Россия и Польша – идеальные враги?

[Елена Сергеевна]

[Елена Сергеевна]

Трудный ответ на восточный вопрос

14:58 30.06.2016 , Андрей Паршев

Значение имеет только один вопрос: нужно ли России сохранение Турции в ее нынешнем виде?

Извинился Эрдоган или не извинился – на самом деле не имеет никакого значения.

И через несколько лет все драмы нынешнего дня будут историей, а ведь всего в русско-турецких войнах мы потеряли сотни тысяч воинов и граждан, если не больше.

Значение имеет только один вопрос: нужно ли России сохранение Турции в ее нынешнем виде?

Сам турецкий президент, возможно, и не виноват в нынешнем конфликте. Приказ атаковать наш самолет поступил от тогдашнего премьера Ахмеда Давутоглу, он сам об этом публично заявлял, а в Турции именно премьер командует «силовым блоком». Президент не мог сразу откреститься от этого решения, по понятным причинам.

У Давутоглу были сильные позиции – он был еще и председателем правящей партии и провел успешные парламентские выборы, что, несомненно, позволило ему формировать списки кандидатов в нужном для себя направлении. И – немаловажно – он явно угоден Западу.

В то время, как Эрдоган унижался, пытаясь встретиться с русским президентом, Ахмедоглу договорился о трехмиллиардных субсидиях ЕС. Угрозы и оскорбления в адрес России постоянно сыпались из этого типчика, как из дырявого мешка. Разное отношение Запада к Эрдогану и Давутоглу видно с первого взгляда, достаточно было полистать западную прессу. И то, что Эрдогану удалось-таки сковырнуть этот прыщ – гораздо бОльшее извинение перед Россией, чем какое-либо, хоть самое вежливое, письмо.

То есть, желание нормализовать отношения с Россией, точнее, заручиться ее поддержкой в каких-то вопросах у многих турок есть (турецкий президент всё-таки выражает их интересы, а не свои личные). Так вот вопрос: а нам это надо и сколько это будет нам стоить, в деньгах и прочих материальных и нематериальных единицах?

Для Турции вопрос участия в ближневосточных авантюрах США (чем турки, надо заметить, баловались, особенно в Сирии) как-то неожиданно перерос в угрозу ее физического существования.

Вспомним: нынешняя Турция – это не та Османская империя, с которой мы провели не то 12, не то 13 войн (и не все кстати выиграли, а выигранные дались нелегко). Ни Ближний Восток, ни Египет, ни Балканы, ни Восточное Средиземноморье теперь Турции не принадлежат.

Турция – это лишь ядро бывшей Империи, и ядро не монолитное. Основатель Турецкой республики Кемаль Ататюрк неспроста приказал всем туркам изменить свои имена (да-да, именно так) – они не должны были иметь религиозную окраску, это во-первых, а во-вторых – это должно было способствовать интеграции нетюрок. Из 80 млн. населения там по крайней мере четверть – не турки этнически.

Много миллионов курдов (язык иранской группы), несколько миллионов армян (собственно, восточная Турция – это исторически Великая Армения). Есть и греки, и арабы. Из разговоров с турецкими армянами я уяснил, что они, хоть имена и поменяли – о своей национальности помнят. И они уверены, что нетурецкого населения в Турции не четверть, а половина.

Недавнее восстание (очередное) в Турецком Курдистане турки почти подавили, но ситуация такова: на границах Турции практически возникли очаги курдских государств. Два анклава на территории Сирии, и они пытаются соединиться; почти готовое государство курдов в Северном Ираке. И что самое для турок неприятное – курдские армии пользуются поддержкой ЕС и США – и моральной, и военной.

Есть даже свидетельства о наличии у курдов пресловутых «Джавелинов», которые тщетно выпрашивают бандеровские боевики на Украине. И достаточно, скажем, Асаду дать добро какой-то форме курдской автономии – процесс кристаллизации будет запущен. На стыке Турции, Сирии и Ирака возникнет новое 40-миллионное государство, и в основном за турецкий счет.

При некотором везении оно получит и выход к морю – тот «язык» турецкой территории, у которого был сбит наш самолет, был отобран турками в 1938 году не совсем стерильно, и вполне может быть оспорен. И повторюсь: судя по западным СМИ, отношение к курдам там гораздо более позитивное, чем к Турции. Последствия в случае автономии курдов могут быть обширнее.

Теоретически, в случае развала Турции, кусок даже с выходом к Черному морю около Трабзона может получить и Армения, причем без помощи России, а чуть ли не в пику России. Есть ли какие-то договоренности у Запада с Арменией – сказать трудно, но какие-то странные сигналы есть. Я с удивлением прочитал несколько публикаций прессы Нагорного Карабаха – такого уровня русофобии трудно достичь даже польским СМИ, хотя казалось бы… Так что какая-то работа и на этом направлении, скорее всего, ведется.

Да, Турция член НАТО и многолетний, со стажем, соискатель членства в ЕС, может ли Запад так жестоко с Турцией поступить? Может, ещё и не так. Османы шли в русле политики Запада (вспомним Крымскую войну), пренебрегая собственными интересами – и были жестоко наказаны в начале 20 века, никто их не пощадил.

Как говорят на Востоке – «выполненная услуга недорого стоит», а применяется эта пословица не только на Востоке. Современная политика ЕС и США, если вычленить из словесной шелухи объективную сердцевину – создание хаоса в Азии и устранение там всех светских государств, что с успехом и делается. А Эрдоган – крепкий, авторитарный светский лидер, то есть в очереди за Асадом следующий. И до турок соль ситуации, кажется, начинает доходить.

Так вот какую позицию правильнее занимать России? Для нас острой необходимости в курдском государстве (скорее всего, проамериканском) нет, да и будет оно слабым и раздробленным. Болезненно к этой теме относится Иран (там есть курдские районы, хоть и не такие, как в Ираке и Турции), а Иран – наш ситуативный союзник, причем мог бы быть и стратегическим, почвы для противоречий у нас нет, а пользы могли бы принести друг другу много.

Безусловным бонусом для нас могла бы быть свобода судоходства в Проливах – но надо представлять трезво, что никакой западный сценарий развала Турции не предусматривает такой опции для нас. Даже если мы с проста ума в этом развале поучаствуем. Но и если мы помешаем таким западным планам – то спасибо нам тоже вряд ли кто скажет. Не хотелось бы только рассматривать в качестве благодарности какие-то шаги по облегчению вывоза из России невозобновляемых ресурсов, и хотелось бы, чтобы граждане России это так и воспринимали.

Я не собираюсь предлагать какую-то стратегию нынешнему руководству России, тем более что все такие предложения оно видало в гробу. Остается только надеяться, что решения будут приниматься, исходя не из эмоций или неизвестно кем постулированных принципов, а из интересов России.

Читать полностью:http://www.km.ru/world/2016/06/30/siriiskii-krizis/779734-trudnyi-otvet-na-vostochnyi-vopros

[Настя]

Если бы мы не простили турков, те бы побежали к ИГИЛ от обиды.

Правильно сделали что сняли. Нефиг ещё одну горячую точку создавать.

[Елена Сергеевна]

Может и правильно. Только зачем было такую пропагандистскую истерику нагнетать о том, что Эрдоган - главный бенефициар существования ИГИЛ? Это же наши на всех углах кричали, сколько нефти Турция закупает у ИГИЛ, как пропускает боевиков через свою территорию, как манипулирует потоками беженцев и т.д. и т.п. Просто Сатана во плоти. А теперь вынули нож из спины, и резко развернулись?

Аккуратнее надо быть с шельмованием. А то потом тяжело назад отыграть, даже если очень надо.

Хотела вчера послушать обсуждение у Соловьева, но поздно блин, уснула.

Кто видел, как там нам преподнесли эту грандиозную перемогу?)))

[Irishka]

Я по -прежнему считаю, Турцию надо было наказать. Военным путём. И тогда сразу. А не махать кулаками после драки. Не можешь наказать? ты слабак? Тогда съешь и молчи.

А развести эпопею о вражеской турции и как мы её накажем не покупкой помидоров и не поездкой в её поганое пляжное логово, А потом на попятную...тьфу. Теперь это выглядит даже еще хуже чем было.

Я ведь еще тогда сказала если кто помнит, на Востоке ценят сильных. А это подразумевает в том числе и умение держать своё слово и придерживаться своей линии. И?

Противно.

Пустые дешевые понты.

[Настя]

Если со всеми воевать, окажемся в изоляции.

Нужна дипломатия. Хоть тебе она и не нравится.

[Irishka]

Да, мне не нравится, когда "дипломатия" односторонняя. Т.е. тебя изнасиловали, а ты потом дипломатически договариваешься.

Не воевать надо со всеми, а вести себя так, чтобы уважали. Это разве не понятно?

Турция - это не весь мир. И как раз она показала прекрасно, что свои интересы будет защищать, не "боясь что окажется в изоляции"

[Алесь]

Нельзя русским ездить в Турцию, — Лимонов

 

01.07.2016 - 18:32

 

Я не вижу в СМИ никакого возмущения по поводу крайне рискованного решения о возвращении российских миллионов отдыхающих на турецкие пляжи.

 

Может, я не там смотрю, но смотрю везде, где могу. По крайней мере ни одна сколько-нибудь значимая фигура такого возмущения не высказала.

 

Но вот представьте себе нападение на турецкие пляжи подобное тому, которое, помните, в Тунисе было. Кровища и трупы… И что скажут в России те, кто принимал решение вернуть туристов? «Мы не знали, не предполагали что такое случится…»

 

Легкомысленное и безответственное решение. Перемените мнение, нельзя пускать туда туристов.

 

Халифат стремится прикончить традицию европейцев и русских ездить на горячие пляжи мусульманских стран. Смертников, чтобы осуществить эту задачу, у Халифата хватает.

Нельзя русским ехать в Турцию, в Египет, в Тунис ни в коем случае…

 

Я уже несколько раз об этом кричу, потому что это смертельно важно.

[Алесь]

Не люблю Лимонова...

 

Но на этот раз - я с ним согласен.

 

Думается - что попытка помириться с Турцией и для России и для Израиля

- большая ошибка...

[Алесь]

Други.

 

Читаю и слушаю - как россияне опять рванули в Турцию.

Волосы становятся дыбом.

Объясните - у россиян совсем инстинкт самосохранения отсутствует?

[Настя]

Русский авось.) Что всё обойдется.

Там же всё включено.) И нас там ЖДУТ.

Турция это ж в основном наша дача.

И да, не догоняют люди что опасно.

Считают что ИМЕННО С НИМИ НИЧЕГО

не случится, как избранные... :-/

[Настя]

Ну и как мне кажется, доля газетной утки есть.

Что "смотрите, все ломанулись и мне надо".

[Елена Сергеевна]

Други.

 

Читаю и слушаю - как россияне опять рванули в Турцию.

Волосы становятся дыбом.

Объясните - у россиян совсем инстинкт самосохранения отсутствует?

Отсутствует. Нам даже запреты не помогают, а уж если разрешили...!

Я поэтому и удивлена решением властей. Знают же, что народ ломанется, ну на фига открывать?

[Елена Сергеевна]

Турция готова предоставить России базу Инджирлик

Турция в рамках координации усилий по совместной борьбе с террористическими группировками, в частности «Исламским государством» *, готова предоставить России возможность использовать базу ВВС Инджирлик. Об этом заявил журналистам глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.

«Мы будем сотрудничать со всеми, кто борется с ИГ. Мы открыли базу Инджирлик для всех, кто хочет присоединиться к активной борьбе. И почему бы нам не сотрудничать в том же ключе и с Россией? Терроризм — это наш общий враг», — цитирует дипломата ТАСС.

В настоящее время база Инджирлик используется ВВС США, Германии, Великобритании, Катара, Саудовской Аравии.

В пятницу, 1 июля, глава МИД РФ Сергей Лавров после встречи в Сочи со своим турецким коллегой Мевлютом Чавушоглу заявил, что Россия и Турциявозобновляют деятельность рабочей группы по борьбе с терроризмом, работа которой была заморожена после инцидента с бомбардировщиком Су-24. По словам Лаврова, между Москвой и Анкарой нет разногласий, кого считать террористами в Сирии.

[Елена Сергеевна]

Да... Жесть...

Я своими куриными мозгами даже не успела понять, кто быстрей переобулся в прыжке: мы или турки?

 

 

 

между Москвой и Анкарой нет разногласий, кого считать террористами в Сирии

 

Отлично, просто!!!

[Иоанна]

Старец Паисий сказал, что война будет - значит, будет. Не исключено, что сейчас наших болванов туда заманивают, чтобы погубить.

Так, издание цитирует слова старца: «Константинополь возьмем назад, но не мы сами. Бог устроит так, что другие возьмут Город и отдадут его нам. Будет война между Турцией и Россией. Сначала туркам будет казаться, что они побеждают, но это станет для них катастрофой. Русские одержат победу и возьмут Константинополь».

это в теме о Греции http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=4672&page=38

пост № #755

[Настя]

И когда война будет? Что он ещё интересного говорил?

Люблю всякие пророчества.) У нас где-то тема есть,

может поведаете его предсказания? :)

[Настя]

Вот читаю. Турцию Греции отдадут.

 

Но и у мусульман полно предсказаний вроде что они в итоге весь мир захватят. Если не путаю.

[Алесь]

Сомнительно...

 

Военно-техническое превосходство Запада - очень велико...

[Настя]

Так я и не говорю что сейчас. Европу вот уже "захватили"...

[Алесь]

Настен.

 

В "Мечети Парижской Богоматери" - то же вроде как захватили...

 

Европа - вполне уверенно вспомнит свое нацистское прошлое....

[Алесь]

Туристические путевки в Турцию покупают только 30% россиян после соответствующих запросов. Об этом заявил вице-президент Ассоциации туроператоров России (АТОР) Дмитрий Горин. Он заверил, что дефицита на туры на турецкие курорты нет.

[Елена Сергеевна]

Турция, Израиль, Россия. Углеводородная версия.

BORISS ALESTAR·29 ИЮНЯ 2016 Г.

Как бы не моя тема, но...) Вот ломал голову, чего это вдруг пан Эрдоган с извинениями-то - неужто из-за баклажан и топчанов? То, что уран - всему голова, и без проблем вокруг АЭС "Аккую" дело не обошлось, это всякому понятно, конечно. (Кто не верит - спрашивать у меня)), но какие еще могли быть причины? Брексит, после которого Евросоюзу может резко стать не до Турции? Логично. Предстоящая пересменка в Белом доме, новый владелец которого может списать Турцию в утиль ради усиления Курдистана и новой волны развала государств Ближнего Востока? Тоже логично. Но вот есть подозрения, что без энергетики дело все равно не обошлось. АЭС - дело не сиюминутное, ее строить не один год. Значит, ищем нечто энергетическое и "горящее".

Турция и газ. 60% газа Турции - это "Газпром", плюс немножко своего плюс труба из Ирана. В планах только что начавшейся VI пятилетки Ирана трубы на север нет, поскольку заканчивается компания подписаний контрактов с Россией. газификация севера Ирана - с наших месторождений на Каспии в обмен на газ на продажу с шельфа Ирана на его юге. Ставим себя на место пана Эрдогана. Апельсины, топчаны, гостиницы - понятно, но это как-то, пусть с трудом, но можно пережить. Но приходится признать простой факт: в случае обострения конфликта Россия даже не будет воевать - поворот вентилей на трубах ставит Турцию в позу прачки, быстро и надолго. Газ из Кувейта отпадает - Асад после всех фортелей Турции не даст тащить трубы по Сирии. Но альтернатива-то нужна!.. Читаем новостные ленты. Перед извинениями Эрдоган помирился с Израилем, который вдруг, внезапно, согласился выплатить компенсации за граждан Турции, убитых в 2010 году во время попытки мирным путем прорвать блокаду сектора газа на "Флотилии свободы". Вот 6 лет Израилю были по барабану претензии Турции, а тут бац! - и с традиционной еврейской щедростью Нетаньяху добровольно готов отсыпать 20 млн долларов. И сразу - восстановление дипотношений. Все мы прекрасно знаем, как легко и непринужденно Израиль расстается с деньгами, но я вот чегой-то не понял - с чего бы это?..

Смотрим на шельф Израиля. 2009 год, 92 км от берега близ Аддода открыто месторождение Танин - 300 млрд кубов. 2010 год, в 47 км от Танина открыто месторождение Левиафан - 3.5 триллиона кубов газа и около 1,7 млрд баррелей нефти. Во-о-от! Израилю нужны ПОТРЕБИТЕЛИ, причем кредитоспособные. Снова ставим себя на место Эрдогана. Помириться с Россией равно шансу вернуть в игру Турецкий поток. Помириться с Россией равно шансу уговорить Асада пустить трубу из Израиля. Когда поставщиков двое, жизнь эрдоганная становится чуточку веселее - и поторговаться можно, и щеки перед Европой надуть, раз уж европская удаль молодецкая по закрытию АЭС не прекращается. Газ из России, газ из Израиля, двойной транзитный узел/хаб для Европы, АЭС от Росатома, чтобы снизить собственное потребление газа - это вам не печенюшки от мадам Нуланд, тут и поизвиняться можно.

Теперь второй вопрос: Путин принял извинения, заговорил о возобновлении турпотока, хотя условий для восстановления отношений перед Эрдоганом было выставлено три. Что, опять "путинслил пропалиполимеры"? Индейская изба, однако. Украинско-балтийская братва по разуму (или по отсутствию оного) повизгивает супротив Северного потока-2? Кулаком в морду коленом в грудь нынче не в тренде, а вот вбить в глотку Турецкий поток или пригрозить таким действом - это полезно. Все? Снова - индейская изба вам. Поелику пан Эрдоган вынужден был пойти на извинения, сделать из него симпатизанта бывшему другу Асаду - сложно, но можно. Тут и обида Эрдогана на Штаты может на руку сыграть, и нарастающая напряженность отношений с ЕС. При появлении такого союзника (временного, ищущего собственную выгоду - это понятно) сохранить целостность Сирии, Асада, обе военных базы для России становится чуточку легче. Все? Да снова индейская изба!

2013 год, геологоразведочная американская компания US Geological Survey на шельфе, на границе Сирии, Ливана и Израиля находит месторождение Джабаль Нафти. Ориентировочная емкость - от 3 до 17 млрд баррелей. "Ожидается, что доходы Сирии в результате разработки месторождений нефти могут составить от 123 до 567 миллиардов долларов (доходы Ливана – от 370 до 1700 миллиардов). Доллары тут рассчитаны исходя из цен 2013 года, сейчас нужно делить пополам." Доля Сирии - от 60 до 280 млрд долларов. Американские геологи после начала гражданской войны в Сирии от продолжения работы отказались. "...договор о разделе продукции с правительством Асада подписал еще Союзнефтегаз, а Асад на появление в договоре «другой российской компании» почему-то не возражал." Цитируя я, если что, самого себя - ссылка в конце заметки. И это - описание приза России в случае, если Асад останется на своем месте и сможет продолжать контролировать побережье в районе Дамаска. Ну, или куда труба из Джабаль Нафти ляжет.

И, совсем уж напоследок - почему все завертелось после визита Нетаньяху в Москву, собственно говоря? Джабаль Нафти - на границе шельфовых территорий Сирии, Ливана и Израиля. С Ливаном Сирия явно способна договориться, но ни разу, ни где, ни по какому поводу Израиль не высказывал претензий на часть Джабаль Нафти. И больше двух лет Асад не высказывает претензий по поводу оккупированных Израилем Голанских высот, хотя у него на руках резолюции Совбеза ООН по этому поводу. С чего вдруг такая забывчивость? Джабаль Нафти. А что за сговорчивость у Израиля? Голанские высоты. Что Голанские высоты? Голанские высоты - нефть! Найден нефтесодержащий слой толщиной в 350 метров, что больше средней толщины в 10 (!) раз. Ориентир - не менее 1 млрд баррелей. На суше.

Вот теперь давайте отбросим в сторону геополитику, НАТО, ДАИШ и просмотрим картинку с точки зрения углеводородов. Турция получает шанс протащить к себе две новые газовые трубы - из Израиля и из России. Россия получает шанс на исчезновение возражений по Северному потоку-2. Россия получает шанс продавать новые объемы газа в Турцию и на юг Европы, мирно поделив с израильтянами этот рынок. Израиль получает шанс получить потребителя газа и спокойствие на Голанских высотах вокруг нефтяных месторождений. Сирия получает возможность прекратить войну и на доходах от Джабаль Нафти восстановить все разрушенное. Россия получает две военные базы на Средиземноморье и свою долю пирога от Джабаль Нафти. Кто в проигравших? Высчитывайте сами, я так уже больше недели про уран ничего не пишу) Да, источник моего цитирования - вот он я: http://zarya.lv/2015/10/siriya-kak-...

[Елена Сергеевна]

Алесь, как думаешь, есть у автора основания для оптимизма? Или туфта?

[Елена Сергеевна]

 

Турция готова предоставить России базу Инджирлик

Турция в рамках координации усилий по совместной борьбе с террористическими группировками, в частности «Исламским государством» *, готова предоставить России возможность использовать базу ВВС Инджирлик. Об этом заявил журналистам глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.

Уже опровергли)))