Раздел Украины как выход из кризиса?

[Алесь]

Раздел Украины как выход из кризиса?

("Forbes", США)

Марсель Михельсон (Marcel Michelson)

 

 

01/09/2014

 

Существует способ положить конец кризису на Украине, не прибегая к эскалации военных действий и введению жестких экономических санкций на длительные сроки, и, по мнению некоторых аналитиков, он заключается в том, чтобы отдать России восточную часть страны — как в случае с Крымом — и быстро присоединиться к другим европейским странам.

 

В эти выходные должна состояться встреча лидеров Евросоюза, а на следующей неделе в Уэльсе пройдет саммит НАТО. Президент Обама уже приехал в Европу и выступает с резкими комментариями, направленными против президента России Владимира Путина.

 

Присутствие российских военнослужащих на Донбассе доказывает, что Москва замешана в том, что до настоящего момента было междоусобной борьбой, однако НАТО и Запад, вероятнее всего, не станут отвечать на ее действия вводом наземных войск.

 

Экономические санкции, введенные Западом, могут в ближайшее время ужесточиться, однако, как и в случае с российским запретом на импорт продуктов питания, потребуется несколько месяцев, чтобы эти санкции привели к по-настоящему болезненным последствиям. Более того, эти санкции нанесут по экспортному сектору и экономике Европы в целом не меньший удар, чем по потребителям и политическому климату России.

 

По мнению нескольких аналитиков, наиболее подходящим решением может стать «замороженный» конфликт — далекий от ситуации в эпоху холодной войны — в рамках которого Донбассом и Крымом будут управлять российские уполномоченные лица, а оставшаяся часть Украины начнет укреплять свои связи с Западом и пользоваться его поддержкой. Ничья, которая поможет разрядить обстановку.

 

Россия готова к открытой войне

 

Ульрих Шпек (Ulrich Speck) — приглашенный научный сотрудник научно-исследовательского центра Карнеги-Европа, опубликовавший массу статей об украинском конфликте и внешней политике Германии.

 

«Теоретически Запад может остановить продвижение российских войск на Украине при помощи военной силы, однако такой вариант был исключен с самого начала этого конфликта. Украинская граница слаба, плохо защищена и не гарантирована сильной властью. Ни США, ни Евросоюз не готовы ее защищать», — считает он.

 

«В течение более полугода Германия, действовавшая от лица всего Запада, пыталась убедить Путина сделать шаг назад и не начинать открытую войну с Украиной, но Берлин не смог достичь этой цели. Ни жесткие санкции, которые уже нанесли серьезный ущерб российской экономике, ни возглавляемые Германией дипломатические усилия не убедили Москву в том, что ее военные операции на Украине противоречат ее интересам», — добавил Шпек.

 

«Интересы России существенно отличаются от интересов западных демократий. Очевидно, Путин считает контроль над Украиной своей главной внешнеполитической задачей, имеющей гораздо большее значение, чем хорошие отношения с Евросоюзом и США», — объяснил Шпек.

 

«Сейчас стало очевидным, что Россия — это та движущая сила, которая стоит за так называемым ополчением, и что теперь она готова открыто воевать, чтобы захватить и удерживать территории на юге и востоке Украины. Все, что Запад сейчас может сделать — и сделает — это ужесточение санкций. Однако это, вероятнее всего, не принесет никаких результатов в краткосрочной перспективе. Судя по сложившейся ситуации, Россия, скорее всего, создаст еще один так называемый замороженный конфликт, поставив своих уполномоченных лиц во главе регионов, которые она захватит с применением военной силы», — продолжил Шпек.

 

«Это в существенной мере затруднит процесс стабилизации государственности Украины, которая в настоящий момент остается чрезвычайно хрупкой. Однако оказавшись втянутыми в конфликт, которого Запад старался всеми силами избежать, США и особенно Евросоюз будут вынуждены вложить огромные средства в Украину, чтобы сделать из нее пример успеха», — заключил он.

 

Теплые объятья

 

Эту точку зрения в целом поддерживает и Дэвид Маплз (David Marples), профессор Альбертского университета в Канаде и приглашенный профессор университета Хоккайдо в японском городе Саппоро. Он также ведет блог под названием UkraineAnalysis.

 

«Оккупация российскими войсками Новоазовска и потенциальная битва за Мариуполь угрожает тем, что значительный контингент сил антитеррористической операции может оказаться в ловушке в Донецком коридоре, а у сил Новороссии появится возможность открыть доступ к Крыму и за его пределы. С другой стороны, численность российских войск остается довольно небольшой и, согласно разным источникам, может составлять от тысячи до 15 тысяч военнослужащих», — пишет он.

 

«Эти цифры, даже если брать в расчет верхний предел, свидетельствуют о том, что российское руководство пока не инициировало полномасштабное наступление на Украину, а скорее пытается вытеснить украинцев из Донбасса и создать тупиковую ситуацию. В первую очередь, оно хочет защитить правительства двух сепаратистских областей и убедиться в том, что украинские власти не смогут взять под контроль восток страны», — добавил он.

 

По мнению Маплза, у Украины есть несколько вариантов действий:

 

— Ввести режим военного положения и попытаться освободить попавшие в ловушку силы, рискуя при этом спровоцировать полномасштабный военный конфликт.

 

— В одностороннем порядке вывести силы антитеррористической операции из Донбасса. В этом случае в ближайшем будущем регион будет контролироваться сепаратистами и Россией.

 

— Попытаться немедленно восстановить мир путем переговоров. В этом случае Россия будет настаивать на том, чтобы в переговорах приняли участие представители «народных республик», однако США и Евросоюз тоже будут в них вовлечены, а Украина получит возможность спокойно взвесить все варианты.

 

«Один из вариантов — националистам он вряд ли понравится — заключается в том, чтобы списать потери со счетов и укрепить то, что осталось. Украинские власти могут согласиться на полную автономию Донбасса или даже на его независимость — но не на его присоединение к России — при условии, что Россия выведет свои войска и прекратит оказывать помощь силам сепаратистов, если Запад позволит оставшейся части страны предпринять определенные необратимые шаги», — объясняет Маплз.

 

Первым таким шагом для оставшейся части Украины станет быстрое вступление в Евросоюз, и для этого лидерам последнего необходимо будет сократить сроки традиционных бюрократических процедур и быстро провести голосование в Брюсселе по вопросу о принятии Украины в Евросоюз.

 

Вторым шагом должно стать вступление Украины в Североатлантический альянс, который затем будет гарантировать полную защиту Украины, но уже без Донбасса и Крыма. «Хотя в прошлом многие украинцы не хотели торопиться с вступлением в НАТО, сегодня их мнение по этому вопросу поменялось, а если не принимать в расчет Донбасс и Крым, вероятнее всего, большинство украинцев поддержат этот шаг», — считает он.

 

Иен Бреммер (Ian Bremmer), бывший посол США, а ныне президент Eurasia Group, в своем интервью каналу Bloomberg сказал, что было ошибкой полагать, что Донбасс и Крым вернутся к Украине.

 

«Существовало убеждение — среди представителей украинского правительства и среди представителей рынков — крайне ошибочное убеждение, что украинцы смогут каким-то образом вернуть себе свои территории, — сказал Бреммер. — Они не смогли, и это, разумеется, повлечет за собой гораздо более серьезные экономические последствия, негативные последствия, и для европейцев в том числе».

 

Санкции

 

Между тем, вероятнее всего, в ближайшее время санкции против России будут ужесточены.

 

«У Европы довольно ограниченные возможности для маневрирования», — считает Филипп Ришар (Philippe Ricard) из международной службы газеты Le Monde. По его мнению, Европа, возможно, пойдет на новые санкции против России, такие как, к примеру, расторжение оборонных контрактов — Франция пока еще не отказалась от своих планов продавать России вертолетоносцы «Мистраль», согласно условиям 1,2-миллиардного контракта, который помог сохранить множество рабочих мест на судостроительных верфях.

 

Запад также может ввести санкции, касающиеся обмена технологиями, или ограничения на проведение финансовых трансакций, однако Германия и Британия не хотят этого делать, поскольку это нанесет удар по их промышленности и банкам.

 

«Начиная с четверга руководство Украины просит оказать ему военную помощь. На то, чтобы дать свой ответ, Европе, вероятно, потребуется некоторое время, однако вопрос о том, чтобы снабдить украинские войска оружием, пока не стоит», — добавил Ришар.

 

Европа и США должны попытаться остановить эскалацию кризиса и добиться выработки некого компромисса, не поддаваясь при этом давлению Путина, а заняв жесткую позицию для ведения переговоров о заключении мирного соглашения.

 

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140901/222718617.html#ixzz3C1ys7M00

[Алесь]

Статей и мыслей на эту тему на форуме хватает...

 

НО появление в Форбс такого материала...особенно

на фоне сегодняшней ситуации в Новороссии

- как мне кажется - весьма символично!

[Елена Сергеевна]

Европа и США должны попытаться остановить эскалацию кризиса и добиться выработки некого компромисса, не поддаваясь при этом давлению Путина, а заняв жесткую позицию для ведения переговоров о заключении мирного соглашения.

Вот это очень понравилось.

Пока еще Путин со своей политикой "миролюбия и компромисса" не сделал ни одного шага назад. А жесткие и несгибаемые Обамы, похоже, сливают и Крым, и Новороссию...

Мне лично не нравится ситуация с разделом Украины. Считаю бессмысленным огромное число жертв в этом конфликте.

Если бы западные политики были более настроены на компромисс и политическое решение вопросов, как Путин, а не на мифическую "жесткую позицию", многого можно было бы избежать.

Все таки Путин профессионал высочайшего класса. Одно удовольствие наблюдать за его работой.

[Алесь]

Да...если бы хунта изначально согласилась на переговоры

по федерализации - могло бы не быть Новороссии и всех

убийств на этих землях...

[Che Kryz]

Мне лично не нравится ситуация с разделом Украины. Считаю бессмысленным огромное число жертв в этом конфликте.

А какое решение видится более подходящим?

[Елена Сергеевна]

А какое решение видится более подходящим?

Сейчас, конечно, назад не отмотаешь...Но надо было изначально мирно договариваться. Еще до Майдана. Идея евроинтеграции - она ж уже давно путчит умы украинских патриотов. Ну почему нельзя было расставаться по-хорошему, как сейчас ЕС "вдруг" стал предлагать? Путем трехсторонних консультаций РФ-Украина-ЕС с привлечением экспертов и т.д. Обязательно нужно было громко хлопать дверью с разрывом всех связей по живому, а потом требовать "уважать выбор соседа"?

[Irishka]

Мне кажется правильно было бы если решали сами жители (да, я - идеалист с тягой к справедливости))). Нам-то со стороны хорошо советовать.

Еще в декабре 2013 до основных событий например Омега (жительница Севастополя) написала "В этом и проблема - слишком разный менталитет запада и востока страны. Украина рано или поздно разделится и лучше спокойный развод, чем война."

 

p.s. Только кто же в истории спокойно разводился? Разве что Сингапур.

[Che Kryz]

...Ну почему нельзя было расставаться по-хорошему, как сейчас ЕС "вдруг" стал предлагать? Путем трехсторонних консультаций РФ-Украина-ЕС с привлечением экспертов и т.д. Обязательно нужно было громко хлопать дверью с разрывом всех связей по живому, а потом требовать "уважать выбор соседа"?

Не понял. Кому с кем расстаться?

России с Украиной или частям Украины?

[Che Kryz]

Я фигею!!!!!!!!!!

Вот это троллинг!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Запад, Петю и нацибомонд так троллят, что у тех, наверно, истерика.

Донецк и Луганск готовы остаться в составе Украины.

 

ДНР И ЛНР готовы сохранить единство Украины, если признают их статус

01.09.2014

 

Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики обещают в обмен на выполнение их требований приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины.

 

ДОНЕЦК/ЛУГАНСК, 1 сен — РИА Новости. Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики на переговорах в Минске призвали Киев признать их особый статус и в обмен на выполнение их требований обещают приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины.

 

Представители Донецкой и Луганской народных республик в понедельник обнародовали переговорную позицию двух республик ко встрече контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске. В состав контактной группы, которая собралась после месячного перерыва, входят представители РФ, Киева, ОБСЕ, а также юго-востока Украины. Самопровозглашенную Донецкую народную республику на переговорах представляет ее вице-премьер Андрей Пургин.

 

"Равноправные переговоры являются единственным приемлемым для народных республик способом разрешения конфликта и восстановления мира…. Президент, правительство и Верховная рада Украины должны принять в соответствии с духом и буквой женевских договоренностей законодательные акты, гарантирующие… признание Украиной особого статуса территорий, контролируемых народными республиками", — говорится в документе.

 

"В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России Народные Республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного к политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации. Ради прекращения братоубийственной войны и в целях выполнения взятых на себя в ходе переговоров обязательств народные республики будут подтверждать эти гарантии путем принятия необходимых для выполнения взятых обязательств законов, актов и деклараций", — заявляет руководство самопровозглашенных республик.

 

РИА Новости http://ria.ru/world/20140901/1022289093.ht...n#ixzz3C42uj0KY

[Елена Сергеевна]

Не понял. Кому с кем расстаться?

России с Украиной или частям Украины?

Если я правильно поняла ситуацию, центр и запад хотели в ЕС, а востоку было по фигу. Думаю, если бы евроинтеграция была спланирована, продумана и проведена с учетом мнения России (по факту, как ни выпендривались, а его учесть приходится), то мне кажется, развала Украины избежать бы удалось. Хотя Крым... Наши военные чины еще в 2011 году предупреждали, что о чем бы ни мечтали укр. руководители, Крым в НАТО не пойдет! Но при желании всех заинтересованных сторон найти компромисс, думаю, что и этот вопрос можно было решить.

[Che Kryz]

То, что это решение, подсказанное Путиным, 200%.

Как он их уговорил, и уговорил ли (может, это заявление отдельной группы руководителей ДНР-ЛНР), я не знаю.

Но ситуация у Запада - полный ппц.

Либо отказываться от территориальной целостности Украины, а тогда всех великих украинцев вместе с Петей можно садить в тюрьму лет на 10-15 согласно криминального кодекса (уголовного).

Либо признавать особый статус и тогда:

- менять Конституцию(!!!!!!!!!),

- создавать прецедент для следующих республик,

- восстанавливать Донбасс за счет Украины и ее спонсоров,

- признать, что Россия не была заинтересована в развале Украины, раз не накладывает на них руку,

- согласиться на второй государственный русский в 2-х областях,

- косвенно заявить миру, что киевская хунта угробила множество людей всего лишь за вопрос федерализации, а не борьбы с терроризмом и Россией, те. признаться в собственной лжи.

 

В любом из двух решений Петя и его друзи в полном дерьме. С совершенно неясными перспективами.

 

Либо отказываться от первого и второго, и наращивать эскалацию войны, выглядя ее явным инициатором.

[Irishka]

Интересно кто будет восстанавливать Донбасс в первом случае?

 

А что собственно такого произошло? ведь ДНР и ЛНР изначально говорили о своей независимости, но внутри Украины, т.е. про ту самую федерализацию.

[Елена Сергеевна]

Да. Я тоже не заметила непоследовательности. Они и изначально требовали широкой автономии, и гос. статуса русскому языку. Раве что-то с их стороны изменилось?

[Che Kryz]

Интересно кто будет восстанавливать Донбасс в первом случае?

 

А что собственно такого произошло? ведь ДНР и ЛНР изначально говорили о своей независимости, но внутри Украины, т.е. про ту самую федерализацию.

В первом случае - сам Донбасс и его спонсоры.

 

По-моему, в референдумах вопрос стоял о собственной государственности.

Но даже, если федерализация, то тогда пропаганда о террористах, сепаратистах и вторжении России получаются ложью официального Киева. И он сам в этом признаЕтся.

[Irishka]

Экскурс в историю. Они уже не первый раз оказывается хотят на волю.

История проведения региональных референдумов в Донецкой области Украины

 

27 марта 1994 года в Донецкой и Луганской области прошло голосование, соответствующее, по заявлениям организаторов, закону Украины «О всеукраинском и местных референдумах». На него было вынесено 4 вопроса. Результаты голосования в Донецкой области были следующими:

 

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?

За — 79,69 %

Против — 15,02 %

Недействительных бюллетеней — 5,29 %

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?

За — 87,16 %

Против — 8,54 %

Недействительных бюллетеней — 4,30 %

Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?

За — 88,98 %

Против — 6,86 %

Недействительных бюллетеней — 4,15 %

Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции).

За — 88,72 %.

Против — 6,82 %

Недействительных бюллетеней — 4,45 %

 

По данным организаторов референдума, явка составила 72 % в Донецкой области и 75 % в Луганской. Результаты голосования были Киевом проигнорированы.

[Irishka]

Почему Украина так боится федерализации? Вот у нас сколько субъектов и ничего - живём.

[Che Kryz]

Почему Украина так боится федерализации? Вот у нас сколько субъектов и ничего - живём.

Я так понимаю, субъект федерации имеет свое внутреннее законодательство, отличное от других районов, а также имеет право законного выхода из федерации.

Оба фактора для свидомых неприемлемы.

[Irishka]

также имеет право законного выхода из федерации.

у нас нельзя в одностороннем порядке

[Che Kryz]

у нас нельзя в одностороннем порядке

У нас вроде тоже как нельзя.

Но Автономная республика Крым вышла.

[Irishka]

У нас вроде тоже как нельзя.

Но Автономная республика Крым вышла.

Если я не путаю у вас был возможен только всеукраинский референдум. Но непонятно на какую конституцию равняться. Ведь по конституции президента нельзя выгонять, ему надо импичмент устраивать. Янукович не отрекался от трона. Если считать, что Крым украинский, значит и Янукович всё еще президент.

Нельзя игнорировать одну часть конституции и четко придерживаться другой. Закон либо есть, либо его нет. А если закона нет, тогда каждый делает что хочет - выходит так.

[Елена Сергеевна]

У нас вроде тоже как нельзя.

Но Автономная республика Крым вышла.

Ну так, как Крым не все могут выйти. Вернее выйти могут не только лишь все. Мало, кто может это сделать))))))))))))))

[Irishka]

Ну так, как Крым не все могут выйти. Вернее выйти могут не только лишь все. Мало, кто может это сделать))))))))))))))

Ммммм....ЛенСергевна, ты случайно не приняла целительного крымского бальзаму?

[Che Kryz]

Можно вдаваться в тонкости событий, я не юрист. Можно сказать, что Януковича никто не выгонял, он сам самоустранился от руководства из страха за последствия своей деятельности. И что тогда делать стране? Ждать, пока вернется?

Я говорю, что права субъекта федерации и раньше боялись предоставлять, а теперь - тем более.

[Che Kryz]

Ну так, как Крым не все могут выйти. Вернее выйти могут не только лишь все. Мало, кто может это сделать))))))))))))))

Это не получится не только у четырех из двух, но даже у тех, кто приготовился к земле.)))))

[Irishka]

Можно вдаваться в тонкости событий, я не юрист. Можно сказать, что Януковича никто не выгонял, он сам самоустранился от руководства из страха за последствия своей деятельности. И что тогда делать стране? Ждать, пока вернется?

Я ожидала этого ответа. Можно и так сказать, а можно сказать что бежал, спасая свою жизнь - это объяснения, а есть факты. Они в том, что он никаких заявлений не писал, ни от чего не отказывался. Там насколько я помню у него был визит на Донбасс в 20-х числах февраля, а потом он всплыл в Ростове 28-го. Президент имеет право ездить по своим владениям, на встречи и тд. Суть в том, что конституция не была соблюдена. Договоренности от 21 не были выполнены.

Я его не защищаю, я за закон и последовательность. Для меня как раз логично, что если устраивать революции и перевороты, то дальше можно уже ни на какие конституции не оглядываться - можно делать что угодно. Извиняйте.