времени мало. Заодно и местную "Свободу " разгромишь, и отомстишь за себя. Меня ты знаешь. Я добро помню.

Жду хороших новостей.

Обнимаю, Игорь К."

* * *

25 бригада ВДВ Украины, о которой, по всей видимости, и идет речь в письме, 14 апреля перешла на сторону ополчения Славянска. Александр Турчинов угрожает ее бойцам трибуналом.

[Елена Сергеевна]

В сети существует вот такое вот размышление на эту тему...

 

Предлагаю - вместе попытаться переварить эту инфу...

но без всплесков и взаимных обид:

Алесь, ты как человек исторически подкованный т.с. что сам скажешь про это:

 

Но, несмотря ни на какие притеснения и наказания, русский народ Украины не желал становиться украинцами. И тогда против противников украинизации Киевские власти применили Голодомор. С подачи Кагановича известный большевистский лозунг "Кто не работает – тот не ест!" стал звучать "Кто не украинец – тот не ест!"

 

Сейчас почитатели Кагановича евреи Юлия Тимошенко, Арсений Ясенюк, Олег Тягнибок и ученики галичанских учителей Леонид Кравчук, Виктор Ющенко и прочие ненавистники России и русского народа обвиняют Сталина в организации Голодомора, якобы для подавления стремления украинского народа к свободе. Но это ложь. В районах Украины, где был организован особо жестокий голдомор, а это Милитопольшина и Донбасс, никаких украинцев и близко не было. В этих районах жили в основном русские. Голодомор русского народа Украины был организован украинизаторами для того, чтобы заставить их добровольно отказаться от русского звания и стать украинцами.

И в целом про данную статью в начале темы?

 

У меня серьезные пробелы в истории, а хочется все таки узнать: откуда ноги растут.

Тупо гуглить и читать все подряд, что поисковик выдаст в период информационной войны - занятие глупое и вредное. Тебе я верю, поэтому и прошу помочь разобраться в украинских корнях.

[Хая-из-Шанхая]

я про ноги, которые растут, ничего не могу сказать. а вот про то, что в одно и тоже с Голодомором в Сибири деревни вымирали от голода - это теж самые организовывали или мож с какой другой целью. И кстати в Поволжье тоже. но почему то всё про украинский голодомор говорят. а в сибири типо добровольная голодовка была.

[Елена Сергеевна]

я про ноги, которые растут, ничего не могу сказать. а вот про то, что в одно и тоже с Голодомором в Сибири деревни вымирали от голода - это теж самые организовывали или мож с какой другой целью. И кстати в Поволжье тоже. но почему то всё про украинский голодомор говорят. а в сибири типо добровольная голодовка была.

Я тоже так думала.

Но без ссылки на источники. А просто потому что все так говорят...)

[WildWind]

Кернеса прооперировали, угроза жизни будет сохраняться несколько дней

 

Мэра Харькова Геннадия Кернеса прооперировали после ранения, он находится в тяжелом состоянии в Харьковской больнице скорой и неотложной помощи имени Мещанинова, сообщает пресс-служба городской мэрии.

 

Согласно сообщению, операция длилась около двух часов, ранение медики квалифицируют как тяжелое, поражены внутренние органы. По словам хирурга Валерия Бойко, который проводил операцию, угроза жизни будет сохраняться несколько дней. На данный момент мэр пока не вышел из наркоза, продолжает находиться в операционной в бессознательном состоянии.

 

«Операция прошла успешно. Дальше мы надеемся на Бога и желаем Геннадию Кернесу сил», — подчеркнул Бойко.

 

Ранее сообщалось, что на Кернеса было совершено покушение, харьковский городской глава получил огнестрельное ранение в спину. Возбуждено дело о покушении на убийство.

http://www.mignews.com/news/disasters/worl...0159_97507.html

29.04 16:22 MIGnews.com

 

Кернеса прооперировали в Израиле

Мэр Харькова Геннадий Кернес перенес уже две операции. Об этом заявил пресс-секретарь Харьковского городского совета Юрий Сидоренко.

 

"Последняя новость, которая из Израиля пришла, она хорошая" - сообщил Сидоренко.

 

"Кернесу была проведена последняя операция, после чего (израильские врачи) заявили о том, что внутренние органы, которые у него повреждены, - неожиданностей от них можно не ждать", - заявил Сидоренко.

 

Пресс-секретарь Харьковского горсовета подтвердил, что Кернес перенес уже две операции. А также сообщил, что пока израильские врачи не делают никаких прогнозов относительно того, сколько будет длиться лечение.

 

"Пока прогнозов никто никаких не делает, слишком мало времени прошло, практически только сутки с момента ранения", - цитирует Сидоренко ZN.UA.

[Елена Сергеевна]

До, при и после Богдана Хмельницкого и до самой Февральской буржуазной революции 1917 года такого государственно-политического образования, как Украина, и украинцев, как народа, вообще не существовало. На произвольной, фактически ничейной территории, не определенной никакими границами, называемой поляками "окрайной", из беглых, в основном русских лихих людей стихийно образовалось паразитическое бродячеё сословие запорожских казаков, которое беспощадно грабило и продавало в рабство татарам местное, опять же русское, но оседлое, население – холопов.

 

это с какого такого учебника списано?

если слова "Украина" уже существовало с конца 12 века, а до этого народ на этой территории был. да, и Киевская Русь была с городом Киевом.

 

или для того чтоб был народ надо название?

И если уж насчет ног.

У меня задолго до всех этих событий *со слов мужа, частенько бывавшего в разных украинских городах еще в советское время* сложилось устойчивое представление о том, что история Украины практически полностью описывается ее названием.

Разъяснять не стану, чтобы кого не обидеть, но попрошу заслуживающий доверия источник (желательно не в последние 20 лет написанный), где доходчиво бы объяснялось "откуда есть пошла земля украинская"

 

Автор статьи в заглавном посте как раз описывает становление этого гос-ва в соответствии с моим обывательским представлением.

[Хая-из-Шанхая]

Гоголь по национальности-то кто был?

[Настя]

Гоголь по национальности-то кто был?

А Пушкин? :)

[Елена Сергеевна]

Гоголь по национальности-то кто был?

))

Из Вики:

 

Согласно семейному преданию, он происходил из старинного украинского казацкого рода и был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. В смутные времена украинской истории некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонны считать, что он всё же был «малороссом».

[Елена Сергеевна]

Она же о малороссах:

 

Малоро́ссы (малоро́сы, малору́сы, малороссийцы[1], малороссияне[1], малороссийский народ, малороссийское племя; также нем. Kleinrussen, англ. Little Russians[1] и др.) — сложное многоуровневое понятие, использовавшееся в отношении юго-западной группы восточнославянского населения Российской империи в качестве её самоопределения либо внешнего представления и пережившее ряд кардинальных трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века[2].

 

Тут так с наскока и не поймешь))

Если только за рюмкой чая ;)

[akapella]

Она же о малороссах:

 

Малоро́ссы (малоро́сы, малору́сы, малороссийцы[1], малороссияне[1], малороссийский народ, малороссийское племя; также нем. Kleinrussen, англ. Little Russians[1] и др.) — сложное многоуровневое понятие, использовавшееся в отношении юго-западной группы восточнославянского населения Российской империи в качестве её самоопределения либо внешнего представления и пережившее ряд кардинальных трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века[2].

 

Тут так с наскока и не поймешь))

Если только за рюмкой чая ;)

А что тут понимать ? Освоение Евразии как континента шло с востока на запад ...

Появилось в районе Красноярска , хотят Украинцы того или нет но они Русские и нет такого этноса или народа...Впрочем как и Русских...

Я не понимаю , в чем проблема ? любой сегодня может пойти в паспортный стол и поменять имя фамилию и отчество , но хрестиане крестят именем один вот ты и есть настоящий с этим именем , у Славян это имя общинное , мирское , и тайное ...

Так же и с народами , называться Вы можете хоть джедаями с марса ,только корни то свои не выкинуть , даже если очень хочется...

[WildWind]

Вот такая статья попалась. У меня явная двойка по истории, не знаю, что здесь правда, а что бред:

 

История Новороссии — "опять двойка"

 

http://aillarionov.livejournal.com/679717.html

 

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-ech...s=og.recommends

[Елена Сергеевна]

Вот такая статья попалась. У меня явная двойка по истории, не знаю, что здесь правда, а что бред:

 

История Новороссии — "опять двойка"

 

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1309928-ech...s=og.recommends

Спасибо Рая.

Я, к сожалению ЭхУ Москвы не особо доверяю. Но для "полноты картины" прочту))

[WildWind]

Спасибо Рая.

Я, к сожалению ЭхУ Москвы не особо доверяю. Но для "полноты картины" прочту))

Обратила внимание, что у "Эха" не оригинал,внизу есть ссылка на источник. А в комментах на источнике есть интересные сканы первой переписи населения.

Оригинальную ссылку я вставила в предыдущий пост, она теперь первая.

[Елена Сергеевна]

Обратила внимание, что у "Эха" не оригинал,внизу есть ссылка на источник. А в комментах на источнике есть интересные сканы первой переписи населения.

Оригинальную ссылку я вставила в предыдущий пост, она теперь первая.

Ок

Я уже читаю :)

[Хая-из-Шанхая]

Тут так с наскока и не поймешь))

Если только за рюмкой чая ;)

Не с исторической, а с литературной точки зрения. чрез личность Николая Васильевича))))))

 

http://www.otechestvo.org.ua/main/20094/0617.htm

 

Гоголь записывал "Тараса Бульбу", зная о запорожском казачестве примерно столько, сколько француз Виктор Гюго и англичанин Джордж Байрон знали о реальном гетмане Мазепе! То есть, практически ничего!

Однако Тарас Бульба для нас нонешних - чуть ли не историческая правда.))))) А уж для украинцев - не не чуть-ли, а прям таки историческая правда.