Архангел Posted October 1, 2009 Share Posted October 1, 2009 Ну ничесе - нечестный вопрос. Когда я говорю о себе, она говорит что я увожу тему, при этом оставляет за собой право говорить обо мне всё что взбредет в голову. Тогда я предлагаю говорить о ней, но это опять не нравится. Можно жить где угодно и бюыть патриотом своей страны...В таком случае патриоты своей страны могут и в плен сдаваться по каким-то своим причинам и поддерживать Гитлера. Очень удобно для себя вы устроились как-то в этом вопросе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 1, 2009 Share Posted October 1, 2009 Вот ты можешь себя в такой роли представить? Чтобы переться из богатой и сытой Америки(Франции и т.д.) в Израиль , чтобы 3 года ходить под пулями ... Легко могу. Вместе с чеченцами воевали даже подданные Британии. Можно даже воевать не из-за любви к одним, а из-за ненависти к другим. Как ты хотел изучать военнопленных, так же я хочу изучить каждого американца воюющего за Израиль. Возможно у них есть некоторые отклонения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2009 Author Share Posted October 2, 2009 Ну ничесе - нечестный вопрос. Когда я говорю о себе, она говорит что я увожу тему, при этом оставляет за собой право говорить обо мне всё что взбредет в голову. Тогда я предлагаю говорить о ней, но это опять не нравится. В таком случае патриоты своей страны могут и в плен сдаваться по каким-то своим причинам и поддерживать Гитлера. Очень удобно для себя вы устроились как-то в этом вопросе. Да все, Денис, можно оправдать...даже предательство... Наемники известны нам со времен Древнего Рима... Гражданские войны - ну как минимум с Варфоломеевской ночи... Но ты сам написал слово "воевать"... А где ты видел предателей ССманов воюющими? РОНА - не воевала...применялась исключительно, как карательное подразделение... Причем так успешно, что ее командира Каминского сами немцы и растреляли за неимоверную даже по ССовсеим меркам жестокость по отношению к мирному населению... Галичина - исключительно карательная часть. Она отменно работала и на украине... и в Польше...и в Словакии - оставила после себя десятки тысяч убитых из мирного населения. А как только столкнулась с Красной Армией(под Бродами) - была уничтожена... Аналогичным образом "повоевали" и латышские и эстонские ССманы... На мой взгляд ...воевать и бандитствовать - это немного разное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2009 Author Share Posted October 2, 2009 Легко могу. Вместе с чеченцами воевали даже подданные Британии. Можно даже воевать не из-за любви к одним, а из-за ненависти к другим. Как ты хотел изучать военнопленных, так же я хочу изучить каждого американца воюющего за Израиль. Возможно у них есть некоторые отклонения. Ты был бы прав, если бы наши добровольцы - получали деньги за службу... как это происходит с мусульманскими наемниками...например в Чечне... А тут - как раз наоборот...они бросают спокойную и благополучную жизнь у себя в стране...и приезжают на 3 года в Израиль... А то что у них есть отклонение - это 100%! Они - патриоты))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 Ну пожалуйста...и ребята серьезные и книги - соответственно... Например: Спасибо, бум штудировать. :) Денис. Это - не честный вопрос... Можно жить где угодно и бюыть патриотом своей страны... Алесь, я отвечу ему на этот вопрос. Мы с ним слово сдаться по-разному понимаем. У меня это связано с военными действиями(или типа мирными, в виде разноцветных революций) на территории России, замены насильно(или почти мирно) там же одних ценностей другими во всех областях и т.д. Т.е. к примеру, я хочу(шутка конечно), чтобы Россия была с составе Греции, была её колонией так сказать и на территории Росссии гос. язык был бы греческий, короче сдаться грекам мирным путём и взять все их ценности и свободы, свои при этом спустить в унитаз. У него слово сдаться и быть предателем, значит просто уехать жить в другую страну. Причём раз ты уехал, то надо исключительно хаять свою Родину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 Политически начала и Германия и Союз Начал конечно Гитлер. Физически. .С благословления Сталина подкреплённого пактом Молотова-Риббентропа. Боялись диктаторы друг дружку вот и заручились пактом о ненападении а сами стали Польшу кромсать. Гитлер с Запада, наш диктатор с Востока....Мог начать и Сталин, да Адольф опередил его на свою голову. Разницы то между двумя режимами небыло никакой. Человеконенавистие и террор против собственного народа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2009 Author Share Posted October 2, 2009 Толь...ты тезисы то прочитал? Там начинается все 1930 г....задолго до пакта... И главные действующие лица - дерьмократы из Англии и Франции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted October 2, 2009 Share Posted October 2, 2009 Толь...ты тезисы то прочитал?Не сразу врубался. Сказалось отсутствие. Но всё тянулось с конца Первой мировой и Компьенского леса со знаменитым вагоном. Так мне сдаётся на данный момент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2009 Author Share Posted October 2, 2009 Все верно... Именно там зародилось стремление Германии к реваншу... Но дать возможность его реализовать - зависело только от Англии и Франции. ..и ни как иначе... Судя по тому, что пишут немецкие генералы - Гитлер и в момент занятия Эльзаса с Лотарингией...и во времена аншлюсса с Австрией - панически боялся их реакции... И не только Гитлер...генералитет в тот момент был готов мгновенно остановить войска и ликвидировать Гитлера, если бы реакция Англии и Франции - была бы негативной... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Да все, Денис, можно оправдать...даже предательство...Предательство, это когда ты друга своего предал ради личной выгоды, продал любовь или дружбу. Как я могу, например, предать ком.партию если я её ненавижу? Так же бывают и иные обстоятельства. Допустим люди, которых свозили с зон к западной границе и которые потом перешли на сторону Гитлера. Также люди находящиеся в Ленинграде ждали немцев. Были такие люди. Были те что не ждали, но мысль такая мелькала в их головах. Семьи "врагов народа" и иные люди которых просто морально душил Кремль. Не все были согласны спасать Сталина. Кто-то хотел видеть его на виселице. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Знаешь, Денис... Есть такое дурацкое слово - присяга... Когда присягают Родине...на верность. Для кого-то, как для подонков Власова или Резуна, например, - оно не стоит больше цены воздуха, который необходим, чтобы произнести это слово... А для кого-то, как для генерала Карбышева - оно ценою в жизнь... Мне знаешь ли ближе позиция генералов типа Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова и т.д., которые не смотря на то, что подверглись репрессиям и заключению - вернулись в армию и сохранили присягу на верность Родине и народу - раздавили нацистов и их прихлебателей типа Власова... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Знаешь, Денис... Есть такое дурацкое слово - присяга... Когда присягают Родине...на верность. Для кого-то, как для подонков Власова или Резуна, например, - оно не стоит больше цены воздуха, который необходим, чтобы произнести это слово... А для кого-то, как для генерала Карбышева - оно ценою в жизнь... Мне знаешь ли ближе позиция генералов типа Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова и т.д., которые не смотря на то, что подверглись репрессиям и заключению - вернулись в армию и сохранили присягу на верность Родине и народу - раздавили нацистов и их прихлебателей типа Власова... Т.е. если я не присягал, то спокойно могу воевать против России? Это слова всё, Алесь. И ты сам знаешь это. Всё зависит не от присяги а от многих факторов и твоего собственного положения относительно происходящего вокруг тебя. Если дочь приходит домой и жалуется маме что родители её подружек запрещают своим детям играть с ней, т.к. она дочь врага народа, то будет ли эта мать считать своих соседей "своими" и говорить "мы"? И кого ей защищать и от кого? Сталина от Гитлера или дочь от соседей по лестничной площадке? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Т.е. если я не присягал, то спокойно могу воевать против России? Это слова всё, Алесь. И ты сам знаешь это. Всё зависит не от присяги а от многих факторов и твоего собственного положения относительно происходящего вокруг тебя. Если дочь приходит домой и жалуется маме что родители её подружек запрещают своим детям играть с ней, т.к. она дочь врага народа, то будет ли эта мать считать своих соседей "своими" и говорить "мы"? И кого ей защищать и от кого? Сталина от Гитлера или дочь от соседей по лестничной площадке? Слова... Только я уже выше написал - как и сколько они стоят для разных людей. Есть, Денис, хозяева своего слова...сами доли слово...сами его назад забрали... Но стоит их слово - дешевле сабачьего лая... А есть люди, для которых данное слово - дороже жизни...ибо оно - честное... От слова - честь. Вот потому Рокоссовский - человек чести. А Власов - предатель и подонок. При этом вспомни - Власов у Сталина не сидел. А Рокоссовский - сидел. Арии...твои предки, Ден - слово честь - хорошо знали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Слова... Только я уже выше написал - как и сколько они стоят для разных людей. Есть, Денис, хозяева своего слова...сами доли слово...сами его назад забрали... Но стоит их слово - дешевле сабачьего лая... А есть люди, для которых данное слово - дороже жизни...ибо оно - честное... От слова - честь. Вот потому Рокоссовский - человек чести. А Власов - предатель и подонок. При этом вспомни - Власов у Сталина не сидел. А Рокоссовский - сидел. Арии...твои предки, Ден - слово честь - хорошо знали. Знали наверняка. И наверняка им бы не понравилось что их используют в качестве пушечного мяса и рабов. Все, кто имел представление о чести сидели в лагерях или погибли от рук самозванцев. Вряд ли им понравилось что лучший генетический материал нации был вырезан и вырезан он был не Гитлером. А грузинами, евреями и еще бог знает кем. Арии должны помнить фамилии своих врагов, так ведь? А что если я бы просто не смог воевать за Сталина помня его фамилию? Просто не смог бы переступить через себя? Я сосланный в Сибирь ни за что, за честь свою и гордость, должен ли поддержать Красных или должен поддержать фашистов в войне с Красными? Твое положение в этой войне не предполагает выбора и сомнений. Но моё положение иное и судьба иная и трагедия. Так что ты нас равняешь - Меня и себя, меня и Красных? Мы не одно и тоже! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Ты зашорен, Денис. Никто не воевал за Сталина. Воевали, чтобы спасти свой дом...свои семью и род...свою страну... Властители...плохие ли хорошие - приходят и уходят. И простой народ - еще ни по одному властителю не плакал. А вот народы и страны, Денис, существуют до тех пор, пока защищают сами себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Так что ты нас равняешь - Меня и себя, меня и Красных? Мы не одно и тоже! Я не равняю...ни тебя с собой..ни тебя - с красными... белыми...синими...серо-буро-малиновыми... Я просто разделяю - немцев-нацистов и россиян... независимо от национальности... Я уже где-то писал, что почти вся семья воевала на танках. И в экипаже - были представители разных народов...обединенных не тем, что красные или белые... а присягой на верность Родине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Ты зашорен, Денис. Никто не воевал за Сталина. Воевали, чтобы спасти свой дом...свои семью и род...свою страну... Властители...плохие ли хорошие - приходят и уходят. И простой народ - еще ни по одному властителю не плакал. А вот народы и страны, Денис, существуют до тех пор, пока защищают сами себя. Ничем я не зашорен. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Но так же понимаю что защищают по разному и от разных врагов. Враг моего врага - мой друг. Есть и такое высказывание. Тоже людьми придуманное не от фонаря. Правители приходят и уходят, да. Но не все люди считают правителями конкретных личностей. Кто-то считает их врагами разбившими их жизнь, уничтожившими их род, убившими их мужей и отцов. Почему ты всё это отбрасываешь за ненадобностью? Потому что лично тебе эта трагедия чужда, а близка иная, о которой ты и говоришь - о наступающих фашистах. Нацистах, вернее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Я уже где-то писал, что почти вся семья воевала на танках. И в экипаже - были представители разных народов...обединенных не тем, что красные или белые... а присягой на верность Родине. Да какой присягой, Алесь? Они воевали потому что их посадили в танк и отправили на фронт. И там на них шли Тигры и нужно было в них стрелять так быстро и точно чтобы остаться в живых. Или мальчишки бежали на фронт по идейным соображениям? Да они даже не понимали чем отличается фашизм от коммунизма. Бежали просто повоевать. Высокие слова - они, конечно, прекрасны, но мотивы реально двигающие людей на те или иные поступки на самом деле не так красивы как слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Ничем я не зашорен. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Но так же понимаю что защищают по разному и от разных врагов. Враг моего врага - мой друг. Есть и такое высказывание. Тоже людьми придуманное не от фонаря. Правители приходят и уходят, да. Но не все люди считают правителями конкретных личностей. Кто-то считает их врагами разбившими их жизнь, уничтожившими их род, убившими их мужей и отцов. Почему ты всё это отбрасываешь за ненадобностью? Потому что лично тебе эта трагедия чужда, а близка иная, о которой ты и говоришь - о наступающих фашистах. Нацистах, вернее.Не...Денис, дружище...Мне хорошо знакомы все стороны... Я чаще пишу о родичах по маминой линии... А папина родня...ну просто так получилось, что они дальше от меня... Но они - московские...и в Гомель как-раз были высланы в годы репрессий...Не смотря на то, что были очень знамениты...Песни, написанные братом деда - и до сих пор в России поют, как народные... Так-что не надо мне петь сладких песен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Да какой присягой, Алесь? Они воевали потому что их посадили в танк и отправили на фронт. И там на них шли Тигры и нужно было в них стрелять так быстро и точно чтобы остаться в живых. Или мальчишки бежали на фронт по идейным соображениям? Да они даже не понимали чем отличается фашизм от коммунизма. Бежали просто повоевать. Высокие слова - они, конечно, прекрасны, но мотивы реально двигающие людей на те или иные поступки на самом деле не так красивы как слова. Да как ты не поймешь, Денис... Они приясягали не Сталину или КПСС... ОНи присягали реке Днепр и деревне Глыбов на ее берегу... Роду, который в этой деревне живет... Своей жизни...любви...праву ростить детей и хлеб... Праву ходить на могилы своих предков... И не бежали мальчишками...Это маме в 41 было 14... А ее дядья...мои деды - были все в возрасте 30+... И они прекрасно понимали - что делают. Патриотизм, Денис, конечно воспитуем... Но есть, наверное, и астрологическая состовляющая... (Нуна Омегу поспрошать)... Но для моего рода - патриотизм - НОРМА. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Понимаешь, Денис, мы конечно можем примерить на себя одежки тех лет, ставя себя сегодняшних в 30-е, 40-е и так далее. Но это будут платьица бумажных кукол, да были в России люди, которые ждали прихода немцев, как и были чистокровные немцы, которых тошнило от организатора кровавого балагана. Они жили своей жизнью, о которой мы не узнаем из документов - ни о мотивах, ни об опыте, который привел их к этим мыслям. Можем только оценить себя сегодняшних, с нашим опытом, в рамках действительности. Не жалуя власти, мне есть что защищать: у меня есть семья, есть чувство Родины, есть чувство Рода. Это как любовь, этому нельзя научить, либо дано, либо нет. И человек лишенный этого чувства имеет очень мало шансов обрести Родину. Он будет выбирать, тянуться к некой "идеальной" стране, но столкновение с реальностью его разочарует. Я не беру в расчет наших израильтян, так как в их случае смена страны опирается именно на чувство Рода, они не обделены, они богаче. А когда у человека есть только он, это скорее печально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Понимаешь, Денис...Понимаю я, Полынь. У меня даже вопросов не возникнет если китайцы полезут на уральские горы - я пойду их отстреливать как собак. Тогда же было несколько иная ситуация. Было очень много русских сидевших в лагерях, русских-сирот, русских бежавших за границу от Красных спасая свои жизни. Все они могли быть и были союзниками Гитлера по понятным причинам и стечению обстоятельств, а не в связи с личным моральным уродством. Тот же Власов ходил под русским триколором, а не под немецким флагом. Я против однозначности. Здесь её быть не может. Всё просто и однозначно только для евреев. У них не было ни малейшего выбора в этой войне. Они могли лишь выбрать смерть - умереть борясь за жизнь или позволить себя убить. А многие из нас могли себе позволить воевать за идею, если таковая имелась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Если бы ты, Денис, был бы прав, то в армии Власова было бы не сто с небольшим тысяч человек...а многие и многие миллионы. Ведь и плену было несколько миллионов...и на окупированных территориях - десятки миллионов людей. А предателей нашлось меньше 1%. В партизанских отрядах в Белоруссии - было до полумиллиона человек...в несколько раз больше чем у Власова. И никто их туда не гнал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted October 3, 2009 Share Posted October 3, 2009 Если бы ты, Денис, был бы прав, то в армии Власова было бы не сто с небольшим тысяч человек...а многие и многие миллионы. Ведь и плену было несколько миллионов...и на окупированных территориях - десятки миллионов людей. А предателей нашлось меньше 1%. В партизанских отрядах в Белоруссии - было до полумиллиона человек...в несколько раз больше чем у Власова. И никто их туда не гнал... Кто же спорит что с немцами воевали? Естественно, воевали. Партизанами-то наверное тоже были не перечисленные мной категории людей. Некоторые люди вообще бродили по лесам не зная куда им податься. Была опасность погибнуть как от рук немцев, так и от русских. И в плену у немцев тоже в основном были коммунисты. Это же очевидно, ведь в промежутке между гражданской и второй мировой русских хорошо почистили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2009 Author Share Posted October 3, 2009 Не, Денис... Коммунистов как и евреев - растреливали сразу. Я же писал, Ден, о том, что людей, которые в то время оправдывали бы предателей, как сегодня пытаешься их оправдать ты - совсем немного... И это не потому, что были одурманены коммунистической идеологией... Знаешь...я в одной книжке умной вычитал - что чтобы победить Россию - нужно не доходить до Москвы. Как только враг доходит до Москвы - народ поднимается на тотальную войну... Ведь Российская Империя проигрывала войны...И Сталин Финскую - проиграл... Но как только поляки, Наполеон, гитлеровцы доходили до Москвы - все...начиналась война Отечественная... И тут уже народ не смотреел - кто правит...и не вспоминал обиды... А просто ломал хребет агрессору... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.