И снова о Мировых заговорах...

[Алесь]

ГРУ против КГБ («Великая война континентов»)

 

Вы сказали ГРУ, господин Парвулеско?

 

Единственный из западных конспирологов, постоянно подчеркивающий геополитический характер “мирового заговора” или, точнее, двух альтернативных “мировых заговоров” (“евразийского” и “атлантического”), - это гениальный французский писатель, поэт и метафизик Жан Парвулеско, автор многих литературных и философских трудов. В своей долгой и чрезвычайно насыщенной жизни он был лично знаком со многими выдающимися деятелями европейской и мировой истории, в том числе с представителями “оккультной, параллельной истории” - мистиками, видными масонами, каббалистами, эзотериками, тайными агентами различных спецслужб, идеологами, политиками и художниками. (В частности, он дружил с Эзрой Паундом, Юлиусом Эволой, Арно Брекером, Отто Скорцени, Пьером де Вильмарестом, Раймоном Абеллио и т.д..) Узнав о специфике наших конспирологических исследований, господин Парвулеско предоставил в наше распоряжение определенные полу-секретные документы, которые позволили нам выяснить многие важнейшие детали планетарного геополитического заговора. Особый интерес представляют материалы, касающиеся деятельности секретных оккультных организаций в России. В дальнейшем изложении мы постараемся привести наиболее интересные моменты концепции Жана Парвулеско. 24 февраля 1989 года в Лозанне перед членами административного совета загадочного “Института Специальных Метастратегических Исследований “Атлантис”” Жан Парвулеско сделал доклад под интригующим названием “Галактика ГРУ” с подзаголовком “Секретная миссия Михаила Горбачева, СССР и будущее великого Евразийского Континента”. В этом докладе, копию которого господин Парвулеско нам передал, он проанализировал оккультную роль советской военной разведки, иначе называемой ГРУ (Главное Разведывательное Управление), и связь ГРУ с тайным Орденом Евразии. В качестве точки отсчета Парвулеско взял книгу известного специалиста в области советских спецслужб, знаменитого французского контр-разведчика и руководителя “Европейского Центра Информации” Пьера де Вильмареста, который в 1988 году выпустил во Франции бестселлер “ГРУ, самая секретная из советских спецслужб, 1918-1988”.

 

ГРУ против КГБ

 

Конспирологическая модель самого Вильмареста заключалась в следующем: “КГБ - это продолжение партии, ГРУ - это продолжение армии. Уже по своему определению, армия защищает государство, КГБ защищает партию... КГБ руководствуется принципом “патриотизм на службе коммунизма”, а армия противоположным принципом “коммунизм на службе патриотизма””. Исходя из этой логики противостояния ГРУ и КГБ как самых секретных центров двуполярной власти в СССР (армия и партия), Вильмарест строит свое увлекательное и аргументированное повествование об истории ГРУ. Тайный смысл невидимой истории СССР от Октябрьской революции до Перестройки следует искать именно в соперничестве “соседей” - ГРУ, “Аквариума” или “военной части 44388” на Ходынке, и КГБ, “конторы” на Лубянке. Как же соотносятся соперничающие спецслужбы с двумя планетарными геополитическими Орденами, еще более тайными и скрытыми, нежели самые засекреченные разведки? Согласно Парвулеско, Евразийский Орден был особенно активен в России в начале 20-го века. Его представителями он считает санкт-петербургского доктора Бадмаева, барона Унгерна-Штернберга, шведских тайных кураторов Распутина (подписывавших свои шифрограммы псевдонимом “Зеленый”) и целый ряд других менее известных персонажей. Следует также выделить особую роль будущего маршала Михаила Тухачевского, который, согласно Парвулеско, был посвящен в таинственный “Орден Полярных” во время его пребывания в немецком плену в лагере Ингольштадта, где поразительным образом в тот же самый период 1916-1918 мы встречаем других важнейших деятелей современной истории - генерала Де Голля, генерала фон Людендорффа и будущего Папу Пия XII, Монсеньора Еудженио Пачелли. Именно из этой группы русских геополитических мистиков позже эстафета была передана и большевицкому режиму, но в основном эзотерики континентальной ориентации группировались именно в армии, в армейских структурах, где было значительное количество бывших царских офицеров, вошедших в ряды красных, чтобы изменить в дальнейшем нигилистическую ориентацию большевиков и создать Великую Континентальную Державу, используя прагматически одержимых мессианской идеей коммунистов. При этом важно, что и среди самих красных находились некоторые агенты Евразийского Ордена, выполняющих секретную континентальную миссию. (Любопытно, что лево-анархическим оккультистом и мистиком был знаменитый красный разбойник Котовский, и определенные стороны его биографии дают основания полагать, что и в его случае были контакты с Евразийским Орденом). Таким образом, между дореволюционными и послереволюционными русскими “еразийцами” существовала непрерывная связь. Само создание Красной Армии было делом агентов Евразии, и любопытно напомнить в этом отношении исторический факт, что через двадцать семь дней после создания генерального штаба Красной Армии на Восточном Фронте 10 июля 1918 года бригада чекистов напала на него и уничтожила всех его членов, включая главнокомандующего. Жестокая война между “красными евразийцами” из Армии и “красными атлантистами” из ЧК Дзержинского не прекращалась ни на минуту с первых дней советской истории. Но несмотря на жертвы агенты Евразийского Ордена среди красных не оставляли своей миссии. Триумфом евразийцев было создание в Красной Армии в 1918 году ГРУ (Главного Разведывательного Управления) под руководством Семена Ивановича Аралова, бывшего царского офицера и до 1917-го связанного с военной разведкой. Если более точно, то Аралов был главой Оперативного Отдела Всероглавштаба, куда разведка входила, как одна из составляющих частей. Специфика его деятельности и тот загадочный, почти мистический иммунитет, которым пользовался этот человек за все время своей жизни в периоды самых тщательных “чисток” (он умер своей смертью 22 мая 1969), а кроме того, некоторые другие детали его биографии заставляют видеть в нем человека Континентального Ордена.

 

Белые евразийцы - красные евразийцы

 

Согласно Парвулеско, русский филиал Ордена Евразийцев после Революции обосновался в Красной Армии, а еще точнее, в ее наиболее секретном департаменте - в ГРУ. Но это касалось, естественно, только “красных” евразийцев. “Белые” евразийцы в Европе примкнули по большей части к немецким националистам, и мы находим представителей этого Ордена в Абвере, а позже в иностранных секторах СС и СД (особенно СД, чей шеф Гейдрих был сам убежденным евразийцем, отчего он и пал жертвой интриги атлантиста Канариса). Революция разделила русских на “красных” и “белых”, но по ту сторону этого политического и обусловленного разделения существовало иное таинственное геополитическое деление на зоны влияния двух секретных орденов - Атлантического и Евразийского. В красной России атлантисты группировались вокруг ЧК и вокруг Политбюро, хотя ни разу вплоть до назначения Хрущева ни один откровенный “атлантист” не занимал поста Генерального Секретаря (Ленин и Сталин были “евразийцами” или, по меньшей мере, находились под сильным влиянием агентов Евразийского Ордена). Среди белой эмиграции атлантистов было не меньше, чем в самой России и помимо очевидных английских шпионов - либералов типа Керенского и других демократов и социал-демократов - даже в стане крайне правых, монархистов, атлантистское лобби было чрезвычайно сильно - к нему принадлежал даже такой “правый” философ как Бердяев и многие другие. (Подавляющее большинство русских эмигрантов, оказавшихся в США, имели отношение именно к этой геополитической ориентации.) В определенный момент, к началу 30-ых годов сеть агентуры ГРУ в Европе и особенно в Германии проникает глубоко в структуры германской и французской разведок, причем сеть ГРУ дублирует сеть агентов НКВД, а позже КГБ. Агенты ГРУ в первую очередь проникают в армейские структуры и подчас общность евразийской платформы делает людей ГРУ и других европейских разведчиков не столько врагами, сколько союзниками, сотрудниками, в секрете даже от своих правительств готовящими новый континентальный проект. И здесь речь идет не о двойных агентах, а о единстве высших геополитических интересов. Так, в Германии ГРУ входит в контакт с неким Вальтером Николаи, шефом “Бюро по еврейскому вопросу”. Благодаря ему ГРУ получает доступ к высшему руководству Абвера, СС и СД. Центральной фигурой этой сети был сам Мартин Борманн. (Этот факт был прекрасно известен союзникам после расследований, связанных с Нюрнбергским процессом, и многие из их числа были уверены, что Борманн после 1945 года скрывался именно в СССР. Доподлинно известно, что сам Вальтер Николаи действительно перешел в мае 1945-го к русским).

 

Пакт Риббентроп-Молотов и последующий реванш атлантистов.

 

В отношении Мартина Борманна, друга Риббентропа и Вальтера Николаи, сам Жан Парвулеско рассказывает одну крайне показательную историю, приоткрывающую тайны оккультной войны двух геополитических Орденов. Арно Брекер, знаменитый немецкий скульптор, который хорошо знал Борманна, рассказал Парвулеско об одном странном визите к нему в Якельсбрух. 22 июня 1941 года сразу же после нападения Германии Гитлера на СССР Борманн явился к нему без предупреждения в шоковом состоянии, оставив свой пост в Канцелярии Райха. При этом он повторял постоянно одну и ту же загадочную фразу: “Небытие, в этот июньский день, одержало победу над Бытием... Все закончено... Все потеряно...” Когда скульптор спросил, что он имеет в виду, Борманн промолчал, потом повернулся уже у двери, будто хотел добавить что-то, потом передумал и вышел, хлопнув дверью.” Это был крах многолетних усилий евразийской агентуры. Для атлантистов же дата 22 июня 1941 года была днем великого торжества: внутриконтинентальная война двух мощнейших евразийских держав между собой была залогом торжества Атлантического Ордена, причем независимо от того, на чьей стороне могла быть победа. 22 июня 1941 года для Ордена Евразийцев - событие более трагичное, нежели сама Октябрьская революция. Важно подчеркнуть, что агенты Евразийского Ордена делали все возможное, чтобы предотвратить конфликт. Подготовка к заключению в высшей степени символического пакта “Риббентроп- Молотов” (оба, кстати, были убежденными евразийцами), активно велась с обеих сторон в течение долгих лет. Уже в 1936 году Сталин, окончательно ставший на рубеже тридцатых на сторону Ордена Евразии, дал Берзину, начальнику ГРУ (Берзин был исключением из правила и агентом атлантизма, возглавлявшим евразийскую организацию и работавший при этом на НКВД) приказание: “Прекратите немедленно всякую активность против Германии”. (Надо заметить, что Берзин проигнорировал это приказание). В 1937 Гейдрих и Гиммлер в тайном донесении уверяли Фюрера, что “Германия не является более мишенью для деятельности Коминтерна, а также для других советских подрывных действий”. Пакт Риббентроп-Молотов был пиком стратегического успеха евразийцев. Но в последний момент Силы Океана одержали верх. Евразийцы в ГРУ и, шире, в армии - Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Голиков и т.д. - до последнего момента отказывались верить в возможность войны, так как серьезность влияния евразийского (а значит, русофильского) лобби в Третьем Райхе им была прекрасна известна. (Национал-социалистическую анти-славянскую пропаганду они считали столь же несущественной и поверхностной, как и марксистскую демагогическую интернационалистскую риторику в СССР). Генерал Голиков (скрывший свое дворянское происхождение и подлинную дату рождения, а также свою истинную биографию по мотивам чисто “евразийской”, орденской конспирации) даже закричал на подчиненных, получив сведения о переходе немцами советской границы: “Английская провокация! Расследовать!” Он не знал еще в этот момент того, что уже знал Мартин Борманн: “Небытие одержало победу над Бытием”.

 

Контуры Атлантического лобби

 

Тайный Орден Атлантики имеет древнейшую историю. Некоторые авторы-традиционалисты возводят его к древнеегипетским инициатическим обществам и особенно к секте почитателей бога Сета, символами которого были Крокодил и Бегемот (т.е. водные животные), а также Красный Осел. (См. Ж.Робен “Тайные общества на апокалиптическом рандеву”, Ж.-М. Аллеман “Рене Генон и Семь башен дьявола” и т.д.). Позже секта Сета слилась с различными финикийскими культами, особенно с кровавым культом Молоха. Согласно французскому конспирологу XIX-го века Клоду Грасе д’Орсе, эта секретная организация существовала и в много веков спустя после гибели финикийской цивилизации. Она носила в Средневековой Европе название секты “менестрелей Морвана”, чьей эмблемой была “Танцующая Смерть”, Dance Macabre. Грасе д’Орсе утверждал, что Реформация Лютера была проведена по указанию этой секты и что протестанты (особенно англо-саксонские и французские) до сих пор находятся под ее воздействием. Жан Парвулеско полагает, что Джузеппе Бальзамо, знаменитый Калиостро, был одним из важнейших агентов именно этого тайного Ордена, вышедшего на поверхность в конце XVIII-го века под маской иррегулярного “египетского” масонства обряда Мемфис, позже Мемфис-Мицраим. Такая символическая предыстория атлантистов характеризует сущность их геополитической и культурно-экономической стратегии. Смысл ее сводится к акцентированию “горизонтальных” ценностей, к выдвижению на первый план низших аспектов человеческого существа и общества в целом. Это не значит, что атлантизм тождественен вульгарному материализму, но как бы то ни было, “материальный”, чисто экономический, торговый аспект человеческой деятельности занимает в нем центральное место. Сведение системы ценностей к чисто человеческому уровню предполагает индивидуализм и радикальный антропоцентризм, свойственный атлантизму во всех его проявлениях, и параллельно этому сведению с необходимостью возникает характерный “атлантический” скептицизм и депрессивная ирония по отношению к идеальному, сверхчеловеческому измерению жизни. Действительно, образ Красного Осла и Танцующей Смерти прекрасно отражают сущность “атлантического” скепсиса. И по странной логике истории наиболее радикальные формы протестантского, индивидуалистического, критического общественного и религиозного сознания действительно после реформы Лютера “притягивались” как магнитом к атлантическим регионам - к Англии и еще дальше на Запад, еще глубже в Атлантику - к Америке, где нашли благодатную почву самые крайние формы радикального протестантизма в лице баптистов, квакеров и мармонов. (Ж.М. Аллеман отмечал символическое совпадение: Христофор Колумб отправился в свое атлантическое путешествие, завершившееся открытием Америки, из порта Кадис, который был исторически важнейшим центром финикийских колоний на иберийском полуострове.) Но закрепление Ордена Атлантики на Крайнем Западе и создание особой сугубо атлантической цивилизации в США по проекту именно этого Ордена являлись лишь промежуточным этапом в планах “нео-карфагенских” атлантистов. Следующий стратегический шаг состоял в экспорте атлантической модели на другие континенты, в геополитической колонизации всей планеты, в перенесении Запада в мистическом и геополитическом смысле на весь мир, включая, естественно, и сам Восток. Поэтому сеть атлантической агентуры в государствах Евразии не только преследовала оборонительную цель (ослабление альтернативной геополитической силы), но и предполагала наступательные действия. Авангардом “атлантизма” в Евразии стали “левые”, “анархические” подрывные движения, хотя и в их среде всегда существовала внутренняя евразийская оппозиция. Однако “экономический социализм” и “коммунизм” в их теоретическом и чистом виде следует признать формой “атлантистской” пропаганды, политико-социальными масками для тайного Ордена Красного Осла. Если принять во внимание специфику геополитических и оккультных доктрин атлантического полюса, то станет совершенно понятным, почему “левые” подрывные движения так поощрялись англо-саксонскими державами в континентальных европейских и евро-азиатских странах, в то время, как и в Англии, и особенно в Америке, “коммунисты” и “социал-демократы” составляют ничтожный процент. Для атлантистского лобби “левые” всегда были пятой колонной в Евразии. Отсюда и такая естественная гармония русских атлантистски настроенных коммунистов и англо-саксонских капиталистов, которая часто ставит в тупик внешних исследователей и историков, недоумевающих по поводу такого полного взаимопонимания “классовых врагов” - “мессианских” большевиков с их диктатурой пролетариата и банкиров Уолл-стрита с их культом Золотого Тельца. Тайное общество Танцующей Смерти, Красного Осла, “менестрели Морвана”, братство Океана - эти образы помогут нам постичь логику всемирного атлантистского лобби, которое стремится не только защитить свои “острова”, но и превратить в “Карфаген”, в единый всеобщий “человеческий рынок”, всю планету.

 

КГБ на службе “Танцующей Смерти”

 

Пьер де Вильмарест метко определил ЧК (ОГПУ, НКВД, КГБ) как “продолжение партии”. Еще точнее было бы сказать, что это секретный центр партии, ее интеллект и ее душа. Жан Парвулеско дополнил это определение оккультным геополитическим измерением. Согласно Парвулеско, КГБ - это центр наиболее прямого воздействия Атлантического Ордена, Ордена Танцующей Смерти. КГБ - прикрытие для этого Ордена. Об оккультной подоплеке этой организации догадывались многие. Некоторые даже говорили о наличии в КГБ тайной организации парапсихологических исследований, о так называемом черно-магическом “Обществе Вия”, где проходили, якобы, посвящение все руководящие деятели СССР. Однако слухи о загадочном “Обществе Вия”, скорее всего, являются упрощенным и гротескным описанием реальности намного более тонкой и более глубокой, так как оккультная миссия КГБ отнюдь не сводится к магическим или парапсихологическим опытам, к которым, заметим, эта организация действительно всегда проявляла какой-то ненормальный, повышенный интерес. КГБ изначально строился как чисто идеологическо-карательная структура, призванная надзирать над подчиненным коммунистам социальным и культурным пространством. Коммунисты в их идеологическом, мессианском, марксистском измерении всегда вели себя по отношению к евразийскому населению подчиненных им регионов как колонизаторы, как пришельцы, сохраняя всегда идеологическую дистанцию от нужд, потребностей и интересов коренного населения. На уровне чисто “идеальном” они стремились навязать евразийским народам противоестественную для них экономико-центрическую модель, для чего им необходимо было использовать аппарат репрессий. ЧК (НКВД,ОГПУ, КГБ) была изначально пародийным “рыцарско-идеологическим” орденом, призванным карать автохтонов и подавлять их естественные почвенные проявления. ЧК (и КГБ) также исповедовала тезис “кровь выше почвы”, но уже в совершенно извращенном, кроваво-садистском варианте, как тревожное воспоминание о кровавом культе финикийского Молоха, с которым атлантистская агентура была типологически и генетически связана. ЧК-КГБ всегда служили “Танцующей Смерти”, и многие парадоксы и невероятные по своей нечеловечности истории, связанные с этой мрачной организацией, станут более понятными, если мы примем в расчет не только метафорическую, но оккультно-эзотерическую связь этого Ордена с древнейшими ближневосточными культами, чьи адепты никогда не прекращали существовать в действительности, продолжая свою тайную цепь через секретные европейские и ближневосточные организации атлантистского типа.

 

Конвергенция разведок и “полярная миссия ГРУ”

 

ЦРУ, как инструмент американского атлантизма, типологически принадлежит к той же самой конспирологической категории. Более того, у истока этой организации стояли видные деятели американского масонства, которое, кстати, масонами Европы считается иррегулярным, то есть еретическим и сектантским. (Следует, впрочем, задаться вопросом, а есть ли в США вообще что-либо в сфере религии или метафизики, что не было бы еретическим и сектантским?) ЦРУ так же, как и КГБ всегда было неравнодушно к магии и парапсихологии, и в целом его роль в современной цивилизации вполне сопоставима с ролью КГБ, хотя кроваво-садистская сущность в данном случае не столь очевидна. ЦРУ (и его предшественники) совместно с английской разведкой с начала века покрыли Евразию сетью своей агентуры, которая постоянно влияла на ход исторических событий в атлантистском ключе. В некотором смысле, вполне можно говорить о “конвергенции спецслужб”, о “слиянии” КГБ и ЦРУ, об их лоббистском единстве на геополитическом уровне. Именно этим объясняется такое обилие так называемых “советских шпионов” в высших регионах власти Америки, начиная с Хисса и кончая Резерфордом, передавшим, согласно некоторым авторам, проект водородной бомбы советским ядерщикам.(Возможно, кстати, что именно через атлантистское лобби советско-американских ученых- ядерщиков, академик Сахаров познакомился с мондиалистскими проектами анти-евразийской ориентации, которые легли позже в основу его социально-политических и футурологических воззрений.) Следует заметить, что дублировавшая сеть агентов КГБ в США и других англо-саксонских странах сеть агентов ГРУ находилась в постоянном тайном конфликте с агентурой “соседей” с Лубянки, и учитывая радикальное противоречие геополитической и даже метафизической ориентации этих двух советских тайных структур, логично было бы предположить, что реальным и единственным противником ЦРУ были агенты ГРУ, а отнюдь не КГБ. Конвергенция разведок, как и перестроечная конвергенция советских коммунистов высшего эшелона с американскими мондиалистами, основываются на единстве фундаментальной геополитической ориентации, на единстве тайной структуры, которая управляет и атлантистами Запада и атлантистскими агентами на Востоке, занимающими, подчас, самые высокие посты в государственной и политической номенклатуре. Но полному и откровенному слиянию этих двух филиалов Ордена Танцующей Смерти до поры до времени препятствовали усилия альтернативного евразийского лобби, генетически связанного с ГРУ и советским Генштабом, но включающего в свою сеть многие европейские и азиатские разведывательные структуры (особенно немецкие, французские - связанные с секретными геополитическими проектами генерала Де Голля - арабские и т. д.), объединенные служением альтернативному Ордену, Ордену Евразии, называемому иначе обществом “менестрелей Мурсии” или полярным “орденом Гелиополиса”, Орденом Аполлона, солнечного победителя Змея-Пифона, того Змея, которого греческая традиция отождествляла с египетским богом Сетом, с Красным Ослом.

 

Вспышки и эклипсы Евразийского Солнца

 

Проследим в общих чертах перипетии оккультной войны Евразийского Ордена против Ордена Атлантики внутри советской системы. Как мы сказали в предыдущих главах, Ленин в целом придерживался евразийской ориентации. Характерно, что при нем ГРУ создал и возглавил откровенный евразиец Семен Иванович Аралов. Именно Аралов заложил в структуру этой тайной армейской организации евразийские континентальные принципы, сгруппировав вокруг себя наиболее ценных и дееспособных “братьев Евразии”, которые, подобно ему самому,перешли к красным для осуществления особой метаполитической миссии. Любопытно, что в начале 60-ых Аралов выпустил книгу под выразительным названием “Ленин вел нас к победе”. Надо уточнить здесь одну важную деталь: так называемая “ленинская гвардия”, несмотря на политическую близость к Ленину, на уровне геополитическом принадлежала в подавляющем большинстве случаев к альтернативной, атлантической геополитической ориентации. Именно “ближайшие соратники Ленина”, а отнюдь не “честолюбивый тиран Сталин” (как многие ошибочно считают сегодня), стояли за его отстранением от руководства страной. Конец ленинского правления знаменовал собой переход власти в руки атлантистов, и действительно, мы наблюдаем в период второй половина XX-ых - первой половины 30-ых значительное улучшение отношений СССР с англо-саксонскими странами и в первую очередь с США. Параллельно этому мы видим и симптоматичные перестановки кадров в ГРУ. На место евразийца Аралова назначается атлантист и чекист Берзин, создающий свою агентурную структуру с опорой на Коминтерн и коммунистических фанатиков, т.е. на атлантистские элементы. Но Берзину так и не удается целиком изменить ориентацию ГРУ. Структуры, созданные Араловым, достаточно сильны и, одновременно, гибки, чтобы сдаться без боя. Тем более, что несмотря на все атаки ЧК-НКВД на армию, военные обладают значительной властью и опекают свою интеллектуальную геополитическую элиту в лоне ГРУ. Любопытно обратить внимание на одну деталь - все руководители ГРУ до начала Великой Отечественной войны, сменившие Аралова, были расстреляны. Перечислим их: О.А. Стигга, А.М. Никонов, Я. К. Берзин, И.С. Уншлихт, С.П. Урицкий, Н.И. Ежов, И.И. Проскуров. Все они (кроме генерала Проскурова) были неармейскими кадрами, все они работали против евразийской идеи, но это не мешало тому, что ГРУ оставалось чисто евразийской организацией, тайно двигавшейся к осуществлению великого континентального проекта. Отставка Берзина в 1934 году, после 9-летнего пребывания на посту главы ГРУ, означала серьезный перелом в оккультной войне за кулисами советского руководства. Приход Гитлера к власти необычайно усилил позиции “континентального лобби” в советском руководстве. С 1934 агентура ГРУ начинает готовить германо-русский стратегический союз, имевший своей кульминацией пакт Риббентроп-Молотов. Сталин окончательно обнаруживает свою приверженность евразийской ориентации, полагая, что анти-атлантические тенденции национал-социализма, отвлекут на себя внимание англо-саксонских держав и что в такой ситуации можно, наконец, сделать ход по уничтожению мощного “атлантического” лобби внутри СССР. Начинается уничтожение “ленинской гвардии”. Все сталинские процессы, порой кажущиеся абсурдными и совершенно безосновательными, на самом деле, были глубоко обоснованы на геополитическом уровне. Все “правые” и “левые” заговоры были чистейшей реальностью, хотя прямо назвать своим именем и обвинить все “атлантистское лобби”, действовавшее уже давно в советском руководстве Сталин так и не решился. Видимо, у него были причины опасаться страшной и жестокой реакции. Поэтому он вынужден был маскировать свои претензии к той или иной группе высокопоставленных кадров “условными” обвинениями и иносказательными ярлыками. Пласт за пластом уничтожались Сталиным агенты влияния “Нового Карфагена”, но и обратная реакция была необратимой. Особенно серьезным ударом по евразийскому лобби было уничтожение главы ложи “Полярных” в лоне Красной Армии маршала Тухачевского. Хотя и в этом случае месть атлантистов Тухачевскому и все претензии, предъявлявшиеся к нему, были глубоко обоснованы, но только в перспективе сугубо “атлантистской”, в контексте анти-евразийской диверсии.

 

После “победы”

 

Нападение Гитлера на СССР была великой евразийской катастрофой. После страшной братоубийственной войны двух геополитически, духовно и метафизически близких, родственных народов, двух анти-атлантически ориентированных режимов, России Сталина и Германии Гитлера, победа СССР была, на самом деле, равнозначна стратегическому поражению, так как весь исторический опыт показывает, что Германия никогда не примиряется с поражением, а значит, победитель уже самим фактом своей победы завязывает узел нового грядущего конфликта, сеет семена грядущей войны. Кроме того, Ялта заставила Сталина солидаризоваться с Союзниками, то есть с теми державами, которые всегда были заклятыми врагами Евразии. Сталин, прекрасно понимающий геополитические законы и уже сделавший свой евразийский выбор, не мог не отдавать себе в этом отчета. Сразу же после поражения Германии Сталин стал реализовывать новый геополитический проект, Варшавский Договор, объединение стран Восточной Европы под знаком Великой Советской России. И тут же возникли первые конфликты и разногласия с атлантистами. До 1948-го года Сталин еще скрывал свои континентальные намерения и даже одобрил создание государства Израиль, что было важнейшей стратегической акцией Англии (и шире, атлантизма) по укреплению своего военного, экономического и идеологического влияния на Ближнем Востоке. Но уже в 1948-ом году, пользуясь помимо всего прочего усилением внутриполитических позиций армии (Жуков, Василевский, Штеменко и т.д.), Сталин вернулся к ортодоксальной евразийской геополитике, возобновил анти-атлантические чистки в советском руководстве и послал “проклятие” Израилю как анти-континентальной формации, порожденной “англо-саксонскими шпионами”. Странным образом смерть Сталина совпала с наиболее драматическим и напряженным моментом в реализации его евразийских планов, когда стала актуальной перспектива нового континентального союза - СССР-Китай, что могло в корне изменить логику планетарной расстановки сил и принести реванш Великому Ордену Евразии. Если учесть эти соображения и геополитические аспекты после-сталинского курса СССР, то версия об убийстве Сталина (выдвигаемая многими европейскими историками) станет более чем правдоподобной. Причем главная роль НКВД и его шефа, зловещего Берии, заклятого врага ГРУ, Генштаба и Евразии, в предполагаемом убийстве Сталина отмечается большинством историков. В 1953 году, спустя 8 лет после псевдо-победы, до настоящей Победы был один только шаг (как и в 1939). Но вместо этого мир увидел Гибель Титана.

 

Источник: Александр Дугин, «Великая война континентов», Москва, февраль 1991 – январь 1992 .

[dama_tref]

Круто!! В таком ключе действительно многое становится на свои места.

[dama_tref]

Я вот всё время задаюсь вопросом... Он в известном смысле, наверное, эзотерический и всё же...

Вот такая странная схожесть Штатов и Союза. Причём схожесть практически по всем параметрам -- история, культура, сама идея интернационализма, это теснейшее соседство и сочетание разных культур и национальностей, их переплетение, мысли людей и их устремления... Да даже просто само строение этих двух стран, в том смысле, что и то и другое государство и в названии и по своей сути имеет объединение неких географических единиц. Ведь это странно. Особенно учитывая их постоянное политическое противостояние.

Оба эти государства -- как братья-близнецы! Только что Штаты не столь жёстки и не столь жестоки в своих проявлениях к своим гражданам.

Да даже само это противостояние... Ни одно другое государство не может до сих пор похвастать тем, что делает историю всей планеты.

 

К сожалению, тогда надо признать и тот момент, что вслед за развалом Союза наступает очередь и второго гиганта -- Штатов?

 

И тут у меня возникает второй эзотерический вопрос уже личного плана -- а почему Я здесь?

Почему я оказалась втечение одной своей жизни связана с обоими этими братьями-близнецами? Ведь исключительно моё личное желание или нежелание жить в Союзе или Штатах практически никакой роли не играло. Да и в Штатах мы появились не столько благодаря, сколько вопреки! Вопреки нашим экономическим возможностям( я имею виду нашим, семейным), вопреки нашим политическим установкам, вопреки... Да чёрт возьми! просто вопреки ожиданиям всех и вся. Ведь даже моя собственная тётушка сколько раз признавалась, что наше согласие ехать сюда было для неё полнейшей неожиданностью, несмотря на то, что она сама оформляла нам все бумаги. И до самого последнего дня она была абсолютно уверена, что мы не приедем. И потом ещё сколько лет она задавала мне один и тот же вопрос -- не жалею ли я, что приехала сюда?

Ведь должен же быть какой-то во всём этом смысл!

 

Я вообще-то всегда думала, что я оказалась здесь просто потому, что ни в каком другом государстве, кроме такого вот интернационального, я бы и не выжила. И потому, когда Союз развалился и началась эта открытая вражда всех наций, ещё вчера сосуществовавших и функционирующих, как одно единое целое, меня и перенесло сюда, в это зеркальное отражение ТОЙ страны.

 

Так может Штатам в таком случае всё-таки предназначена какая-то другая роль и другая судьба? Может они не прекратят своего существования и не разлетятся в пыль, как это произошло с Союзом?

[dama_tref]

То, что мы стоим на пороге чего-то очень значительного -- ясно, как божий день! Вопрос лишь в том -- на пороге чего именно мы стоим?

Но как бы там ни было, мне почему-то кажется, что это не будет таким трагическим, как история Союза. Хотя бы потому, что Союз был создан на основе насилия изначально, а Штаты, за исключением Мехико, создавались на действительно добровольной основе. Не может быть, чтобы это не учитывалось!

 

Да, преобразования, по всей видимости, будут. Но мне кажется, это будет только на благо этой стране и всем остальным. Это будет мягче, умнее и добрее. Я уверена!!

[dama_tref]

Остаётся только понять, зачем Я здесь? Какова МОЯ роль во всём этом и каково МОЁ предназначение для этой страны. Какой должна быть польза от меня ей?

[Алесь]

Хотя бы потому, что Союз был создан на основе насилия изначально, а Штаты, за исключением Мехико, создавались на действительно добровольной основе. Не может быть, чтобы это не учитывалось!

Аннушка...не передергивай, пожалуйста))))

Думаешь все эти десятки миллионов индейцев

в резервации(читай концлагеря) добповольно

переселялись? Или думаешь миллионы негров

рабами на плантациях тоже добровольно работали?

А война за Независимость...А война между Северными

и Южными Штатами...Ни хрен себе добровольность...

 

Нет сонц...Это Российская Империя образовалась

более менее безкровно...Но не США...

 

У России - своя карма...и она ее отрабатывает...

Но и США еще придется ответить и за резервации...

и за рабство...и за многое другое...

[Архангел]

Рабы-то были черными, а не как в России - русские. Негры вообще не были гражданами Америки. Их привозили. Поэтому их недовольство нельзя расматривать как недовольство граждан Америки. Американцы негров освобождали, в России русских русские не освободили. А гражданская война и голод всех косивший - это бескровно по-твоему? А миллионные лагеря в которых так же русские находились? Нельзя сравнивать Российскую Империю и США. Можно в некоторой степени СССР и США. СССР - это соц.лагерь. Нет в мире понятия демократический лагерь. О чем Трефа и говорит. И никто столько не претерпел страданий сколько русские в России.

[Алесь]

В одном ты прав...сравнивать нельзя...хуже Америка выглядит...

 

Неглубоко мыслишь...сбивается логика от поклонения

навязвным тебе восхищением Америкой...

 

Давай еще раз по порядку...

 

1. Прародителями Америки стала шайка преступников,

которая попыталась поработить индейцев...А как не

получилось - уничтожили всех...

 

2. Негры в Америку - сами не ехали...Сами американцы

их туда не повезли...А потом сами, милосердные, и освободили...

 

3. В Россию рабство то кто принес? А? Иноземцы...со своим

христианством...

 

4. Гражданская, говоришь...Опять что-то не так...

А кто революцию устроил...германский наймит Ленин?

А продолжал кто - его же соратники...начитавшиеся

германского "гения" Маркса? Так что получается,

что русский народ - пострадавший... опять таки

от инородцев...

 

Вот так-то...

Русский народ - никого не унижал...ни порабощал...

не уничтожал...А только освобождал и спасал...

Спасал армян и грузин от персов и турков...

Освобождал от турков тех-же южных славян...

Спасал мировую цивилизацию от фашистов...

[dama_tref]

Нет сонц...Это Российская Империя образовалась

более менее безкровно...Но не США...

Сань, а разве я говорила о России? Мне показалось, что я сравнивала Союз со Штатами. Так причём же тут Россия? Россия -- это только часть Союза. Пусть достаточно большая, но всё-таки лишь часть.

 

Аннушка...не передергивай, пожалуйста))))

Думаешь все эти десятки миллионов индейцев

в резервации(читай концлагеря) добповольно

переселялись? Или думаешь миллионы негров

рабами на плантациях тоже добровольно работали?

А война за Независимость...А война между Северными

и Южными Штатами...Ни хрен себе добровольность...

Лап, и ты, пожалуйста, не вали всё в одну кучу. Индейцев гнобили и убивали англичане и испанцы -- Соединённых Штатов в то время и в помине не было! И рабов ввозили в основном так же колонизаторы -- тогда Штаты если и были так те же 13 северных штатов. А там рабства не было -- это были южные штучки.

Вот с войны за независимость, наверное, и можно начинать отсчитывать историю Штатов(кстати, всё тех же 13-ти северных). Так они же и воевали за Независимость от Англии. И воевали все вместе добровольно -- что-то ты лихо не вписался в поворот! И потом так же добровольно к ним присоединялись и южные Штаты.

 

И кстати, гражданская война началась, если мне память не изменяет, в том числе и из-за требования Севера, чтобы Юг отказался от рабства. Я не говорю, что именно из-за этого, но и из-за этого же в том числе.

 

Кстати, до сих пор не уверена, чтобы это было правильным требованием. Может было бы лучше вернуть их туда, где взяли и всех делов. Глядишь, сейчас легче было бы разгребать наследие тех времён.

[Архангел]

1. Прародителями Америки стала шайка преступников,

которая попыталась поработить индейцев...А как не

получилось - уничтожили всех...

Почему преступников? Туда ехали чтобы найти свой дом, разбогатеть и даже просто романтики в поисках приключений. Что значит преступник? Мой брат преступник, но это обычный русский парень. Индейцы тоже убивали белых. По-твоему это добрые и милые ребята чтоли? Понятно что это европейцы пришли на их землю, а не наоборот. Так и русские догнали хантов и ненцев уже до крайнего севера, им скоро некуда уже будет уходить. Так сейчас и времена не те. В те времена мы были бы не столь сильны, они напали бы на нас и нам пришлось бы их уничтожить. Они и сейчас угрожают порой. Оружием. А как киевская Русь добралась до дальнего востока никого не убив? Ермак чего так далеко забрался со своим войском? Отслеживал миграцию зубров?

2. Негры в Америку - сами не ехали...Сами американцы

их туда не повезли...А потом сами, милосердные, и освободили...

Не понял я что ты сказал.

Сами не ехали и американцы не везли... Как они туда вообще попали?

3. В Россию рабство то кто принес? А? Иноземцы...со своим

христианством...

И что? Рабство было вплоть до прихода Горбачева. Как крепостные не могли уехать, так и при советской власти было. И обязательно нужно было работать и вступать в октябрята, пионеры и так далее. Что Запад будем винить что у нас рабство до 1990 года было?

В Америку пришли уже христиане. А если бы пришли язычники, то они бы думаешь не стали убивать индейцев? Индейцы бы стали убивать их, а они индейцев. Таже самая картина.

Гражданская, говоришь...Опять что-то не так...

А кто революцию устроил...германский наймит Ленин?

А продолжал кто - его же соратники...начитавшиеся

германского "гения" Маркса? Так что получается,

что русский народ - пострадавший... опять таки

от инородцев...

Если уж на то пошло, то да. От евреев в частности. В том что Ленин брал деньги у немцев виноват Ленин, а не какая-нибудь фрау Герда. Не только Ленин. И брат его такой же был. И всякие там Троцкие-Крупские - тоже евреи. На druzei.net кто-то показывал список заговорщиков. Там в основном еврейские имена и фамилии. Однако война была братоубийственная. Т.е. русские убивали русских. Не немцев и не евреев.

Вот так-то...

Русский народ - никого не унижал...ни порабощал...

не уничтожал...А только освобождал и спасал...

Спасал армян и грузин от персов и турков...

Освобождал от турков тех-же южных славян...

Спасал мировую цивилизацию от фашистов...

Мда... Если будешь повторять это себе почаще, то есть шанс что поверишь. А вообще достаточно уже ваших сказок. Русские, германцы, бритты и т.д. - это одна раса. Они не инопланетяне какие-то. Неужели так сложно понять это простую вещь и данность? Не бывает всех плохих или всех хороших ни в России, ни в Германии. Нигде не бывает.

При захвате фашистами городов европейского мира в них даже полиция не прекращала нести свою службу в обычном режиме.

Вот евреев действительно Россия спасла от немцев. Но это небыло целью. Понимаешь? Просто так получилось. Это ваше счастье что война случилась. Если бы обошлось без войны, то Гитлер бы просто по тихому всех евреев истребил. Их бы уничтожали во всей Европе, России и Америке. Так что вот так.

Неглубоко мыслишь...

Тебе не могу сказать того же, потому как твои слова не являются обективными. Не могу сказать что ты мыслишь. Мне кажется ты ищешь слова и факты в поддержку своей позиции. Т.е. идет сознательная дезинформация. Поэтому спорить больше не стану. Ибо детский сад это, а не спор.

[dama_tref]

И ещё... По поводу кучки преступников... Первыми вообще-то высадились на берег Америки пилигримы и они никого не убивали. И та шайка преступников так же не своей волей оказалась на этом материке -- их туда высылали в ссылку, как на каторгу на вечное поселение. Так чего же ты от них хочешь? Нормальная борьба за выживание была такая же, как и в дикой природе -- кто кого.

Не думаю, чтобы это можно было поставить в один ряд с тем как создавался Союз.

[Алесь]

Не думаю, чтобы это можно было поставить в один ряд с тем как создавался Союз.

Ань...

Да я коммуняк ненавижу не меньше тебя...если не больше...

Вот только СССР, как форма правлекния Россией, - временщики...

Создан СССР германскими наймитами - шайкой Ленина...

И пенять русскому народу за коммунзм, придуманный Марксом,

и насажденный Лениным-Сталиным - врядли стоит. А вот Россия

- она создавалась вполне естественным, для нашего Мира, путем.

И та шайка преступников так же не своей волей оказалась на этом материке -- их туда высылали в ссылку, как на каторгу на вечное поселение. Так чего же ты от них хочешь? Нормальная борьба за выживание была такая же, как и в дикой природе -- кто кого.

Вполне естественная, говоришь? Вот только русские не пользовались

этим вполне естественным путем. Они почему-то не уичтожили ни татар

с мордвой...ни грузин с армянами...А если бы русские воспользовались

этим "естественным" путем - так и не было бы сейчас ни Грузии...ни Польши...

Ни всех остальных народов и народностей на просторах Великой Руси...

 

Так так-ли он "естественнен"???

Вот давай подумаем об истории...

В Австралию и Н.Зеландию - тоже ссылали преступников. Вот только

народы Маори - не получились уничтожены...Или возьмем Ю.Америку...

Там индейцы не царствуют...но и не уничтожены...не согнаны в резервации...

Живут и Маори...и Индейцы...на равне с остальными народами...со всеми

проблемами...достоинствами и недостатками, присущими своим странам...

 

Так-что С.АМЕРИКАНСКИЙ путь - совсем не естественнен...

[Алесь]

Сань, а разве я говорила о России? Мне показалось, что я сравнивала Союз со Штатами. Так причём же тут Россия? Россия -- это только часть Союза. Пусть достаточно большая, но всё-таки лишь часть.

Да что ты говоришь?

А при чем тут Союз? Союз - лишь временная форма правления.

Форма правления коммуняк на территории Великой России.

А то Россия - часть...Улыбнуло...

 

Ведь если вспомнить, то территория России была побольше...

и значительно...чем территория СССР...Ты не забыла, надеюсь,

что императоры российские носили еще и титулы крулей польских

и великих князей финских...

 

Лап, и ты, пожалуйста, не вали всё в одну кучу. Индейцев гнобили и убивали англичане и испанцы -- Соединённых Штатов в то время и в помине не было! И рабов ввозили в основном так же колонизаторы -- тогда Штаты если и были так те же 13 северных штатов. А там рабства не было -- это были южные штучки.

Вот с войны за независимость, наверное, и можно начинать отсчитывать историю Штатов(кстати, всё тех же 13-ти северных). Так они же и воевали за Независимость от Англии. И воевали все вместе добровольно -- что-то ты лихо не вписался в поворот! И потом так же добровольно к ним присоединялись и южные Штаты.

 

И кстати, гражданская война началась, если мне память не изменяет, в том числе и из-за требования Севера, чтобы Юг отказался от рабства. Я не говорю, что именно из-за этого, но и из-за этого же в том числе.

 

Кстати, до сих пор не уверена, чтобы это было правильным требованием. Может было бы лучше вернуть их туда, где взяли и всех делов. Глядишь, сейчас легче было бы разгребать наследие тех времён.

А ведь и вправду...все-ли мы правильно помним...

Давайка замутиим тему про историю США...глядишь

и поймем какую-то истину...А?

[Алесь]

Почему преступников? Туда ехали чтобы найти свой дом, разбогатеть и даже просто романтики в поисках приключений. Что значит преступник? Мой брат преступник, но это обычный русский парень. Индейцы тоже убивали белых. По-твоему это добрые и милые ребята чтоли? Понятно что это европейцы пришли на их землю, а не наоборот.

Денис.

Да не в преступниках дело...а в их поведении. А кто-там преступник

ии нет - твой брат - так не о нем речь.

 

В Австралию тоже преступников ссылали - а Маори - как жили

так и живут на своих землях...

Так и русские догнали хантов и ненцев уже до крайнего севера, им скоро некуда уже будет уходить.

А раньше они что...в Крыму жили? Так и жили на Севере...

То что из-за нефти они лишились части своих земель...но части...

а не всех...юи продолжают существовать...как и все остальные

народы Сибири...

Так сейчас и времена не те. В те времена мы были бы не столь сильны, они напали бы на нас и нам пришлось бы их уничтожить. Они и сейчас угрожают порой. Оружием. А как киевская Русь добралась до дальнего востока никого не убив? Ермак чего так далеко забрался со своим войском? Отслеживал миграцию зубров?

Ндя, Денис...

Ты времена Ивана Грозного вспомнил...

А я бы тебе посоветовал почитать Задорнова...

Только не юмориста...а отца его...

Он иного писал об освоении Сибири...

Ее ведь не Ерамак-батюшка захватил...

А контр-адмирал Невельской...

 

А заодно поищи в поисковике резервацию Вундед-Ни ...

Там было последнее восстание индейцев в США....

И не так давно...правда - до твоего рождения...

Не понял я что ты сказал.

Сами не ехали и американцы не везли... Как они туда вообще попали?

Я и сказал...что сначала сами рабскую систему создали

американцы...а потом сами с ней же и боролись...

 

И что? Рабство было вплоть до прихода Горбачева. Как крепостные не могли уехать, так и при советской власти было. И обязательно нужно было работать и вступать в октябрята, пионеры и так далее. Что Запад будем винить что у нас рабство до 1990 года было?

Не...давай будем винить в этом турков и папуасов)))

Это они насильно внедрили христианство...

 

Будь уж последователен Денис...

Ведь сколько последнее время говорили про Веды...

И про то, что христианство - совсем не славянский путь...

В Америку пришли уже христиане. А если бы пришли язычники, то они бы думаешь не стали убивать индейцев? Индейцы бы стали убивать их, а они индейцев. Таже самая картина.

Ну да, Денис,...

Русские - жесточайший народ...

Вот грузин покорили в 1801 году...

И всех уничтожили...одно интересно - а кто в Грузии то живет...

И Татарию покорили...и всю С.Азию...Вот только не стали уничтожать,

как американцы, ни татар...ни там всяких киргизов с кара-калпаками...

Сохранили и народы...и развили у них промышленность какую-никакую...

И государственность...

 

А вот ты сможеш назвать хотя-бы одну Индейский Автономный Штат США?

А ведь было то индейцев не меньше, чем тех-же киргизов и прочих чукчей...

 

 

Если уж на то пошло, то да. От евреев в частности. В том что Ленин брал деньги у немцев виноват Ленин, а не какая-нибудь фрау Герда. Не только Ленин. И брат его такой же был. И всякие там Троцкие-Крупские - тоже евреи. На druzei.net кто-то показывал список заговорщиков. Там в основном еврейские имена и фамилии. Однако война была братоубийственная. Т.е. русские убивали русских. Не немцев и не евреев.

Знаешь, Денис, в чем разница между шайкой коммуняк-преступников и евреями?

А она очень проста - все они выкресты...т.е. евреи принявшие христианство...

И Маркс...и Ленин...и Сталин...А если не выкресты - то атеисты, что еще хуже...

Мда... Если будешь повторять это себе почаще, то есть шанс что поверишь. А вообще достаточно уже ваших сказок. Русские, германцы, бритты и т.д. - это одна раса. Они не инопланетяне какие-то. Неужели так сложно понять это простую вещь и данность? Не бывает всех плохих или всех хороших ни в России, ни в Германии. Нигде не бывает.

Одна...одна...

Вот только это не мешает этой самой одной расе уже 2000 лет

вести жестокие и кровавые войны между разными племенами этой расы...

При захвате фашистами городов европейского мира в них даже полиция не прекращала нести свою службу в обычном режиме.

Вот евреев действительно Россия спасла от немцев. Но это небыло целью. Понимаешь? Просто так получилось. Это ваше счастье что война случилась. Если бы обошлось без войны, то Гитлер бы просто по тихому всех евреев истребил. Их бы уничтожали во всей Европе, России и Америке. Так что вот так.

Наше или не наше счастье - это уже лишнее...

В конце концов евреев по всему Миру в самые лучшие времена

было до 15 млн.чел....капля в населении Земли...А что до Гитлера...

Так он и так еврей на территории Европы - практически истребил...

Всего навсего 6 млн.

 

Вот только одного ты так и не понял, Денис...

Что вслед за евреями - последовали бы и русские...

Тебе не могу сказать того же, потому как твои слова не являются обективными. Не могу сказать что ты мыслишь. Мне кажется ты ищешь слова и факты в поддержку своей позиции. Т.е. идет сознательная дезинформация. Поэтому спорить больше не стану. Ибо детский сад это, а не спор.

А может потому, чтто кроме твоей любви к Америке - просто аргументов нет?

Их нет не у тебя...их нет в принципе. Потому, что Россия - такая же страна,

как и все остальные...а во многом - и получше...и подобрее...

[dama_tref]

В Австралию тоже преступников ссылали - а Маори - как жили

так и живут на своих землях...

Точно в таких же резервациях, как и индейцы в Америке, между прочим. И убивали их ничуть не меньше, чем индейцев!

 

Кстати, как ты думаешь, кто такие мексиканцы, пуэрториканцы и пр.? Те самые индейцы и есть. Санька, опять ты мимо!!!

[dama_tref]

Да что ты говоришь?

А при чем тут Союз? Союз - лишь временная форма правления.

Форма правления коммуняк на территории Великой России.

А то Россия - часть...Улыбнуло...

Мда? Знаешь, тоже улыбнуло и немало! Временная, говоришь? И планировалась, как временная? И всё только во славу Российской империи? И все исключительно добровольно? Тогда чего же теперь-то дерутся? Может они и теперь все дружно хором воют между собой за величие России? Сань, не перегибай!

[Архангел]

Вот только одного ты так и не понял, Денис...

Что вслед за евреями - последовали бы и русские...

А зачем мне это понимать? Я не собираюсь этого "понимать". Ты говоришь как будто я рад тому что Гитлер евреев или кого-то еще истреблял. Я тебе говорю что русские спасли евреев, но сделали они это случайно. Так получилось что русские воевали с немцами. А с русскими воевать - себе дороже. Это не народ-освободитель. Это просто народ. Обыкновенный. Спроси у чеченцев понравились ли им русские солдаты. Или например если российская армия войдет в Израиль с гитлеровскими идеями, ты думаешь они будут более добры чем немецкие солдаты? Я тебе напоминаю что дивизии СС были не только немецкими, но славянскими тоже. Все зависит от того кто у нас на троне сидит. И слава богу что Гитлер командовал немецкой армией, а не русской.

Одна...одна...

Вот только это не мешает этой самой одной расе уже 2000 лет

вести жестокие и кровавые войны между разными племенами этой расы...

Не мешает. К сожалению. Мы и внутри одного племени можем вести кровавые бойни.

Ну да, Денис,...

Русские - жесточайший народ...

Вот грузин покорили в 1801 году...

И всех уничтожили...одно интересно - а кто в Грузии то живет...

И Татарию покорили...и всю С.Азию...Вот только не стали уничтожать,

как американцы, ни татар...ни там всяких киргизов с кара-калпаками...

Сохранили и народы...и развили у них промышленность какую-никакую...

И государственность...

 

А вот ты сможеш назвать хотя-бы одну Индейский Автономный Штат США?

А ведь было то индейцев не меньше, чем тех-же киргизов и прочих чукчей...

А зачем уничтожать? Русским на своей территории селить некого. Пустая земля, никем не занятая. Не мешали грузины нам и угрозы не представляли, вот живы и остались, в противном случае передохли бы в лагерях. В этом и смысл завоевания. Не забирать землю, а просто иметь влияние на этих землях. Если землю просто забрать, то нам не удержать её. Некого селить там, нет столько русских чтобы всю Империю заселить русскими.

Не...давай будем винить в этом турков и папуасов)))

Это они насильно внедрили христианство...

 

Будь уж последователен Денис...

Ведь сколько последнее время говорили про Веды...

И про то, что христианство - совсем не славянский путь...

да ё-маё, Алесь. Христианство это вообще ничей путь. Славяне такие хорошие язычники, а немцы злые христиане, да? Немцы-то тоже язычники. Ты это-то зачем забываешь или опускаешь? К ним христианство просто чуть раньше пришло чем в Россию. Это и понятно - до России нужно ведь дойти еще, это время какое-то нужно. Не немцы ведь придумали христианство.

Я и сказал...что сначала сами рабскую систему создали

американцы...а потом сами с ней же и боролись...

но рабами были негры, а белые были не американцами, а британцами. Потом американцы уже их освободили и негры могли уехать обратно в Африку.

Ндя, Денис...

Ты времена Ивана Грозного вспомнил...

А я бы тебе посоветовал почитать Задорнова...

Только не юмориста...а отца его...

Он иного писал об освоении Сибири...

Ее ведь не Ерамак-батюшка захватил...

А контр-адмирал Невельской...

 

А заодно поищи в поисковике резервацию Вундед-Ни ...

Там было последнее восстание индейцев в США....

И не так давно...правда - до твоего рождения...

да к чему всё это искать? Вон востание в Чечне было и что стало с Чечней? Тоже самое со всеми будет кто заденет интересы России. Это совершенно очевидная, обыкновенная вещь, что я даже не знаю зачем мы об этом спорим. Ты говоришь что русские не способны убить чтоли? Способны, Алесь. И убьют хоть кого если так будет нужно. Хоть немцев, хоть евреев, хоть папуасов каких или даже своих же русских.

А раньше они что...в Крыму жили? Так и жили на Севере...

То что из-за нефти они лишились части своих земель...но части...

а не всех...юи продолжают существовать...как и все остальные

народы Сибири...

Не там они жили где сейчас. Мы гоним их всё дальше и дальше. Зверь уходит от белых, а они уходят за зверем. У нас же машины, буровые и прочее. Мы там всё зверье разогнали. Они у нас мужиков-водителей однажды чуть не перестреляли. Ты просто не видел что там. Не знаешь что такое тысячи КАМАЗов, КРАЗов и УРАЛов в одном месте, русские парни-охранники с автоматами. Каково это всё для этих народностей. Их полное уничтожение - это дело времени. Они уже практически обречены.

[Алесь]

Мда? Знаешь, тоже улыбнуло и немало! Временная, говоришь? И планировалась, как временная?

Планировалось то планировалось...

Но ты же знаешь русский народ...

Планировали - как надо...

А получилорсь - как всегда...

И всё только во славу Российской империи?

Мне кажется, Ань, ты не совсем верно понимаешь суть планирования...

Не во славу...а как-раз совсем наоборот...

Ты оглянись в историю России...

 

Навязали русским Рюрика-варяга...

Думали навсегда...навечно...

А русские его перевоспитали...

И стали Рюриковичи - русскими...

 

Не сложилось с Рюриком - родили

очередной план...внедрили на Русь

христианство...Да без толку...

Не покорилась Русь...

 

Вспомни сколько потом было попыток

германцев покорить Русь...

До окоротил их Невский...

 

Про времена монгольские - помолчу...

не все мне там понятно...Как-то их

пережили и ладно...

 

Потом был первый всеобщий поход на Русь...

Только говорится, что поляки...а на самом деле

там и шведы были и французы и черти кто...

Москву захватили...Думали тоже навечно...

Но пришли два русских мужика...Минин и Пожарский...

Собрали войско...и навешали звиздюлей...

Вот и все планирование...

 

Возвели на престол Романовых.

Навязали Романовым германских жен...

Т.е. фактически сделали немцами...

А толку - никакого...

Собрали очередной всеобщий поход на Русь...

Под Наполеоновским командованием...

Все отхватили звиздюлей...а русские взяли Париж...

 

Потом - Первая Мировая...

Опять германцам Русь покою не давала...

Видя что не получается так победить

- наняли коммун-шайку Ленина...

Поставили ее к власти...

А они опять заразились русским непокорством...

И пришлось собирать очередной поход...Гитлеровский...

И опять поход закончился звиздюле-получанием...

 

Наконец в 91 удалось и коммуняк снять...и Русь раздробить...

Ну думали ВСЕ!!! ПОБЕДА!!!

Не тут то было ...опять...Нашелся засранец

Путин...и начал поднимать Русь с колен...

Белорусь вон тоже Западу не поддается...

И истинные славяне и на Украине и в Сербии

вон не хотят покориться Западу...

 

А уж во славу Руси ее пытались покорить

или во Зло - это каждому решать самостоятельно...

И все исключительно добровольно?

Ну из моих предыдущих слов - сама выводи ответ...

Тогда чего же теперь-то дерутся? Может они и теперь все дружно хором воют между собой за величие России? Сань, не перегибай!

Так кто за Русь воюет...

А кто, как всегда, - против...

А нам остается выбирать - на чьей мы стороне...

[Алесь]

Ты говоришь как будто я рад тому что Гитлер евреев или кого-то еще истреблял.

Да нет, Денис.

Я говорю, что фашисты бы уничтожили всех славян.

А те кто-бы выжил - превратили в рабов.

И предлагаю тебе не сильно обольщаться

на счет благородства германцев...

Я тебе говорю что русские спасли евреев, но сделали они это случайно.

Ну...не совсем так.

Спасли жители Руси - ВСЕХ...от германского рабства.

И сделали они это потому, что такая у Руси историческая миссия.

ты думаешь они будут более добры чем немецкие солдаты

Ну...эту тему мы совсем недавно обсуждали...

На войне - как на войне...

да ё-маё, Алесь. Христианство это вообще ничей путь. Славяне такие хорошие язычники, а немцы злые христиане, да? Немцы-то тоже язычники. Ты это-то зачем забываешь или опускаешь? К ним христианство просто чуть раньше пришло чем в Россию. Это и понятно - до России нужно ведь дойти еще, это время какое-то нужно. Не немцы ведь придумали христианство.

Конечно не германцы...а римляне, чтобы поработить

германцев...славян...кельтов...А германцы только

переняли эту Систему...и усовершенствовали...

Заодно создали Священную Римскую империю германской нации

(лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae,

нем. Heiliges Rцmisches Reich Deutscher Nation).

Которая и оставалась почти 900 лет центром борьбы с Россией.

 

да к чему всё это искать? Вон востание в Чечне было и что стало с Чечней? Тоже самое со всеми будет кто заденет интересы России. Это совершенно очевидная, обыкновенная вещь, что я даже не знаю зачем мы об этом спорим. Ты говоришь что русские не способны убить чтоли? Способны, Алесь. И убьют хоть кого если так будет нужно. Хоть немцев, хоть евреев, хоть папуасов каких или даже своих же русских.

А что с Ичкерией?

Как была - так и есть...

И что русские не способны убивать - я не говорил.

Говорил только то, что они никогда ПЛАНОМЕРНО

не уничтожали покоренные или присоединенные народы.

Не там они жили где сейчас. Мы гоним их всё дальше и дальше. Зверь уходит от белых, а они уходят за зверем. У нас же машины, буровые и прочее. Мы там всё зверье разогнали. Они у нас мужиков-водителей однажды чуть не перестреляли. Ты просто не видел что там. Не знаешь что такое тысячи КАМАЗов, КРАЗов и УРАЛов в одном месте, русские парни-охранники с автоматами. Каково это всё для этих народностей. Их полное уничтожение - это дело времени. Они уже практически обречены.

Вот тут не получается как-то...

Американцы - уничтожали планомерно и конкретно индейцев...

Хотя они не сильно то и мешали...Там ведь земли тоже пустынные...

как в России...А малые народы...Так это же не уничтожают конкретно

какой-то народ...Это - развитие цивилизации и умение народов

к ней приспособиться...Кто виноват, что ханты-манси не могут...

Вон у нас бедуины...Тоже пол-ста лет назад они гарцевали

на верблюдах и читать не умели...А сегодня половина строительных

и транспортных бизнесов в Израиле - принадлежит бедуинам...

[dama_tref]

Сань, давай погодём совсем чуток -- всего-то хотя бы 1,5 тысячилетия, пока Америка наберёт такую же богатую историю, как и Русь. А потом поговорим, ладно? А то оно как-то нечестно сравнивать страну с полуторатысячелетней историей и страну, насчитывающую всего-то 200 лет существования. Тебе не кажется?

 

И ещё раз повторю -- я сравнивала СОЮЗ с Америкой, а не Россию. Разные страны однако!

[Омега]

Сань, давай погодём совсем чуток -- всего-то хотя бы 1,5 тысячилетия, пока Америка наберёт такую же богатую историю, как и Русь. А потом поговорим, ладно? А то оно как-то нечестно сравнивать страну и с полуторатысячнолетней историей и страну, насчитывающую всего-то 200 лет существования. Тебе не кажется?

Ага. Особенно если учесть, что за эти 200 лет у них не было ни одной такой войны как в России.

Анют, в моем городе после ВОВ оставались более-менее целыми меньше сотни домов. Это о чем-то говорит? И так полРоссии. А не прошло еще и ста лет.

[Алесь]

Сань, давай погодём совсем чуток -- всего-то хотя бы 1,5 тысячилетия, пока Америка наберёт такую же богатую историю, как и Русь. А потом поговорим, ладно? А то оно как-то нечестно сравнивать страну с полуторатысячелетней историей и страну, насчитывающую всего-то 200 лет существования. Тебе не кажется?

от и я про то, Аннушка...

Всего 200 лет - а натворили больше, чем Россия за 1500 лет...

А представвь что ждет нас через 1500 лет?

 

И ещё раз повторю -- я сравнивала СОЮЗ с Америкой, а не Россию. Разные страны однако!

Ну не знаю...

А на мой взгляд - одна...

Правители приходят и уходят. А народы и страны - остаются.

Тем более претензии то к России предъявляются, а не к СССР.

Взять хотя бы претензии украинцев-националистов...

[Архангел]

Да нет, Денис.

Я говорю, что фашисты бы уничтожили всех славян.

А те кто-бы выжил - превратили в рабов.

И предлагаю тебе не сильно обольщаться

на счет благородства германцев...

да не реально это! Пойми ты что такого быть не может. Они даже Британию не взяли. Да они и сами эти же чертовы славяне. Всё это бред какой-то. Рабов было бы больше чем самих фашистов. Полмира в рабстве не удержать. Это утопия. Гитлер мог ненавидеть даже свою бабушку, но он не бог чтобы менять всё по своему усмотрению. Он не может остановить смерть, не может выбрать себе родителей и т.п. Есть вещи которые нельзя изменить. А чувства он мог испытывать разные. Можно искренне желать остановить смерть, но смерть это не остановит. Можно сколько угодно желать истребить русских, но русские от этого не истребятся. На его чувства мне вообще плевать. Никто и не говорит ни о каком благородстве. Я тебе говорю что все белые одинаковые. Вообще даже все люди одинаковые, но может негры чем-то несущественным отличаются от европейцев.

Ну...не совсем так.

Спасли жители Руси - ВСЕХ...от германского рабства.

И сделали они это потому, что такая у Руси историческая миссия.

Алесь, у нас такое даже националисты стесняются говорить. Я тебе прям поражаюсь. Уж лучше бы ты говорил что евреи - избраный богом народ. Мне бы хоть это понятно было.

Вот тут не получается как-то...

Американцы - уничтожали планомерно и конкретно индейцев...

ну так индейцы нападали на европейцев. Нападали на движущуюся колонну, жгли повозки, убивали людей, уганяли лошадей. Получали и в ответ естественно. Они и на свои племена нападали. Это не ханты ведь. Это агрессивные люди-воины. Скальпы кто снимал с белых? Топором в голову получить от индейцев было проще простого. А иначе бы они как наши ханты медлено и тихо вымирали. Вот и вся разница. В ситуации в которой оказались люди. В разных ситуациях люди ведут себя по-разному. По ситуации.

[Омега]

ну так индейцы нападали на европейцев. Нападали на движущуюся колонну, жгли повозки, убивали людей, уганяли лошадей. Получали и в ответ естественно. Они и на свои племена нападали. Это не ханты ведь. Это агрессивные люди-воины. Скальпы кто снимал с белых? Топором в голову получить от индейцев было проще простого.

Нефик было индейцев спаивать. Они травку курили, а тут еще алкоголь привезли, вот крышу и рвануло. А белые в это время нагло золото воровали, которое у индейцев лежало кучками возле священных столбов.

[Алесь]

да не реально это! Пойми ты что такого быть не может. Они даже Британию не взяли. Да они и сами эти же чертовы славяне. Всё это бред какой-то. Рабов было бы больше чем самих фашистов. Полмира в рабстве не удержать. Это утопия. Гитлер мог ненавидеть даже свою бабушку, но он не бог чтобы менять всё по своему усмотрению. Он не может остановить смерть, не может выбрать себе родителей и т.п. Есть вещи которые нельзя изменить. А чувства он мог испытывать разные. Можно искренне желать остановить смерть, но смерть это не остановит. Можно сколько угодно желать истребить русских, но русские от этого не истребятся. На его чувства мне вообще плевать. Никто и не говорит ни о каком благородстве. Я тебе говорю что все белые одинаковые. Вообще даже все люди одинаковые, но может негры чем-то несущественным отличаются от европейцев.

Я что-то не пойму о чем ты в конце говоришь про одинаковость...

А на счет уничтожения славян - да все много проще, чем тебе кажется...

Помнишь...я как-то писал, что в Белоруссии во время Отечественной

погибло 25% населения. Думаешь если бы фашисты продолжили бы

окупацию Белоруссии - погибших было бы меньше?

 

И еще раз напомню об индейцах США...

Вот смотри, что писал жуонал "Вокруг Света" аж в 1861г...

"Исчезание племени краснокожих в Соединенных Штатах

Два века тому назад, в Соединенных Штатах было краснокожих индейцев от 16 до 17 миллионов, в настоящее же едва-едва насчитывают их до двух миллионов. «Таким образом,» - говорит очевидец, почтенный аббат Доменек, у которого мы заимствуем эти сведения, (Sept annees dans des deserts de l`Amerique du Nord, par l`abbe Domenech. Londres, 1860) «таким образом, в продолжение трех поколений спиртные напитки, оспа, холера, и огнестрельное оружие, занесенное сюда цивилизацией, успели истребить в этой части света до 14 миллионов людей. "(http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3018/)

Алесь, у нас такое даже националисты стесняются говорить. Я тебе прям поражаюсь. Уж лучше бы ты говорил что евреи - избраный богом народ. Мне бы хоть это понятно было.

Нациалистам - стыдно...

А вот мне, как инородцу, - можно и НУЖНО...

 

ну так индейцы нападали на европейцев. Нападали на движущуюся колонну, жгли повозки, убивали людей, уганяли лошадей. Получали и в ответ естественно. Они и на свои племена нападали. Это не ханты ведь. Это агрессивные люди-воины. Скальпы кто снимал с белых? Топором в голову получить от индейцев было проще простого. А иначе бы они как наши ханты медлено и тихо вымирали. Вот и вся разница. В ситуации в которой оказались люди. В разных ситуациях люди ведут себя по-разному. По ситуации.

Странные выводы...

А чего, собственно, можно было ожидать?

Ты пердставь - что по проще...

Пришел какой-то и выселил тебя из квартиры.

Убил твоих родичей...изнасиловал твоих сестер...и т.д.

Ты бы стал терпеть?

 

Ведь именно об этом я все время и твержу...

О разных способак освоения земель и сосуществования

народов принятых в России и США...В России - симбиоз...

сосуществование...

 

А в США - "Лучший индеец - мертвый индеец"...чувствуешь?