Служить или не служить в армии???

[Алесь]

В данном случае, скажу откровенно, я просто СЛИШКОМ не хочу, чтобы сын попал в армию.

Эх...наша жизнь...

Метод аналогий...

Сам очень жалел, что в армии пришлось служить не там где полезней...

И для меня...и для общества. Т.е. по специальности...Но в СА не спрашмвали...

 

Возврат на новом витке - сын.

Он мог выбирать...в т.ч. и службу в компьютерном отделе Генштаба.

И что выбрал - танковые войска и 3 года участие в боевых операциях

под пулями палестинских терорристов. Но его туда не призывали насильно.

Он пошел туда добровольцем...мало этого - после кучи бумаг подписаных

нами а адвокатов. Да еще и его брать не хотели - вес излишний....

Вот где нам нужно было осознать переплетение ответственности и кармы.

Могли бы не подписать свое согласие...

Вмешались бы в карму сына...свою...семейную...

Т.Е. могли НАДАВИТЬ и не услышать...

Вопрос - как бы это потом отозвалось на нас всех???

[Leo]

Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно.

[dani]

Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно.

Это практически слова моего сына. Он говорит: если пойдет в армию, то станет совсем другим, иными словами - потерянным для меня. Так что я не давлю на него, нежелание служить в армии - это Его сознательный выбор, а не мой, так что моего давления здесь нет. А вообще, каждый проходит свою "армию", у него в данный момет идет такая же физическая подготовка, какая нужна при службе в вооруженных силах, только без ломки психики.

[Алесь]

Лео, Дани...друзья мои.

Я как-раз не за армию или против агитировал.

 

А за то, что мы должны - дать им сделать выбор самостоятельно, а не решать за них,

как это ччасто происходило в нашей юности , когда за нас решали или родители или Родина.

Наша функция - лишь помочь им осуществить свой выбор.

[Driver]

Алесь, так ведь Дани и сказал, что нежелание служить - сознательный выбор его сына и за него никто не решает.

[Алесь]

Драйв, дружище...Так я и не спорю.

Я только подчеркнул ВАЖНОСТЬ самостоятельного выбора,

который мы ДОЛЖНЫ предоставить детям.

[Leo]

Алесь, вот если б те, кто сидит на верхушке власти, понимали, как государство нуждается в выскоквалифицированных кадрах, в профессинальной армии.... Если бы! А что на самом деле? Политика "съедает" ту прослойку населения, которая призвана обеспечить будущее нации. Карма России? У меня складывается впечатление, что она (Россия) сама себя сейчас активно уничтожает.

[Алесь]

Лео, милая!

А кто сказал, что профессиональная армия лучше?

Еще ни одна профессиональная армия не выиграла ни одной войны.

Возьмем классический вариант - США...

2 серьезных войны в которых они учавствовали - 2 Мировая и Вьетнамская

- вынудили США вернуться у обязательному призыву.

 

Страны , где серьезно относятся к подготовке армии - имеют или смешанную

систему, или обязательный призыв. ФРГ - смешанная система. Все служат,

если мне память не изменяет - 10 мес. А потом лучшим - предлагают контракт.

 

Или возьми нас...обязательная служба и мальчиков(3 года) и девочек(1.5-2 года).

Но если в России вся служба с 1 января - 1 год и курс молодого бойца 1 мес,

то у нас курс молодого бойца - дифференцирован. И если служить придется

кладовщиком, то курс - месяц...А если в боевых частях - намного дольше...

вплоть до 1 года. Мой сын танкист, т.е. далеко не элитные войска и не спецназ.

Он прошел курс молодого бойца - 9 месяцев...5 месяцев курс молодого бойца

на отдельной базе и еще 4 - непосредственно в бригаде, где служил.

В десантуре или элитной мотопехоте - подготовка подольше. При чем у нас в

элитные части - конкурс до 2-3 человек на место)))

 

Так что России нужна ли профессиональная армия? Может просто нужно к армии

по другому относиться??? Вспомнить о том, что защищать родину - почетная обязанность!!!

[Аленка]

Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно.

Лео, в моей семье было то же самое... В ней есть кадровые военные, вполне успешные, род моего отца идет от царских морских офицеров, но моего единственного родного брата комисcовали из армии инвалидом. Он, как и сын, считал, что ОБЯЗАН служить, несмотря на то, что у него было не очень хорошее здоровье и вполне мог "отмазаться". Когда сын заявил, что будет служить ТОЛЬКО в боевых - я не так поняла, как почувствовала, что не имею права сказать "НЕТ". Даже имея совершенно ужасный пример всю жизнь перед глазами. Но это был ЕГО ВЫБОР. И я положилась на судьбу...

Дани, да, он стал совсем другим человеком, но не в коем случае не потерянным для нас, наоборот, мы бы точно его потеряли, если бы воспротивились его выбору.

[Driver]

Алесь, защищать родину, может, и почетная обязанность, но знаешь, сегодня Задорнов сказал хорошую фразу: "У меня прекрасная родина, но я живу в ужасном государстве".

И все-таки, армия Израиля, или другой страны и российская армия - это большая разница.

[Leo]

Алесь, и ты считаешь, что несколько месяцев могут дать хорошую подготовку абсолютно всем? Если взять меня, то с закрытыми глазами я научилась играть на фортепиано даже не через год. Адаптация в незнакомом месте - это минус к подготовке. Так что, все мои труды, как правило, шли насмарку, когда я попадала на незнакомую сцену. И что? Разве я одна такая, неумеющая быстро приспосабливаться? Кто-нибудь этим занимается в военкоматах? Нет. Наших ребят тупо скидывают в горнило, как рабочий материал.

Только со временем приобретается умение. Так зачем тратить (кабы тратить, а то просто уничтожать) столько силы впустую?

Нужна ли России профессиональная армия? Думаю, да. Погранцы, пробывшие на точке около двух недель (то есть у них не было возможности куда-то двинуться из пещеры, в которую их высадили с вертолета - замкнутое пространство), до вздоха знают друг друга. Это много раз спасло им жизни. Они точно знали, кто и чем "дышит", на кого можно расчитывать в определенной обстановке, и это уже не обговаривалось в условиях цейтнота. На это просто не было времени. Граница. Шаг в строну - пуля в висок. Вот тут фраза "Я тебе доверяю" стоит жизни.

Профессиональная армия - отлаженный механизм. Это только повышает уровень надежности государства.

Что сейчас армия в России? Механизм, отмывающий деньги. Политика. А вот тут, ребята, без меня!

[Leo]

Лео, в моей семье было то же самое... Когда сын заявил, что будет служить ТОЛЬКО в боевых - я не так поняла, как почувствовала, что не имею права сказать "НЕТ". Даже имея совершенно ужасный пример всю жизнь перед глазами. Но это был ЕГО ВЫБОР. И я положилась на судьбу...

Ален, мне очень хочется, чтобы мой сын сам в своей жизни сделал выбор . Сейчас у нас непростой период с ним. Давить на него? Ни в коем случае! Только одно мы понимаем четко - для армии он ноль. От него там не будет никакой пользы.

Знаете, я всю жизнь ищу гармонию.... Для меня странно, когда кого-то заставляют насильно что-то делать.

[dani]

И потом... уж вы меня простите, но о какой "почетной обязанности" мы говорим? Я знаю, нас так учили - патриотизму и проч. Но если государство заставляет тебя не жить, а выживать, если в стране существует плохо скрытый геноцид, всячески пытающийся уничтожить наших детей еще задолго до армии и заставляющий потом отдать их в качестве "пушечного мяса", почему я должен этим гордиться? Пусть меня сколько угодно называют не-патриотом или асоциальным человеком, но я сделаю все возможное, чтобы сына этому государству не отдать.

[Driver]

"Не-патриот" и "ассоцияльный" человек - в таком случае, полстраны и даже больше именно таких людей.

Моему двоюродному брату еще до НГ пришла повестка из военкомата. Универ он уже закончил, и сейчас он не здесь... Пусть хоть как называют, но в армию он не пойдет.

Так что, Дани, ты зкамечательный отец, вот что я хотел тебе сказать...

[dani]

Я прошу прощения у всех, что мы устроили здесь "горячую точку", просто наболевшая проблема, думаю, это объяснимо...

[Leo]

У России все точки "горячие". Словно на раскаленных углях сидим.

[Алесь]

Алесь, защищать родину, может, и почетная обязанность, но знаешь, сегодня Задорнов сказал хорошую фразу: "У меня прекрасная родина, но я живу в ужасном государстве".

И все-таки, армия Израиля, или другой страны и российская армия - это большая разница.

Драйв.

 

А кто живет не в ужасном государстве?

Государство - по определению - машина подавления.

Армия, конечно, защищает и страну и государство. Это - бесспорно.

Но в первую очередь - страну. Если бы у нас появился свой еврейский

генерал Пиночет и захотел свернуть головы нашему парламенту,думаю,

- не много бы солдат кинулись защищать парламент. А вот страну - защищают.

 

А то какая армия - и от нас зависит...

Я сам прошел СА...первых месяца 3 постоянно дрался с дедами...

А в соседнем подразделении...молодые поймали деда...дали по

тыкве...засунули в шкафчик и отправили в полет с 5 этажа.

И...дедовщина поутихла...

 

Знаешь почему ент ярой дедовщины в нашей армии?

А у нас солдаты постоянно ходят вооруженные и участвуют в боевых

операциях. Те кто хотел бы подедовать - опасаются. Пуля дура...

Она бывает и с тыла может прилететь...

[Алесь]

У России все точки "горячие". Словно на раскаленных углях сидим.

Сонц?

 

А у нас холодные???

Сегодня палестинцы обстреливают город в 30 км от меня. А с другой стороны

граница с Автономией проходит в 15 км от моего города.

Вот Россия продаст им оружие посовременнее - они и до нас легко дострелят.

В 2006 из Ливана стреляли почти на 100 км русскими ракетами.

Наши северяне - могут поделиться опытом.

[Алесь]

И потом... уж вы меня простите, но о какой "почетной обязанности" мы говорим? Я знаю, нас так учили - патриотизму и проч. Но если государство заставляет тебя не жить, а выживать, если в стране существует плохо скрытый геноцид, всячески пытающийся уничтожить наших детей еще задолго до армии и заставляющий потом отдать их в качестве "пушечного мяса", почему я должен этим гордиться? Пусть меня сколько угодно называют не-патриотом или асоциальным человеком, но я сделаю все возможное, чтобы сына этому государству не отдать.

Дань, дружище.

Ты так говоришь потому, что Россия большая...есть куда отступать.

В Израиле - некуда. Мы вынуждены быть патриотами, если хотим ВЫЖИТЬ.

Если мы проиграем войну исламским террористам - то Израиль и его население

просто физически перестанут существовать. У арабов есть опыт уничтожения...

Не хуже чем у фашистов.

[Driver]

Алесь, на счет дедовщины. У меня знакомый есть, отслужил два года в ВДВ. Во-первых, их там гоняли так, что ни времени, ни сил уже ни на что не хватало. Но он и сам парень такой, что никто не попробовал бы даже косо посмотреть в его сторону. Там махина такая, что я сочувствовал тем, кто с ним вместе служил. Но вот видишь, он мой знакомый и я понимаю, что для него все это было плюсом, а вот тем, кто был с ним, получается, не очень повезло, или совсем не повезло.

 

Но согласись, у каждого свой взгляд, и мне кажется, живя в другой стране, ты и смотришь на эту проблему несколько иначе. Я сейчас не говорю, что в Израиле лучше. Я понимаю, что там тоже не сахар и ситуация не радует. И все-таки, разные страны - разные ситуации.

[Leo]

.... Мы вынуждены быть патриотами, если хотим ВЫЖИТЬ.

Вот и деремся, кто чем может, за свое будущее.

[Алесь]

Алесь, на счет дедовщины. У меня знакомый есть, отслужил два года в ВДВ. Во-первых, их там гоняли так, что ни времени, ни сил уже ни на что не хватало. Но он и сам парень такой, что никто не попробовал бы даже косо посмотреть в его сторону. Там махина такая, что я сочувствовал тем, кто с ним вместе служил. Но вот видишь, он мой знакомый и я понимаю, что для него все это было плюсом, а вот тем, кто был с ним, получается, не очень повезло, или совсем не повезло.

 

Но согласись, у каждого свой взгляд, и мне кажется, живя в другой стране, ты и смотришь на эту проблему несколько иначе. Я сейчас не говорю, что в Израиле лучше. Я понимаю, что там тоже не сахар и ситуация не радует. И все-таки, разные страны - разные ситуации.

Дружище!

 

Я то служил не здесь...а в ВС СССР...1979-80 г.

И на махину я не похож...разве что физуха - повыше средней была.

[Driver]

Дружище!

 

Я то служил не здесь...а в ВС СССР...1979-80 г.

И на махину я не похож...разве что физуха - повыше средней была.

Я понимаю, но сейчас тут все немного поменялось...

[dani]

В общем, час назад сын подвел итог, сказал, что не хочет идти в ЭТУ армию, для защиты существующего СЕЙЧАС режима. Но прятаться он не собирается и, если не получится избежать этого, он пойдет и от военкомата бегать не будет...

[Аленка]

Драйв, Дани, Лео, я вас прекрасно понимаю. Когда у меня родился сын, перспектива его службы в Советской (тогда еще) армии приводила меня в ужас на примере брата. Самое страшное, что то, что он стал инвалидом, было абсолютно бессмысленно.

Да, в Израиле по-другому. Своих проблем и тут в армии более, чем достаточно, но постоянная угроза самому существованию нас всех, делает неизбежный риск и определенные трудности и лишения не лишенными смысла хотя бы. И у нас гродятся солдатами!