Ellen Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким. Но, будучи некоторое время оцевидцем работы психологов центра помощи семье, о котором и сейчас знает мало людей, на нем даже табличка почти неприметная (я далеко не с первого раза заметила), я видела с какой пропастью во взаимоотношениях приходили родители и их дети, пропасть непонимания. И как постепенно непонимание переходило в понимание. Конечно, степень осознания у всех разная. Но взгляд на ситуацию все же менялся, становился шире. Хотя и нелегко подвергнуться этому изменению. Я себя чувствовала там схожей скорее с клиентами психологов, чем с работником центра... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 есть люди, которым больше некуда пойти, кроме психолога или социального работника. Я считаю, если уж психология и считается наукой для людей( хотя если вдуматься- это сплошной обман), то все психологи должны быть бесплатными. А на деле они выкачивают деньги на несчастьях и проблемах людей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 есть люди, которым больше некуда пойти, кроме психолога или социального работника. Я считаю, если уж психология и считается наукой для людей( хотя если вдуматься- это сплошной обман), то все психологи должны быть бесплатными. А на деле они выкачивают деньги на несчастьях и проблемах людей Галюнь, по большому счёту вся медицина на этом выкачивает деньги. Ничего с этим не поделаешь. Просто психологов, наверное, труднее, чем других, выявить, когда он помогает, а когда только деньги выкачивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
искатель2 Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Вот если психологи будут работать бесплатно, тогда обман с их стороны будет обеспечен... Почему-то считается, что работа которую нельзя пощупать руками не нуждается в оплате и вообще психологом может быть каждый.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким.Не-не! Вы не так мну поняли. Я ведь свою точку зрения сказал, так сказать основанную на личном опыте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Вот если психологи будут работать бесплатно, тогда обман с их стороны будет обеспечен... Почему-то считается, что работа которую нельзя пощупать руками не нуждается в оплате и вообще психологом может быть каждый.... у них профессия людей выслушивать, поэтому на этом денег невозможно заработать честным способом. Насколько есть резервы выслушать и вникнуть в проблемы другого человека? ведь это отдаешь часть себя, свою энергию. Сколько можно принять людей по количеству? Кто сказал что каждый? далеко не каждый хочет и умеет, и далеко не каждый захочет, потому что большая ответственность. Они должны быть бесплатными, как другие специалисты, как врачи. Ведь идут на прием к врачу не платят, или платят очень мало.А почему за психолога надо платить баснословные суммы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ellen Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Цитата(Ветер @ 24.10.2008, 21:53) Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким. Не-не! Вы не так мну поняли. Я ведь свою точку зрения сказал, так сказать основанную на личном опыте. это скорее был ответ damе tref я лишь говорила о конкретном примере, когда человек обратился к психологу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога...Согласен. Некоторым становится гораздо легче. И что важно, они перестают себя чувствовать совершенно одинокими.Тот, кому психолог не нужен, не придёт к нему. Кто разочаруется, не придёт во второй раз. А кому нужно, на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 24 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 октября 2008 это скорее был ответ damе tref я лишь говорила о конкретном примере, когда человек обратился к психологу...Ветер, беда в том, что психологи тоже разными бывают по профилю. Это я на одном сайте узнала. Они там даже тест небольшой дают, который помогает определиться, какой именно психолог нужен человеку. Так сколько я со здешними психологами сталкивалась -- по-моему, они и сами не всегда об этом знают и шпарят по накатанной колее. Знаешь, когда ко всем с одной гребёнкой лезут. С таким подходом не только в психологии -- вообще в медицине делать нечего! А с другими психологами мне не повезло встретиться. И сколько я не пыталась объяснить, что именно мне нужно -- результат всегда один и тот же. С завидным упорством из меня выжимают слезу и на этом всё. А мне нужен специалист, который поможет разобраться, а не вытащить мои эмоции наружу. Мне эмоции вытаскивать на фиг не надо! Я их и так не прячу. С разобраться бы кто помог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 26 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 26 октября 2008 е совсем похожая ситуация, но и часть личного опыта, часть опыты с жизни друзей.. психолог может помочь матери, но не детям. Если её тяготит ситуация как описано неполная семья, неблагополучный район... всё зависит от контакта родителя и ребёнка. Важно не упустить момент. Если ей тяготит чего, надо не с психологу... надо с ребёнком поговорить... иногда это уже поздно... но лучше даже поздно...Толик-психолог,помогая матери (или родителям),помогает и ребенку.Поясняю ,исходя из собственого опыта.Он (психолог) помогает увидеть причину и найти правильные слова для ребенка.Ведь не все и не всегда знают,что и как сказать. С моим сегодняшним мировоззрением я бы справилась ,пожалуй,сама,но на тот момент еще не "созрела". Посему-кроме слов благодарности (несмотря на то,что на каком-то этапе почувствовала,что из меня хотят просто качать деньги,а я ,благодаря своей чувствительности,не дала),не нечего сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 28 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 октября 2008 А мне нужен специалист, который поможет разобраться, а не вытащить мои эмоции наружу. Мне эмоции вытаскивать на фиг не надо! Я их и так не прячу. С разобраться бы кто помог.Анечка, для того, чтобы разобраться с эмоцией, первое. что надо - это вытащить наружу.Обычно нам снаружи видно вовсе не то, что внутри. Только кажется, что мы-то сами уж видим, что с нами. Это не так. Хотя я тобой согласна, что психолог первое, что должен - это заручиться желанием и согласием человека вытаскивать на свет то, что болит. Не у всех хватает терпения на это. Иногда и чаще всего человек сопротивляется этому, даже не понимая, что это его сопротивление. И признак, что психолог на правильном пути - наличие этого сопротивления. Потому что больное причиняет боль. А где гной - там и вскрой, такая у врача поговорка. Не все согласны позволять прикоснуться к больному, предпочитают, пусть лучше болит, но только не трогать... Проблема... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 28 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 октября 2008 Тань, я не против вытаскивать наружу то, что болит. Пробегись по форуму -- сама увидишь. Но я хочу понимать, чего от меня добиваются и куда ведут. Меня абсолютно не устраивают разговоры, когда я не вижу смысла в тех вопросах или вижу, что они совершенно не о том, что я хочу понять. Удовлетворять любопытство я могу, но и взамен я должна учавствовать в этом исследовании осознанно, а не с завязанными глазами. Извини, я не понимаю смысла ковыряния в ногте, в то время, как болит горло. Значит, или мне надо объяснить эту взаимосвязь или я перестану доверять. Как ты думаешь, много я ещё позволю человеку, которому не доверяю, копаться у меня внутри тем более, если там болит? И ещё одно -- как я могу разговарить с человеком, если вижу, что элементарно меня не понимают? В этом случае, я просто прекращаю все разговоры и на этом всё. Мне совершенно не светит, чтобы в итоге меня привели к выводу, что у меня шизофрения в особо тяжёлой форме или ещё чего по-круче. То, что у меня с мозгами далеко не лучшим образом -- это я и сама знаю, но на хрена мне это нужно, чтобы мою ситуацию чисто из профессионального любопытства профессионально же ухудшали просто посмотреть, как далеко я могу зайти в своей болезни? Можешь мне поверить, далеко могу, очень далеко, но зачем? Уж если я и соглашусь на какие-то опыты над собой, то только на равных условиях -- т.е. насколько я подопытный кролик, ровно на столько же подопытным кроликом будет и психолог. Сколько он обо мне узнаёт, столько же и я должна узнавать о себе и о нём. Иначе -- не прокатит! Я просто не буду доверять иначе. И ещё раз повторяю -- я должна понимать, что происходит и почему и зачем мне задаётся тот или иной вопрос. Я в достаточной мере нахлебалась от доморощенных психологов, которые ковыряли лишь бы расковырять. Меня такое больше не устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 октября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 28 октября 2008 Ань. Ты знаешь...я не совсем психолог... Но вот что я тебе скажу из собственного опыта... когда я не вижу смысла в тех вопросахТе кто общались со мной тесно на астрологические темы - могут подтвердить, что я часто задаю вопросы очень далекие вроде от темы...и порой достаточно странные. Почему - да все просто...Каждая планета отвечает за тот или иной уровень нашей психики и поведения. Видя карту человека - я представляю как должна срабатывать планета...но есть несколько уровней проработки планеты или если проще...уровень развития той или иной черты нашего характера или психики... Задавая такой "странный" вопрос - я именно стараюсь определить этот самый уровень. Сделав какой-то вывод - я могу больше понять и работу планет, напрямую связанных с психикой... Я думаю - у психологов нечто аналогичное... Своими вопросами они проверяют те или уровни девиации конкретных психологических характеристик. Объяснять тебе каждый вопрос - не правильно...Ведь это в первую очередь нарушает чистоту тестирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 28 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 октября 2008 Сань, каждый вопрос -- может и не надо, хотя бы до поры до времени, но когда весь разговор ведётся далеко не в том направлении? И выводы мне потом преподносятся как некое откровение, но я сама давным-давно уже об этом знаю и не скрываю этого... В этом случае я считаю подобные разговоры пустой тратой времени для меня. Да, может человек и узнаёт что-то обо мне, а что получаю взамен я? Абсолютный ноль и уверенность, что зря потратила время и силы. И ты думаешь, что я буду продолжать это делать и дальше? Не буду! Или если я вижу, что ко мне применяются абсолютно стандартные приёмы и выводы так же делаются стандартные... И в этом случае я так же прекращу такие разговоры, т.к. никакой пользы они мне не приносят. Мне на фиг не нужно, чтобы мне вспарывали брюхо только чтобы убедиться, что печень у меня справой стороны, а лёгкие на спине, как и положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 28 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 октября 2008 Меня абсолютно не устраивают разговоры, когда я не вижу смысла в тех вопросах или вижу, что они совершенно не о том, что я хочу понять. Удовлетворять любопытство я могу, но и взамен я должна учавствовать в этом исследовании осознанно, а не с завязанными глазами.Это правильно.Я тебя понимаю, но пойми и ты психолога. Он специалист и изучал годы, чтобы знать, какие вопросы задавать. Как же он объяснит тебе за пять минут такой объем? И Алесь прав, иногда просто незачем объяснять, человек разумный сразу чувствует облегчение, если правильно ответит на поставленный вопрос. А если неправильно, то не почувствует... Работать по изучению себя очень трудно, по себе знаю. Иногда идет очень сильное сопротивление. Но понимаешь, что надо, Федя, надо!(с) и как-то преодолеваешь это "трудно". Но правда также и то, что встретить хорошего специалиста трудно в любой области, не только психолога. О чем это я? Ах, да! Понимаешь, американская продвинутая медицина не может вылечить артриты у людей. А у нас в Хайфе живет врач, который вылечивает... тех же американцев в том числе, туристов. Метод свой придумал. Меня вылечил. А мне говорили, медики тоже: "Теперь ты с этим должна научиться жить..." Даже не знаю, зачем я это вспомнила... Наверно, связано как-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Он специалист и изучал годы, чтобы знать, какие вопросы задавать. Как же он объяснит тебе за пять минут такой объем? И Алесь прав, иногда просто незачем объяснять, человек разумный сразу чувствует облегчение, если правильно ответит на поставленный вопрос. А если неправильно, то не почувствует... Тань, разве я где-то написала, что психолог должен мне объяснять его методы работы? Я написала, что должна понимать направление беседы. А то знаешь ли... Я стрелять умею, но с открытыми глазами. А с закрытыми -- как ты думаешь, какова вероятность, что я вообще в мишень попаду? Тем более, если она и находится неизвестно где...Так же и здесь. И, как я понимаю, граммотный психолог, да просто граммотный человек, должен уметь выстроить разговор таким образом, чтобы и самому получить нужную информацию и чтобы собеседник не чувствовал себя круглым идиотом. Я права или нет? И ещё... В силу обстоятельств я достаточно общалась и общаюсь со врачами последние 8 лет и давно для себя уяснила простую истину, что если врач действительно хороший врач -- он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке. Скажи мне пожалуйста, что к психологам это не относится! Это совершенно нормальная практика любого нормального врача. В противном случае это либо шарлатан, либо абсолютно безграммотный спец. Хотя, как ты сможешь его вообще спецом называть? Я не смогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 если врач действительно хороший врач -- он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке.Абсолютно согласна, Анют. Огромный респект таким врачам. Главное, чтобы это не было зубозаговариванием. ))))))))Но, я так же как и ты, избегаю тех специалистов, которые считают, что дело пациента молча внимать и выполнять. Он тоже должен осознанно участвовать в процессе выздоравления, а не быть бездумной "собачкой Павлова". Нет комфорта в общении с врачом - никто не заставляет с ним общаться. Бросай и ищи другого. Поскольку положительные эмоции способствуют выздоровлению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 29 октября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Или если я вижу, что ко мне применяются абсолютно стандартные приёмы и выводы так же делаются стандартные... И в этом случае я так же прекращу такие разговоры, т.к. никакой пользы они мне не приносят.Ань! Вот здесь - твоя и многих других людей проблема. Я с этим сталкивался не раз и не два. Человек , обращающийся за помощью - ждет каких-то ОТКРОВЕНИЙ... А их нет...и быть не может...как не может быть откровений от практолога... И когда человек, услышав самые простейшие рекомендации, начинает говорить, что все это не так...что я не понимаю сложности ЕГО проблемы...что предлагаю что-то тривиальное, я понимаю - человек и не собирался себе помогать... Он ожидал, что я щелчком пальцев и какой-то магической фраазой - решу все его проблемы... В этом плане очень показателен старый штатовский фильм "Карате-Кид"... Там старик-японец учит мальчика искусству боя... Но не так, как показывают в обычных фильмах...с множеством необычнных и сложных тренировок... Ну вспомнить хотя-бы "Кровавый спорт" с Ван Дамом... Старик учит мальчика тривиальным вещам...мыть машину... шлифовать пол на веранде...красить забор...т.е. нарабатывает вполне определенные мышечные реакцииюююА потом... в течении нескольких минут показывает - КАК использовать эти реакции...И получилось...что мальчик - не понимал...не понимал... А в нужное время - эти реакции включались на уровне инстинктов... И мальчик, прозанимавшись несколько месяцев, победил тех, кто годами тренеровался в спортзале и слушал откровения учителя... Ты пересмотри этот фильм...и попытайся осмыслить его... Мне он на многое открыл глаза... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 29 октября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Абсолютно согласна, Анют. Огромный респект таким врачам. Главное, чтобы это не было зубозаговариванием. )))))))) Но, я так же как и ты, избегаю тех специалистов, которые считают, что дело пациента молча внимать и выполнять. Он тоже должен осознанно участвовать в процессе выздоравления, а не быть бездумной "собачкой Павлова". Нет комфорта в общении с врачом - никто не заставляет с ним общаться. Бросай и ищи другого. Поскольку положительные эмоции способствуют выздоровлению. Лю... 100% - ты и Аня правы...нельзя лечиться у того, кто тебе неприятен... Но вот скажи... Например имея ситуацию с перенапряженными Венерой и Марсом ты могла бы человеку посоветовать заняться каким-то рукоделием? Уверен - могла бы...и психология ща развивает направление арт-терапии... А в ответ: - да это - полная фигня и не имеет отношения к проблеме... У тебя такого не бывало в практике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Бывало. Но, обычно я обьясняю, что в астрологии все является символизмом и нам надо подобрать все возможное, что соответствует именно этому моменту. Просто я терпеть не могу делать что-то, не зная для чего. Никто не просит рассказывать методики и тонкости работы, просто обьяснить для осознанного применения, на мой взгляд, не так уж сложно. Впрочем, каждому нравится что-то свое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Саш, я прихожу к психологу с уже осознанной проблемой -- иначе я бы к нему и не пришла. Это не то, что "оно болит и сделай так, чтобы оно не болело". Если "оно болит", то я сначала наглотаюсь болеутолящих, а потом, если не перестало болеть, пойду ко врачу. Может это и не правильно, но, знаешь ли, и отвлекать человека с какой-то мелкой проблемой, средства от которой есть в любой аптеке, я не стану. Уж такой я человек. И опять же -- ты много знаешь случаев, когда лечение проходило успешно без участия самого пациента? А как ты представляешь себе это участие, если человек тебя элементарно не понимает и не понимает важности твоих предложений? Может кто-то так и может, а я -- нет! И почему я могу проявить уважение ко врачу и предупредить его, что должна осознанно принимать участие в процессе, а он не может проявить это уважение ко мне и постараться выработать свою политику, основываясь на этом моём желании? Ты малость перепутал -- я не иду к знахарям. Я иду к дипломированному, т.е. специально обученному, легально практикующему врачу. И я иду к нему не любопытства ради и не из каких-то моих амбиций, а за реальной помощью в реальной проблеме. И в конце концов, от его и моих решений зависит моя жизнь! Понимаешь, не только от его, но и от моих!!! Поэтому твой пример малость не в тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
искатель2 Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 К сожалению, понять все, что хочет сделать врач невозможно. Просто по причине нехватки знаний. Если бы мы настолько хорошо ориентировались в наших болячках, зачем врачи потребовались вообще?.... Именно поэтому к врачу необходимо доверие. Врач должен видеть нашу проблему глубже нас ( иначе зачем он нужен ) и действовать по этой причине может не совсем понятно. Но мы должны ощущать его квалификацию и по человечески доверять. Ну, а то, что желательно быть активным соучастником лечения в меру наших возможностей - очевидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Я сильно извиняюсь, конечно. Но среди врачей коновалов и дилетантов ничуть не меньше, чем в любой другой профессии. Никогда не верьте врачам на слово. Обещания часто расходятся с результатами. Узнавайте рекомендации, консультируйтесь с другими врачами (впрочем, это относится ко всем специалистам), только тогда делайте выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
искатель2 Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Понимаешь, я сам всегда пытаюсь во всем разобраться, к врачам не хожу и лечу себя сам, тем более что накопил массу знаний да и себя изучил. Но не уверен, что это пример для подражания..., мне кажется это не всем подойдет..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 29 октября 2008 Рассказать Опубликовано: 29 октября 2008 Слав, такой пример... Тоже, наверное, не совсем в тему. Когда заболела, я пошла в один офис -- там было много нужных мне врачей и мне показалось удобным, что все они в одном месте. Да и частный офис -- это не госпиталь, где ты будешь сидеть полдня, чтобы попасть каждый раз к новому терапевту(специфика американских госпиталей). Так вот... Я пришла к терапевту, рассказала все свои проблемы, как могла. Ответила на все вопросы, прошла все тесты. А через некоторое время моя психиатор посоветовала мне обратиться к эндокринологу и дала телефон вроде неплохого врача. Я с полгода ходила к этому эндокринологу, кстати, выяснила, что у меня, оказывается, диабет. А через полгода опять пришла к той терапевтичке и она устроила мне такой дикий скандал! Не столько из-за того, что я не приходила к ней полгода, сколько потому, что этот эндокринолог оказалась(это тоже женщина была) терапевтом, а эндокринологом она была в Союзе. Отсюда два вопроса -- 1 -- почему эта новая терапевтичка не сказала, что она терапевт, когда я спрашивала именно эндокринолога? и 2 -- как так моя терапевт не смогла выявить достаточно запущенный диабет, хотя я рассказывала ей про те же самые симптомы, что и новой? И даже свои белые локти показывала. С полгода я пребывала в абсолютном трансе по поводу той истерики, которую закатила мне моя терапевтичка и вообще по поводу всей этой ситуации. И полгода я не ходила вообще ни к одному терапевту -- боялась опять налететь на что-нибудь вроде той первой или второй врачихи. Глупо, наверное, но уж какая я есть -- я очень тяжело переживаю подобные истории. Через полгода отец уговорил меня пойти к его терапевту. Пошла. Первое, что сделал этот врач -- он заменил мне все лекарства, которые не работали(а я ведь говорила той даме, что они не помогают!!!) на другие, которые начали помогать. И потом сколько он всего для меня сделал!!! Я и сосчитать не смогу! Вчера был год, как помер тот мой доктор. Год назад я писала, что его смерть -- это была смерть истинного врача! Доктора с ВЕЛИКОЙ буквы! Он умер, помогая своей пациентке -- иначе он и не мог умереть. Понимаешь? Вот тебе и о доверии. И наш Гершкович... Я себе представить не могу, чтобы он просто выписал лекарство и на этом всё. Слав, доверие тоже не возникает из ни от куда. Оно зарабатывается! И уж тем более на такой работе!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.