ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 а может и по более высоким...данным Ведами... И ничего...не жалуются... Если бы я могла почитать хоть какие-нибудь первоисточники...я могла бы разговаривать об этом... А так... некорректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Я только не поняла, о каком ущемлении прав говорится...Об элементарном и ВЫСШЕМ надл всеми - об ущемлении права на Любовь!!!Т.е. евреи ОБЯЗАНЫ любить ТОЛЬКО евреев...иначе - они становятся изгоями(красивое слово однако)... Вот только в этом году...среди моих друзей уже 3 пары заключали свой брак не в Израиле...Они наши форумчане...и они знали куда едут... Вот только Любовь - увы не спрашивает... Но один чувствует себя ущемленным, а другой - нет. При прочих равных условиях. Почему-то. Ну не знаю...Ущемление это или нет... Но просто когда они женились... Их в Пражской мэрии не окружала толпа друзей... Вот и все ущемлениее. Мелочь...конечно... Но ощущения - врядли приятные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Если бы я могла почитать хоть какие-нибудь первоисточники... я могла бы разговаривать об этом... А так... некорректно. Да бога ради... Откройте книги по истории Индии, Китая, Японии... Или по истории России... Или по эллинизму... Да мало ли... Ведь иудаизм - лишь первая из не-ведийских систем... И если Веды проросли в индуизме и буддизме... Несших и несущих - Свет и Мир... То поросли иудаизма - совсем не миролюбивы... Не кажется, что есть над чем задуматься? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Об элементарном и ВЫСШЕМ надл всеми - об ущемлении права на Любовь!!! Т.е. евреи ОБЯЗАНЫ любить ТОЛЬКО евреев...иначе - они становятся изгоями(красивое слово однако)... Вот только в этом году...среди моих друзей уже 4 пары заключали свой брак не в Израиле...Они наши форумчане...и они знали куда едут... Вот только Любовь - увы не спрашивает... Ну не знаю... Ущемление это или нет... Но просто когда они женились... Их в Пражской мэрии не окружала толпа друзей... Вот и все ущемлениее. Мелочь...конечно... Но ощущения - врядли приятные... Алесь, прости, пожалуйста, но мне странно, что ты говоришь такое.Они знали, куда ехали, но удивились, что жениться надо на Кипре или в Праге. Постоят еще друзья. И любовь никуда не денется. Если это, конечно, любовь... Одна моя знакомая приняла гиюр, чтобы выполнить желание жениха, любимого, сделать свадьбу по еврейскому обряду... Ради Любви. Что случилось с 4-мя парами, которые женились не в Израиле? Я тоже знаю такие пары, они веселы и довольны, говорят, что свадебное путешествие удалось на славу! Я даже знакома с израильской парой, оба евреи, но жениться светским образом поехали на Кипр. Я не понимаю твоей скорби. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Откройте книги по историиНе думаю, что книги по истории можно назвать первоисточником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ты ошибся в своем предположени, Архангел. Я сама "понаехала". Но я знала, куда я еду. Во-первых я сам сказал что именно ты тоже понаехала. А теперь ты мне как будто бы это сообщаешь. Ну, спасибо что сообщила. Во-вторых сказал что видимо картина какая-то другая. Т.е. что видимо я ошибаюсь. И теперь ты говоришь что я ошибся.))) Смех да и только... Причем здесь то, что они 5000 лет чего-то там хранят и то, что убитых солдат родители вынуждены везти хоронить в Россию? Они что за Россию там погибли? Я не вижу связи никакой. Это как раз говорит о том, что картина называется именно так, как я её и назвал. А то, что ты говоришь - это лишь попытка оправдания того что происходит, а не опровержение. Вот так. Наверное никто не против что они так живут. Пусть живут как хотят. Не нужно всё же забывать что если бы всё Человечество не противостояло фашизму, то некому было бы хранить то, что они там хранят. И лично я сомневаюсь что хранят они это для Человечества, но вовсе не против того чтобы они это делали. Каждый делает то, что считает нужным делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Алесь, прости, пожалуйста, но мне странно, что ты говоришь такое. Они знали, куда ехали, но удивились, что жениться надо на Кипре или в Праге. Постоят еще друзья. И любовь никуда не денется. Если это, конечно, любовь... Одна моя знакомая приняла гиюр, чтобы выполнить желание жениха, любимого, сделать свадьбу по еврейскому обряду... Ради Любви. И мне странно, что ты предлагаешь заниматься профанацией...Или ты не в курсе, что гиюр предполагает еще более строгое и обязательное исполнение всех Заповедей? Иначе он может быть признан фиктивным и отменен. Или ты считаешь, что купить Свидетельство о гиюре - это все? А что до хупы... Среди досов столько желающих за неплохую денюжку сделать хупу любому. Хоть негру с чукчей))))))) Что случилось с 4-мя парами, которые женились не в Израиле? Я тоже знаю такие пары, они веселы и довольны, говорят, что свадебное путешествие удалось на славу! Я даже знакома с израильской парой, оба евреи, но жениться светским образом поехали на Кипр. Я не понимаю твоей скорби. И вопрос таки не в Кипре и не в хупе... А в том, что граждане, которые платят наравне налоги, имеют равное право от государства получить все услуги... в т.ч. и заключение брака. А если не равные права во всем...то во ВСЕМ...в т.ч. и в службе в армии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Не думаю, что книги по истории можно назвать первоисточником.А разве ТАНАХ - не сборник мифов и легенд Израиля?Чем он лучше Махабхараты?Или Рамаяны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Так, стоп. Бракосочетание может выть светским , а может быть традиционным. И так не только в иудаизме. Что бы венчатся в соборе надо быть крещеным и надеть крестик, чтобы стоять под купой надо пройти гиюр. Может быть в Индии по-другому - не знаю ( да и не интересовалась). Почему-то тот факт , что в СССР были еврейские кладбища и евреев хоронили отдельно - не смущал никого, а то что неиудеев в Израиле хоронят отдельно вызывает шквал возмущений. Каждый человек делает свой выбор. Никто никого насильно в Израиль не ввозил - каждый принял свое решение приехать и остаться или приехать и вернутся обратно. Жить по светским законам или по законам верующих - это тоже индивидуальный выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ань! Так речь и идет о гражданских браках... И что до похорон... Когда хоронят дядю Сему умершего от старости это одно... А когда хоронят бойца ЦАХАЛа, павшего защищая Израиль, это нечто иное...Речь идет не о еврейском, а о ВОЕННОМ кладбище. Мне кажется - есть небольшенькая разница... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ну ладно. Вижу, что мы о разном. Я вам про принцип государства, а вы мне про конкретных людей, нарушаюших этот принцип. Везут хоронить в Россию... У моей знакомой погиб здесь сын. Похоронили со всеми почестями на обычном кладбище. Я была на похоронах, видела своими глазами. Но она хочет перевезти его прах домой, в Грузию. А вы о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 А разве ТАНАХ - не сборник мифов и легенд Израиля? Чем он лучше Махабхараты?Или Рамаяны? Да ничем, наверно.Только разве тем, что принят за основу традиций государства, в котором ты живешь, исповедуя, скажем, Махабхарату или Рамаяну. Понятно, что твоя жизнь будет несколько отличаться от принятого в жизни исповедующих ценности ТАНАХа. Даже, может, затрудняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Так и в Израиле есть адвокаты , кот. занимаются гражданскими браками. Только это хлопотно, слишком официально и никакого удовольствия. ( надеюсь след. наше правительство все-таки введет закон о гражданских браках). По поводу погибших солдат - вкакой стране их похоронят решают их родители - если родители не живут в Израиле, то в большинстве случаев они хотят чтобы их сына похоронили там , где они живут. А вот то что ребята пошли служить в Израильскую армию - был их сознательный выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ну ладно. Вижу, что мы о разном. Я вам про принцип государства, а вы мне про конкретных людей, нарушаюших этот принцип. Везут хоронить в Россию... Про принципы государства?Это про который - дать ДОМ всем евреям и их родственникам, чтобы не повторился Холокост? Мне думается - ЭТО главный принцип!!! И в законе написано не только о евреях, но и о их детях и внуках... И если они есть по Закону о Возвращении - то для них должны быть равные права... У моей знакомой погиб здесь сын. Похоронили со всеми почестями на обычном кладбище. Я была на похоронах, видела своими глазами. Но она хочет перевезти его прах домой, в Грузию. А вы о чем? А ты не слышала о тех молодых, кто приезжал по программам Сохнута...Погибал здесь...и не удостоился чести быть похороненным вместе с сослуживцами на военном кладбище? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Так и в Израиле есть адвокаты , кот. занимаются гражданскими браками. Только это хлопотно, слишком официально и никакого удовольствия. ( надеюсь след. наше правительство все-таки введет закон о гражданских браках). По поводу погибших солдат - вкакой стране их похоронят решают их родители - если родители не живут в Израиле, то в большинстве случаев они хотят чтобы их сына похоронили там , где они живут. А вот то что ребята пошли служить в Израильскую армию - был их сознательный выбор. Да, Ань...их выбор... Но вот только когда погибших в одном бою хоронят одного на военном кладбище, а другого - на обычном - по мне так это сильно ВО-НЯ-ЕТ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 А ты не слышала о тех молодых, кто приезжал по программам Сохнута...Я не пишу, о том, что слышала.Только о том, что видела сама. А когда говорят "слышала", то всегда есть простор для фантазии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Саша, ты извени , но я не знаю где в Израиле находится единное военное кладбище. Каждый усопший похоронен в том городе / поселке, где он жил или где живет его семья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ну ладно. Вижу, что мы о разном. Я вам про принцип государства, а вы мне про конкретных людей, нарушаюших этот принцип. Везут хоронить в Россию... У моей знакомой погиб здесь сын. Похоронили со всеми почестями на обычном кладбище. Я была на похоронах, видела своими глазами. Но она хочет перевезти его прах домой, в Грузию. А вы о чем? Мы? О нацизме, вроде. О том что евреи презирают(или что они там делают) приезжих русских евреев, полукровок и т.п. Принцип государства ясен. Против этих принципов можно протестовать, а можно не протестовать. Ты не протестуешь, значит согласна с этими принципами. Или перестала протестовать когда стала там "своей". Кто-то не согласен и протестует. Это нормально. Так зачем им указывать на дверь? Они ведь в своей стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Но вот только когда погибших в одном бою хоронят одного на военном кладбище, а другого - на обычном - по мне так это сильно ВО-НЯ-ЕТ!!! А по мне - нет. Что делать будем? Еще чего придумали, драться за место на кладбище! А если мамаше погибшего орден вколоть в грудную клетку, ей еще легче будет перенести гибель сына? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Тема: " мы.. вера... национальность" Обязывает ли нас национальность верить - нет обязывает ли вера соблюдать традиции народа( наци-ти) - да. Выбор у каждого свой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Мы? О нацизме, вроде. О том что евреи презирают(или что они там делают) приезжих русских евреев, полукровок и т.п. Принцип государства ясен. Против этих принципов можно протестовать, а можно не протестовать. Ты не протестуешь, значит согласна с этими принципами. Или перестала протестовать когда стала там "своей". Кто-то не согласен и протестует. Это нормально. Так зачем им указывать на дверь? Они ведь в своей стране.Я не о нацизме точно.Тебе все ясно. Хорошо. Про евреев вообще всему миру всю жизнь все ясно. Про их принципы, протесты, защиту своей веры... Я говорю "их", потому что я не еврейка. И не пойму, где кто кому указывал на дверь. Сколько негатива... Практически - неистребимый антисемитизм. А я думала, у Алеся его нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Мы? О нацизме, вроде. О том что евреи презирают(или что они там делают) приезжих русских евреев, полукровок и т.п. Принцип государства ясен. Против этих принципов можно протестовать, а можно не протестовать. Ты не протестуешь, значит согласна с этими принципами. Или перестала протестовать когда стала там "своей". Кто-то не согласен и протестует. Это нормально. Так зачем им указывать на дверь? Они ведь в своей стране. Архи, ты говоришь ерунду. Никто никого не презирает. Большинство русских общается с такими же русскими , потому как так складывается. Те , кто работает в смешаных колективах прекрасно знает , что никакой ненависти нет , а доказывать что ты не верблюд надо в любой стране и на любом новом месте. Израильтяне проще , менее завистливы в отличии нашего "русского" брата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Я не о нацизме точно. Тебе все ясно. Хорошо. Про евреев вообще всему миру всю жизнь все ясно. Про их принципы, протесты, защиту своей веры... Я говорю "их", потому что я не еврейка. И не пойму, где кто кому указывал на дверь. Сколько негатива... Практически - неистребимый антисемитизм. А я думала, у Алеся его нет... а где тут антисемитизм? Допустим Алесь хочет чтобы всех солдат защищавших Израиль хоронили на военном кладбище. Ну чтобы все солдаты при желании могли быть там похоронены. И он бы мог например этого добиться если бы был политиком. И был бы такой закон в стране. Антисемитизма в этом нет никакого. По твоему нужно быть послушным бараном чтобы быть настоящим евреем и патриотом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Архи, ты говоришь ерунду. Никто никого не презирает. Большинство русских общается с такими же русскими , потому как так складывается. Те , кто работает в смешаных колективах прекрасно знает , что никакой ненависти нет , а доказывать что ты не верблюд надо в любой стране и на любом новом месте. Израильтяне проще , менее завистливы в отличии нашего "русского" брата. Охотно верю. Пусть так. Об Израиле я знаю только из ваших же слов и веду беседу на основе этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Саша, ты извени , но я не знаю где в Израиле находится единное военное кладбище. Каждый усопший похоронен в том городе / поселке, где он жил или где живет его семья. Единого - нету...тут ты права... Но во мнгогих городах естть военные кладбища... Вот например Военное кладбище на Ар-Герцль: Если копнешь в сети - найдешь таких примеров немало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.