Раздел Украины как выход из кризиса?

[Che Kryz]

Я не против того, что Крым слинял, если им так лучше, то по высшим ценностям цивилизации такой поворот событий нормален.

Но с правовой точки зрения там шито белыми нитками.

Януковича никто его прав не лишал. На момент отсоединения Крыма он оставался президентом, Турчинов был лишь и.о. И если бы Янукович вернулся, он по закону оставался президентом. А Крыма в Украине уже не было.

По смыслу действия можно понять, а по формальности - большие вопросы.

[Irishka]

Либо признавать особый статус и тогда:

- менять Конституцию(!!!!!!!!!),

- создавать прецедент для следующих республик,

- восстанавливать Донбасс за счет Украины и ее спонсоров,

- признать, что Россия не была заинтересована в развале Украины, раз не накладывает на них руку,

- согласиться на второй государственный русский в 2-х областях,

- косвенно заявить миру, что киевская хунта угробила множество людей всего лишь за вопрос федерализации, а не борьбы с терроризмом и Россией, те. признаться в собственной лжи.

Что во втором решении говорит о нахождении в Украине? там же полная автономия, включая внешнеэкономическую деятельность и свою армию. "В Украине" -только на словах.

[Che Kryz]

Что во втором решении говорит о нахождении в Украине? там же полная автономия, включая внешнеэкономическую деятельность и свою армию. "В Украине" -только на словах.

В этом и вопрос. Наверно, хотят, чтоб от них сами отказались.

Общими остаются границы, гражданство, МИД, валюта...

[Настя]

Я фигею!!!!!!!!!!

Вот это троллинг!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Запад, Петю и нацибомонд так троллят, что у тех, наверно, истерика.

Донецк и Луганск готовы остаться в составе Украины.

Странное решение...

 

Почему думаете что троллят?

[Carbofos]

Странное решение...

 

Почему думаете что троллят?

Потому что все знают что Пораженко никогда не согласится на федерализацию))) Его же нацики сожрут за это.

 

Он ожидал наступление на Киев... А тут вот такой поворот...

[Che Kryz]

Странное решение...

 

Почему думаете что троллят?

Есть несколько решений для Порошенко и К.

Отказаться от части Украины.

Согласиться на федерализацию на условиях Новороссии.

Отклонить предложения Новороссии, объявить тотальную мобилизацию и масштабную войну.

Ничего не делать существенного и смотреть, как Новороссия постепенно увеличивается.

 

Какой выбор приемлем?

[Настя]

Есть несколько решений для Порошенко и К.

Отказаться от части Украины.

Согласиться на федерализацию на условиях Новороссии.

Отклонить предложения Новороссии, объявить тотальную мобилизацию и масштабную войну.

Ничего не делать существенного и смотреть, как Новороссия постепенно увеличивается.

 

Какой выбор приемлем?

С учетом что от киевских властей можно ожидать чего угодно - ну не знаю...не знаю...

Все четыре достаточно самоубийственны...

[Алесь]

Сейчас, конечно, назад не отмотаешь...Но надо было изначально мирно договариваться. Еще до Майдана. Идея евроинтеграции - она ж уже давно путчит умы украинских патриотов. Ну почему нельзя было расставаться по-хорошему, как сейчас ЕС "вдруг" стал предлагать? Путем трехсторонних консультаций РФ-Украина-ЕС с привлечением экспертов и т.д. Обязательно нужно было громко хлопать дверью с разрывом всех связей по живому, а потом требовать "уважать выбор соседа"?

Договариваться,, гришь?

 

С кем и о чем???

 

Украина и ее народ - не более, чем шестерка в игре крупных политических сил...

Как бы украинцам не было это обидно...

 

Есть внутренние и внешние интересы Украины и ее частей...

Но по сравнению с геополитическими интересами США/НАТО и России - это не

более - чем резня хуту и тутси в Руанде...

 

Т.е. - договариваться должны США и Россия...а они договориться не могут...

т.к. предмет переговоров - размещение военных и ракетных баз США не в

Германии...а в Украине...т.е. - на тысячу км. ближе...

 

Россия тут уступить - не может...не должна...т.к. уступив - она теряет смысл во

всех, разработанных за последние 50-60 лет, - ПРО и ПВО...а это - триллионы

долларов - выброшенных на ветер...и новые триллионы - на разработку новых

систем...

 

Ну и теперь - об внутренне украинских проблемах...

Стремление западно-украинцев в ЕС - не более, чем блажь...отсутствие анализа...

Ответные санкции России - ударившие по европейскому агрокомплексу - хорошо

показали - там нет места украинским аграриям...а Запад Украины - аграрные области...

 

Ну а про восточные области - и говорить нечего...весь украинский ВПК - ориентирован

на Россию...и переориентировать его на НАТО - нереально...мало того - опасно для НАТО...

 

Т.е. договариваться нужно о некоем вне-блоковом статусе Украины...

 

Но как-то мне не верится в успех переговоров при такой разности позиций...что между

США и Россией...что между Западом и Востоком Украины...

[Алесь]

Если я правильно поняла ситуацию, центр и запад хотели в ЕС, а востоку было по фигу. Думаю, если бы евроинтеграция была спланирована, продумана и проведена с учетом мнения России (по факту, как ни выпендривались, а его учесть приходится), то мне кажется, развала Украины избежать бы удалось. Хотя Крым... Наши военные чины еще в 2011 году предупреждали, что о чем бы ни мечтали укр. руководители, Крым в НАТО не пойдет! Но при желании всех заинтересованных сторон найти компромисс, думаю, что и этот вопрос можно было решить.

Лен.

 

Ну у тебя и фантазии...

Джорж Лукас - нервно курит в сторонке)))

[Елена Сергеевна]

Лен.

 

Ну у тебя и фантазии...

Джорж Лукас - нервно курит в сторонке)))

Анекдот помнишь:

Если бы миром правили женщины, то войн бы нигде не было, но было бы много стран, которые друн с другом не разговаривают.

 

Так вот я даже "не разговаривать" не умею - абсолютно не конфликтна))

[Алесь]

Анекдот помнишь:

Если бы миром правили женщины, то войн бы нигде не было, но было бы много стран, которые друн с другом не разговаривают.

 

Так вот я даже "не разговаривать" не умею - абсолютно не конфликтна))

Но ты бухлактер или где?

 

Могла сесть и на счетах сама прикинуть - что по чем)))

[Che Kryz]

ПУРГИН: В МИНСКЕ СТОРОНЫ ЛИШЬ ОБМЕНЯЛИСЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ ОБ ОБМЕНЕ ВСЕХ НА ВСЕХ

 

Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг ранее появившееся в СМИ сообщение о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины. Об этом он сообщил КСК.

 

"На встрече в Минске стороны лишь обменялись предложениями об обмене всех на всех. В пятницу договорились встретиться в расширенном составе и продолжить переговоры об обмене и возможно начать переговоры о будущем прекращении огня, хотя тут много вопросов", - отметил Пургин.

 

Он подчеркнул, что информация о якобы признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР, а также амнистии участников ополчения - очередная утка.

 

Напомним, ранее в СМИ появилась информация, что представители Луганской и Донецкой народных республик обнародовали свою переговорную позицию к начинающейся в понедельник в Минске встрече Контактной группы по Украине. Согласно сообщению, "они настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.

 

ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.

 

В случае выполнения этих требований ЛНР и ДНР гарантируют, что "приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации".

значит, деза. а может, Путин не смог уговорить.

 

https://www.youtube.com/watch?v=H3ijXRLNcTg#t=286

[Che Kryz]

В бункере Порошенко обсуждают капитуляцию

 

В последние дни, глядя на судорожные метания украинского президента-кондитера П. Порошенко, впору писать картину под названием «В бункере Гитлера. Апрель 1945 года». Фронт в Донбассе рухнул - украинские части самовольно уходят из ранее занятых городов и сёл. Солдаты разбегаются, бросая тяжёлую технику. Что точно происходит на востоке страны, в Киеве не знает никто. Но многим уже ясно - воевать с ополчением больше некому и нечем.

 

Столица Украины полнится слухами. По одному из них «шоколадный Петя» на днях в панике звонил в Кремль, где ему точно сказали, что надо делать. Дали время подумать над предложением. Правда, какой срок установили для ультиматума, неизвестно: может, 48 часов, может, недельку, а может, ответа ждут уже завтра утром. Масла в огонь подливают и западные СМИ. Итальянская газета La Repubblica утверждает, что Владимир Путин опять-таки по телефону заявил главе Европейской комиссии Жозе Мануэлю Баррозу: «Если я захочу, то могу взять Киев за две недели».

 

Такая информация только подогревает истерику. В кругах украинской политической элиты лихорадочно обсуждают оставшиеся варианты для выхода из положения. С каждым днём их становится всё меньше и меньше - осталось лишь два. Первый - пока ещё возможная условно-почётная капитуляция. Второй - продолжение боевых действий. Проще говоря, войны до полного и окончательного поражения.

 

Впрочем, многие в Киеве пока ещё не верят в такой исход дела. Фантастические планы по защите страны и столицы предлагаются десятками. Надо, мол, чтобы П. Порошенко всего лишь попросил у Б. Обамы военной помощи на саммите НАТО в Уэльсе 4-5 сентября. Речь идёт о поставках ударных беспилотников, вертолётов AH-64 Apache или даже самолётов-невидимок F-22 Raptor. И вот тогда «ватники» (так на Украине пренебрежительно называют ополченцев) побегут до Москвы. Если же этот хитрый план не выгорит, то горячие украинские хлопцы предлагают за несколько дней выкопать новый ров с колючей проволокой вокруг Донецкой и Луганской республик. Затем построить новую линию фронта и в ближайший месяц перейти к позиционной войне.

 

Однако, по последним данным «АН», П. Порошенко значительно реалистичнее оценивает ситуацию. Помощь он, конечно, у США и ЕС попросит, но всё же склоняется прекратить агонию. На Западе тоже всё больше зреет понимание, что боевыми действиями Киев не добьётся ничего. Как пишет американская газета The New York Times, «Украина не может победить в этой войне. Ещё одна Грузия - это не худшее в мире. Таким способом мы могли бы спасти тысячи жизней».

 

Так или иначе, но 1 сентября П. Порошенко отказался вводить военное положение в стране. За это украинские националисты на словах разжаловали его из президентов и заявили, что он недостоин руководить ничем крупнее бани. Но в нынешней ситуации на обзывательства в Киеве мало обращают внимания: «Хоть горшком назови, только в печку не ставь». Главная на сегодняшний день угроза нового националистического майдана, похоже, нейтрализована. Командиры добровольческих фашистских батальонов, несмотря на огромные потери, награждены орденами и обласканы властью. О походе на Киев они теперь и не заикаются.

 

По поступающей из Украины информации, П. Порошенко замкнул решение всех главных вопросов лично на себя и рассматривает несколько вариантов окончания войны. В Киеве считают, что все ставки уже сделаны: всю неделю будет идти торг. Рассказывают, что, работая в своём бункере, а точнее, администрации президента, «шоколадный король» засиживается до трёх ночи. Дело двигается очень тяжело. Предложенный ранее Москвой вариант федерализации Украины уходит в прошлое. Сейчас дело пахнет уже конфедерацией по примеру Швейцарии.

 

Также рассматривается вариант, при котором Донецкая и Луганская области будут иметь квоту во власти и право вето на внешнеполитические решения Украины. В этом случае Новороссия формально останется в составе Украины, но получит право иметь свою армию и сможет вступить в Таможенный союз. Ещё одной альтернативой является приднестровский статус для мятежного региона.

 

Если же Киев не пойдёт на столь льготные по нынешним временам предложения, то Москва может поднять планку. Сначала будет взят Мариуполь, если и это не подействует, то начнётся наступление на Мелитополь или даже Запорожье. Украина окончательно развалится как государство - страна, как тарелка, разобьётся на несколько осколков. В результате любая угроза со стороны Киева для Москвы будет окончательно устранена, а Кремль вернёт долг США за Югославию.

 

P.S. Когда верстался номер, пресс-служба президента Украины после очередного телефонного разговора П. Порошенко с В. Путиным сообщила о достижении договорённости по прекращению огня на востоке страны.

 

http://argumenti.ru/politics/n453/362981

[Che Kryz]

Командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой: Против олигархов и фальшивых политиков. И за народ.

ПРО СЛИВ СТРЕЛКОВА И ВООБЩЕ ПРО СЛИВ...

 

Как же многим не нравится и не хочется довести начатое до логического завершения!

Только деньги, кабинеты и портфели в головах! А за что поднимался народ Юго-Востока??? Неужели только за то, что бы потерять множество человеческих жизней, потерять работу и уверенность в будущем?!

Если мы боремся за интересы народа, кому как не самому народу решать исход этой борьбы? Показать полностью..

Кто из так называемых членов правительств ДНР и ЛНР поинтересовался мнением ополченцев, которые теряют своих товарищей в боях, мнением родных, что потеряли отцов, сыновей и дочерей в этой схватке за право жить свободными и самим выбирать свой путь?! Думаю ни кто... Всё это похоже на фарс - спектакль, в котором роль народа Новороссии - массовка.

Уже было несколько этапов "слива" Новороссии (в том числе и отставка Игоря Ивановича Стрелкова) Сейчас на мой взгляд, очередная попытка, с помощью переговоров остановить сопротивление и не позволить уничтожить олигархическую власть в Украине. Пятая колонна в действии... Переход власти от олигархата к народу, это сейчас страшный сон для так называемого мирового сообщества. Всем ведь понятно уже давно, что миром правят такие как Вальцманы, Чубайсы и Рокфеллеры. Отстранение их от власти, для них смерти подобно!

А что мы видим сейчас? ДОГОВОРЁННОСТИ! И с кем??? За столом переговоров - достопочтенный Кучма! В годы его правления, толстосумы только набирали оборот и увеличивали аппетит! Коррупция взлетела до необъяснимых высот. Его судить надо, а не вести с ним переговоры! Что будет с особым статусом Новороссии, когда рядом будут находится всё те же убийцы за доллары? О каких гарантиях может идти речь с теми людьми, которые слово ПРАВДА, исключили из своего лексикона?

Только капитуляция Киева, может разрешить сегодняшнюю ситуацию. Только отстранение бизнеса от власти, сможет дать возможность построить государство с человеческим лицом. И только суд над всеми власть-имущими, над "элитой" общества - даст возможность вернуть народу чувство собственного достоинства. Иначе всё зря... и лозунги и жертвы.

Или мы хотим оставаться марионетками в руках кабинетных умников? Меня такая перспектива не устраивает! Не для того мы взяли в руки оружие, что бы остановится на полпути.

Страх всегда был и будет, сейчас у многих страх перед наступающей зимой... Но, это животный страх. Меня же больше страшит остаться крепостным - остаться именно животным в руках лощённых феодалов.

Я буду идти до конца! До достижения намеченной цели! До полной и безоговорочной победы, вольного и гордого Русского Славянского мира!!!

[Che Kryz]

Царев по России 24 озвучил одно из требований на завтрашних переговорах: полное восстановление Донбасса за счет укры плюс денежная компенсация родственникам всех погибших от рук хунты.

[Алесь]

Царев может и помечтать...

Откуда у Украины такие бабки?

[Che Kryz]

Германия даст. Меркель обещала.

[Алесь]

Германия даст. Меркель обещала.

Володя.

 

Вчера читал - что в бюджете(без всех проблем

Новороссии) - не хватает 19 млрд. баксов...

 

Подънемная ли для Германии это сумма?

 

Вопросительно...