Алесь Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 В данном случае, скажу откровенно, я просто СЛИШКОМ не хочу, чтобы сын попал в армию. Эх...наша жизнь... Метод аналогий... Сам очень жалел, что в армии пришлось служить не там где полезней... И для меня...и для общества. Т.е. по специальности...Но в СА не спрашмвали... Возврат на новом витке - сын. Он мог выбирать...в т.ч. и службу в компьютерном отделе Генштаба. И что выбрал - танковые войска и 3 года участие в боевых операциях под пулями палестинских терорристов. Но его туда не призывали насильно. Он пошел туда добровольцем...мало этого - после кучи бумаг подписаных нами а адвокатов. Да еще и его брать не хотели - вес излишний.... Вот где нам нужно было осознать переплетение ответственности и кармы. Могли бы не подписать свое согласие... Вмешались бы в карму сына...свою...семейную... Т.Е. могли НАДАВИТЬ и не услышать... Вопрос - как бы это потом отозвалось на нас всех??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно.Это практически слова моего сына. Он говорит: если пойдет в армию, то станет совсем другим, иными словами - потерянным для меня. Так что я не давлю на него, нежелание служить в армии - это Его сознательный выбор, а не мой, так что моего давления здесь нет. А вообще, каждый проходит свою "армию", у него в данный момет идет такая же физическая подготовка, какая нужна при службе в вооруженных силах, только без ломки психики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 Лео, Дани...друзья мои. Я как-раз не за армию или против агитировал. А за то, что мы должны - дать им сделать выбор самостоятельно, а не решать за них, как это ччасто происходило в нашей юности , когда за нас решали или родители или Родина. Наша функция - лишь помочь им осуществить свой выбор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, так ведь Дани и сказал, что нежелание служить - сознательный выбор его сына и за него никто не решает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 Драйв, дружище...Так я и не спорю. Я только подчеркнул ВАЖНОСТЬ самостоятельного выбора, который мы ДОЛЖНЫ предоставить детям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, вот если б те, кто сидит на верхушке власти, понимали, как государство нуждается в выскоквалифицированных кадрах, в профессинальной армии.... Если бы! А что на самом деле? Политика "съедает" ту прослойку населения, которая призвана обеспечить будущее нации. Карма России? У меня складывается впечатление, что она (Россия) сама себя сейчас активно уничтожает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 Лео, милая! А кто сказал, что профессиональная армия лучше? Еще ни одна профессиональная армия не выиграла ни одной войны. Возьмем классический вариант - США... 2 серьезных войны в которых они учавствовали - 2 Мировая и Вьетнамская - вынудили США вернуться у обязательному призыву. Страны , где серьезно относятся к подготовке армии - имеют или смешанную систему, или обязательный призыв. ФРГ - смешанная система. Все служат, если мне память не изменяет - 10 мес. А потом лучшим - предлагают контракт. Или возьми нас...обязательная служба и мальчиков(3 года) и девочек(1.5-2 года). Но если в России вся служба с 1 января - 1 год и курс молодого бойца 1 мес, то у нас курс молодого бойца - дифференцирован. И если служить придется кладовщиком, то курс - месяц...А если в боевых частях - намного дольше... вплоть до 1 года. Мой сын танкист, т.е. далеко не элитные войска и не спецназ. Он прошел курс молодого бойца - 9 месяцев...5 месяцев курс молодого бойца на отдельной базе и еще 4 - непосредственно в бригаде, где служил. В десантуре или элитной мотопехоте - подготовка подольше. При чем у нас в элитные части - конкурс до 2-3 человек на место))) Так что России нужна ли профессиональная армия? Может просто нужно к армии по другому относиться??? Вспомнить о том, что защищать родину - почетная обязанность!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, я столкнулась с тем, что именно из-за службы в армии в нашем роду жизни изменялись так, что можно было с уверенностью сказать: уж лучше б сразу в гроб! Извини, но на данный момент я прилагаю все усилия, чтобы мой сын не узнал, что такое служба в армии. Возможно (и скорее всего), что это приведет к иным последствиям, как то - долгий поиск самого себя, но! искать себя или сразу сломать психику, покалечить физически?! РАЗНИЦА! Огромная разница. Я ошибаюсь? И это тоже возможно. Лео, в моей семье было то же самое... В ней есть кадровые военные, вполне успешные, род моего отца идет от царских морских офицеров, но моего единственного родного брата комисcовали из армии инвалидом. Он, как и сын, считал, что ОБЯЗАН служить, несмотря на то, что у него было не очень хорошее здоровье и вполне мог "отмазаться". Когда сын заявил, что будет служить ТОЛЬКО в боевых - я не так поняла, как почувствовала, что не имею права сказать "НЕТ". Даже имея совершенно ужасный пример всю жизнь перед глазами. Но это был ЕГО ВЫБОР. И я положилась на судьбу...Дани, да, он стал совсем другим человеком, но не в коем случае не потерянным для нас, наоборот, мы бы точно его потеряли, если бы воспротивились его выбору. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, защищать родину, может, и почетная обязанность, но знаешь, сегодня Задорнов сказал хорошую фразу: "У меня прекрасная родина, но я живу в ужасном государстве". И все-таки, армия Израиля, или другой страны и российская армия - это большая разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, и ты считаешь, что несколько месяцев могут дать хорошую подготовку абсолютно всем? Если взять меня, то с закрытыми глазами я научилась играть на фортепиано даже не через год. Адаптация в незнакомом месте - это минус к подготовке. Так что, все мои труды, как правило, шли насмарку, когда я попадала на незнакомую сцену. И что? Разве я одна такая, неумеющая быстро приспосабливаться? Кто-нибудь этим занимается в военкоматах? Нет. Наших ребят тупо скидывают в горнило, как рабочий материал. Только со временем приобретается умение. Так зачем тратить (кабы тратить, а то просто уничтожать) столько силы впустую? Нужна ли России профессиональная армия? Думаю, да. Погранцы, пробывшие на точке около двух недель (то есть у них не было возможности куда-то двинуться из пещеры, в которую их высадили с вертолета - замкнутое пространство), до вздоха знают друг друга. Это много раз спасло им жизни. Они точно знали, кто и чем "дышит", на кого можно расчитывать в определенной обстановке, и это уже не обговаривалось в условиях цейтнота. На это просто не было времени. Граница. Шаг в строну - пуля в висок. Вот тут фраза "Я тебе доверяю" стоит жизни. Профессиональная армия - отлаженный механизм. Это только повышает уровень надежности государства. Что сейчас армия в России? Механизм, отмывающий деньги. Политика. А вот тут, ребята, без меня! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Лео, в моей семье было то же самое... Когда сын заявил, что будет служить ТОЛЬКО в боевых - я не так поняла, как почувствовала, что не имею права сказать "НЕТ". Даже имея совершенно ужасный пример всю жизнь перед глазами. Но это был ЕГО ВЫБОР. И я положилась на судьбу... Ален, мне очень хочется, чтобы мой сын сам в своей жизни сделал выбор . Сейчас у нас непростой период с ним. Давить на него? Ни в коем случае! Только одно мы понимаем четко - для армии он ноль. От него там не будет никакой пользы. Знаете, я всю жизнь ищу гармонию.... Для меня странно, когда кого-то заставляют насильно что-то делать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 И потом... уж вы меня простите, но о какой "почетной обязанности" мы говорим? Я знаю, нас так учили - патриотизму и проч. Но если государство заставляет тебя не жить, а выживать, если в стране существует плохо скрытый геноцид, всячески пытающийся уничтожить наших детей еще задолго до армии и заставляющий потом отдать их в качестве "пушечного мяса", почему я должен этим гордиться? Пусть меня сколько угодно называют не-патриотом или асоциальным человеком, но я сделаю все возможное, чтобы сына этому государству не отдать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 "Не-патриот" и "ассоцияльный" человек - в таком случае, полстраны и даже больше именно таких людей. Моему двоюродному брату еще до НГ пришла повестка из военкомата. Универ он уже закончил, и сейчас он не здесь... Пусть хоть как называют, но в армию он не пойдет. Так что, Дани, ты зкамечательный отец, вот что я хотел тебе сказать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Я прошу прощения у всех, что мы устроили здесь "горячую точку", просто наболевшая проблема, думаю, это объяснимо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 У России все точки "горячие". Словно на раскаленных углях сидим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 Алесь, защищать родину, может, и почетная обязанность, но знаешь, сегодня Задорнов сказал хорошую фразу: "У меня прекрасная родина, но я живу в ужасном государстве". И все-таки, армия Израиля, или другой страны и российская армия - это большая разница. Драйв. А кто живет не в ужасном государстве? Государство - по определению - машина подавления. Армия, конечно, защищает и страну и государство. Это - бесспорно. Но в первую очередь - страну. Если бы у нас появился свой еврейский генерал Пиночет и захотел свернуть головы нашему парламенту,думаю, - не много бы солдат кинулись защищать парламент. А вот страну - защищают. А то какая армия - и от нас зависит... Я сам прошел СА...первых месяца 3 постоянно дрался с дедами... А в соседнем подразделении...молодые поймали деда...дали по тыкве...засунули в шкафчик и отправили в полет с 5 этажа. И...дедовщина поутихла... Знаешь почему ент ярой дедовщины в нашей армии? А у нас солдаты постоянно ходят вооруженные и участвуют в боевых операциях. Те кто хотел бы подедовать - опасаются. Пуля дура... Она бывает и с тыла может прилететь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 У России все точки "горячие". Словно на раскаленных углях сидим. Сонц? А у нас холодные??? Сегодня палестинцы обстреливают город в 30 км от меня. А с другой стороны граница с Автономией проходит в 15 км от моего города. Вот Россия продаст им оружие посовременнее - они и до нас легко дострелят. В 2006 из Ливана стреляли почти на 100 км русскими ракетами. Наши северяне - могут поделиться опытом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 И потом... уж вы меня простите, но о какой "почетной обязанности" мы говорим? Я знаю, нас так учили - патриотизму и проч. Но если государство заставляет тебя не жить, а выживать, если в стране существует плохо скрытый геноцид, всячески пытающийся уничтожить наших детей еще задолго до армии и заставляющий потом отдать их в качестве "пушечного мяса", почему я должен этим гордиться? Пусть меня сколько угодно называют не-патриотом или асоциальным человеком, но я сделаю все возможное, чтобы сына этому государству не отдать. Дань, дружище. Ты так говоришь потому, что Россия большая...есть куда отступать. В Израиле - некуда. Мы вынуждены быть патриотами, если хотим ВЫЖИТЬ. Если мы проиграем войну исламским террористам - то Израиль и его население просто физически перестанут существовать. У арабов есть опыт уничтожения... Не хуже чем у фашистов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Алесь, на счет дедовщины. У меня знакомый есть, отслужил два года в ВДВ. Во-первых, их там гоняли так, что ни времени, ни сил уже ни на что не хватало. Но он и сам парень такой, что никто не попробовал бы даже косо посмотреть в его сторону. Там махина такая, что я сочувствовал тем, кто с ним вместе служил. Но вот видишь, он мой знакомый и я понимаю, что для него все это было плюсом, а вот тем, кто был с ним, получается, не очень повезло, или совсем не повезло. Но согласись, у каждого свой взгляд, и мне кажется, живя в другой стране, ты и смотришь на эту проблему несколько иначе. Я сейчас не говорю, что в Израиле лучше. Я понимаю, что там тоже не сахар и ситуация не радует. И все-таки, разные страны - разные ситуации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 .... Мы вынуждены быть патриотами, если хотим ВЫЖИТЬ.Вот и деремся, кто чем может, за свое будущее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 13, 2008 Author Share Posted January 13, 2008 Алесь, на счет дедовщины. У меня знакомый есть, отслужил два года в ВДВ. Во-первых, их там гоняли так, что ни времени, ни сил уже ни на что не хватало. Но он и сам парень такой, что никто не попробовал бы даже косо посмотреть в его сторону. Там махина такая, что я сочувствовал тем, кто с ним вместе служил. Но вот видишь, он мой знакомый и я понимаю, что для него все это было плюсом, а вот тем, кто был с ним, получается, не очень повезло, или совсем не повезло. Но согласись, у каждого свой взгляд, и мне кажется, живя в другой стране, ты и смотришь на эту проблему несколько иначе. Я сейчас не говорю, что в Израиле лучше. Я понимаю, что там тоже не сахар и ситуация не радует. И все-таки, разные страны - разные ситуации. Дружище! Я то служил не здесь...а в ВС СССР...1979-80 г. И на махину я не похож...разве что физуха - повыше средней была. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Дружище! Я то служил не здесь...а в ВС СССР...1979-80 г. И на махину я не похож...разве что физуха - повыше средней была. Я понимаю, но сейчас тут все немного поменялось... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 В общем, час назад сын подвел итог, сказал, что не хочет идти в ЭТУ армию, для защиты существующего СЕЙЧАС режима. Но прятаться он не собирается и, если не получится избежать этого, он пойдет и от военкомата бегать не будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted January 13, 2008 Share Posted January 13, 2008 Драйв, Дани, Лео, я вас прекрасно понимаю. Когда у меня родился сын, перспектива его службы в Советской (тогда еще) армии приводила меня в ужас на примере брата. Самое страшное, что то, что он стал инвалидом, было абсолютно бессмысленно. Да, в Израиле по-другому. Своих проблем и тут в армии более, чем достаточно, но постоянная угроза самому существованию нас всех, делает неизбежный риск и определенные трудности и лишения не лишенными смысла хотя бы. И у нас гродятся солдатами! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.