Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Мне вообще кажется, повторюсь, что вопрос о реальности существования Иисуса вторичен. Важно что возникли вот такие ценности. Они конечно не новые, но так явно и сильно провозглашенные. Копаясь в несущественных деталях, мы теряем идею учения, его будхические ценности. Слав. Повторяю - какие такие ценности принесло христианство в мир - кроме слез и крови??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 а я не спорю...но это сделали люди, а не идея Иисуса о Любви... люди продолжали поступать как пользователи...и продолжают. они сохраняют и проговаривают идею без осознания ее. в этом трагедия. это отряд попугаев... ИР. Герменские нацисты тоже много чего натворили... Но они опирались на Майн Кампф, как христиане - на Библию... Иначе - не бывает!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 ну так ведь в слезах и крови все начиналось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 ИР. Герменские нацисты тоже много чего натворили... Но они опирались на Майн Кампф, как христиане - на Библию... Иначе - не бывает!!! Дополню... Давайте не будем даже говорить об уничтожении миллионов людей иной веры... Давайте вспомним религиозные войны внутри христианства - и в Европе и в России... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 А на счет ценностей - то начинать, нга мой взгляд, - нужно с появления формулы - раб божий... Одного этого достаточно, чтобы христианство автоматом отнести к "темным" эгрегораам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 а я не спорю...но это сделали люди, а не идея Иисуса о Любви... люди продолжали поступать как пользователи...и продолжают. они сохраняют и проговаривают идею без осознания ее. в этом трагедия. это отряд попугаев... я в религии не разбираюсь сильно, но ведь главный христианский праздник- ето пасха, к любви мало имеет отношения. Вы етой темой меня окончательно запутали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Дополню... Давайте не будем даже говорить об уничтожении миллионов людей иной веры... Давайте вспомним религиозные войны внутри христианства - и в Европе и в России... А где не было религиозных войн? Практически каждая религия проходит через период "крестовых походов", даже буддизм этого не миновал. Сейчас на этой стадии ислам - как самая молодая религия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Помнишь - Ни одна, даже самая великая идея, не стоит слезы одного ребенкаой не знаю, Алесюшка...есть идеи необходимые для развития человечества. и чего они могут стоить это вопрос....человеку может быть не совсем приятно от этого, так как жил он до этого и творил в рамках определенных координат. а тут перемена...а по поводу учения Христа - я компиляторов отнюдь не оправдываю. но и ценность идей Иисуса не отвергаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 хорошо что никто меня не слышит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 А на счет ценностей - то начинать, нга мой взгляд, - нужно с появления формулы - раб божий... Одного этого достаточно, чтобы христианство автоматом отнести к "темным" эгрегораам... А вот это, кстати, уже чисто православное изобретение. Причём российского Православия. Ни у католиков, ни у протестантов этого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 ноября 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Слав. Повторяю - какие такие ценности принесло христианство в мир - кроме слез и крови??? Слезы и кровь это не ценности, а если и ценности, то сугубо личные.Я не ставлю знака равенства между идеей и тем как она была воспринята и какие низменные чувства породила. Я и в прошлых темах говорил об этом, заходить на десятый круг вряд ли имеет смысл, если не происходит сближения позиций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 А на счет ценностей - то начинать, нга мой взгляд, - нужно с появления формулы - раб божий... Одного этого достаточно, чтобы христианство автоматом отнести к "темным" эгрегораам... так мы, по-моему, начинаем съезжать по накатанному сценарию в др. темах.Алесюшка, Вы сейчас продолжаете говорить о тех, кто писал, использовал и дописывал, создавая эгрегор религии христианства. а я пытаюсь говорить об идеях в учении Христа и их ценности. т.е. я различаю идею, ее ценность и мысли по этому поводу сотоварищей человеков. тогда стоит говорить о разнице между учением и религией. учение - носитель идеи. религия - созданная система. в эгрегоре христианства можно развести идею учения и религию, кот-ю создали и скомпилировали для определенных целей: политических и общественных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Я думаю что все правильно Алесь говорит, основано на слезах и крови, нам велели терпеть, а за ето обещано лучшее. Но ..... лично меня ето не отталкивает. Хотя я человек не религиозный. Алеся отталкивает. Идеи любви - не знаю- наверное я слепая- ето у баптистов только главное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Я думаю что все правильно Алесь говорит, основано на слезах и крови, нам велели терпеть, а за ето обещано лучшее. Но ..... лично меня ето не отталкивает. Хотя я человек не религиозный. Алеся отталкивает. Идеи любви - не знаю- наверное я слепая- ето у баптистов только главное. Гал, и хорошо, что у тебя есть свое мнение.просто интересно смотреть на что-либо с разных сторон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 так мы, по-моему, начинаем съезжать по накатанному сценарию в др. темах. Алесюшка, Вы сейчас продолжаете говорить о тех, кто писал, использовал и дописывал, создавая эгрегор религии христианства. а я пытаюсь говорить об идеях в учении Христа и их ценности. т.е. я различаю идею, ее ценность и мысли по этому поводу сотоварищей человеков. тогда стоит говорить о разнице между учением и религией. учение - носитель идеи. религия - созданная система. в эгрегоре христианства можно развести идею учения и религию, кот-ю создали и скомпилировали для определенных целей: политических и общественных. какие едеи? первое-второе-третье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 А где не было религиозных войн? Практически каждая религия проходит через период "крестовых походов", даже буддизм этого не миновал. Сейчас на этой стадии ислам - как самая молодая религия.Эллочка. Очень интересно понять - о чем ты. Да...индуисты и буддисты - участвовали в религиозных войнах развязанных против них. Но сами - не затевали... т.к. сама идея религиозной войны - инаковерие... т.е. вот ты/вы - верите не правильно и должны быть за это убиты. Для политеиста сам такой подход - не реален. Объясни пожалуйста свои идеи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 ой не знаю, Алесюшка...есть идеи необходимые для развития человечества. и чего они могут стоить это вопрос....человеку может быть не совсем приятно от этого, так как жил он до этого и творил в рамках определенных координат. а тут перемена... а по поводу учения Христа - я компиляторов отнюдь не оправдываю. но и ценность идей Иисуса не отвергаю. Да Ирочка! Идеи - есть... Но тут можно попытаться разобраться - что христианство (иудаихм, ислам) - дали полезного для человечества... Хотя термин "человечество" - слишком пафосен... Скорее - стоит говорить о населении Европы... Так-что - давай попытаемся так: - ты выпишешь из христианского учения те идеи, которые считаешь необходимыми и попытаемся проанализировать - так уж ли они были нужны и важны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 А вот это, кстати, уже чисто православное изобретение. Причём российского Православия. Ни у католиков, ни у протестантов этого нет.Вполне может быть... Я латынь, чтобы прочитать Библию - не знаю... А в католических изданиях Библии на русском - эта идеома присутствует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Слезы и кровь это не ценности, а если и ценности, то сугубо личные. Я не ставлю знака равенства между идеей и тем как она была воспринята и какие низменные чувства породила. Я и в прошлых темах говорил об этом, заходить на десятый круг вряд ли имеет смысл, если не происходит сближения позиций. Слав. И тем не менее - интересно было бы понять - какие идеи кроме "Любви к ближнему" - ты имеешь в виду... Хоть это и не первый разговор - ты ни разу своей позиции с перечнем будхических идей - не озвучивал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 так мы, по-моему, начинаем съезжать по накатанному сценарию в др. темах. Алесюшка, Вы сейчас продолжаете говорить о тех, кто писал, использовал и дописывал, создавая эгрегор религии христианства. а я пытаюсь говорить об идеях в учении Христа и их ценности. т.е. я различаю идею, ее ценность и мысли по этому поводу сотоварищей человеков. тогда стоит говорить о разнице между учением и религией. учение - носитель идеи. религия - созданная система. в эгрегоре христианства можно развести идею учения и религию, кот-ю создали и скомпилировали для определенных целей: политических и общественных. Иринушка. Я не о компиляторах...а об авторах идей... Мне думается - если в учение не заложить какие-то идеи, имеющие шанст быть оттрактованными не так, - то такие идеи - порочны... В Библии же...почти на любую идею - можно найти диаметрально противоположную...что и дает возможность трактовать ТАК, как выгодно трактующему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 21 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 21 ноября 2013 интересно, а почему все ети идеи записани 200-300 лет после смерти? Почему не во время жизни?Может я не знаю? Разве писать не умели/? очень сомневаюсь.Наверняка потом обязательно что нибудь найдут, какой нибудь пергамент. А пока как сложилось так и сложилось. А на мой взгляд в центре всей истории казнь, распятие, избавление от тела, воскрешение, попадание в рай.А основной символ всей истории- распятие, крест. Зачем люди едут в Иерусалим? чтобы пройти по дороге казни, поклониться месту потрогать все, там где тело сняли с креста, пещера с телом, жуткое место кстати. Все иконы основные об етом. Ето и есть основное.Как началось, так и продолжилось. А идеи новые?? записаны позже.Если бы не выло центрального события, идеи сами по себе просто идеи. взяты из других мест.Идеи сами по себе людьми не воспринимаются, а христианство предназначалось для просто людей. Не для особо просветленных. Псть бы их озвучили уже те кто разбирается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 21 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 21 ноября 2013 вообще, приезжайте в Иерусалим, совершенно потрясающее место, других таких мест нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 ноября 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 ноября 2013 И тем не менее - интересно было бы понять - какие идеи кроме "Любви к ближнему" - ты имеешь в виду... Идеи сами по себе людьми не воспринимаются, а христианство предназначалось для просто людей. Не для особо просветленных.Хорошая мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 21 ноября 2013 Слав. Ну я понимаю, что мне до Просветления - как тазику до Титаника... Но все-таки я не настолько туп, чтобы уж совсем ничего не понять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 ноября 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 ноября 2013 Слав. Ну я понимаю, что мне до Просветления - как тазику до Титаника... Но все-таки я не настолько туп, чтобы уж совсем ничего не понять... *Чтобы увидеть ангела, нужно поднять свое сознание на соответствующий уровень. Иначе его можно спутать с низкой астральной сущностью* Ты христианство воспринимаешь с позиции борьбы, противостояния, корысти. И это в нем отчасти есть. Но те самые будхические ценности, требуют совсем иного восприятия. У тебя на сегодняшний день его нет. Мне пришлось тебе это сказать, потому что ты был очень настойчив...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.