Тори Опубликовано: 6 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2014 Ты встречала много предателей? По большей части я встречаю разпичного рода разрушителей.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 6 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2014 Не согласна. Когда "труба зовет" - сколько их встало на защиту Родины? И не сосчетать. Кроме тех 20млн.. Не сосчитать... Но ситуация в которой человек ломается - она не каждодневная... Первые месяцы войны - подавленность...неверие в страну и народ - и массовые сдачи в плен.... А после Московской Битвы - уже на порядок меньше... А после Сталинграда - считай отдельные случаи... А между этими битвами - был приказ 270 летом 1941... и приказ 227 - летом 1ё942 г... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 6 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2014 Ндя... Классика предателя - Власов: Классика героя - Карбышев: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mist Опубликовано: 7 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Когда о предательстве говорим - нужно наверное выделить несколько разновидностей...что ли... 1. Предательство родины... 2. Предательство любви... 3. Предательство дружбы... ???????????????????????? А Павлика Морозова куда? Родина это государство? Тогда вокруг одни изменники... например, многие не платят налоги. Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал? Родина это культура? Общей культуры нет, она разная у меня и соседки. Культура это язык? Тогда Канада не существует, потому что нет общего языка? предательство себя. Возможна свобода воли до такой степени? Я это что? Тело это я? Как предать своё тело? У меня щас крыша уедет) Курение это предательство тела? Я это мои желания? На работу идти не хочется, но иду. Или как себя предать? Чёта захотелось новых ощущений) Тема предложена таким образом, что предательство - это личный выбор. Выходит предательство = свобода? Освобождение от зависимости, привычки и навязанных канонов? Побег из тюрьмы это предательство? Как можно предать то, что навязали? Нужно предать государство, чтобы спасти родину - разве утопичный вариант? Нужно предать семью, чтобы спасти любовь - разве не типичный? А предать любовь, чтобы спасти семью? И т. д., изменником станешь по-любому? Это христианская суть наших этических законов? Они невыполнимы и формируют чувство вины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 А Павлика Морозова куда? Родина это государство? Тогда вокруг одни изменники... например, многие не платят налоги. Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал? Родина это культура? Общей культуры нет, она разная у меня и соседки. Культура это язык? Тогда Канада не существует, потому что нет общего языка? Возможна свобода воли до такой степени? Я это что? Тело это я? Как предать своё тело? У меня щас крыша уедет) Курение это предательство тела? Я это мои желания? На работу идти не хочется, но иду. Или как себя предать? Чёта захотелось новых ощущений) Тема предложена таким образом, что предательство - это личный выбор. Выходит предательство = свобода? Освобождение от зависимости, привычки и навязанных канонов? Побег из тюрьмы это предательство? Как можно предать то, что навязали? Нужно предать государство, чтобы спасти родину - разве утопичный вариант? Нужно предать семью, чтобы спасти любовь - разве не типичный? А предать любовь, чтобы спасти семью? И т. д., изменником станешь по-любому? Это христианская суть наших этических законов? Они невыполнимы и формируют чувство вины? Ндя... Заболтать тему любым несуразностями - легко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 7 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал? Как можно предать то, что навязали? Спасибо! Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся. По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 7 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Родины себе не выбирают.Начиная видеть и дышать,Родину на свете получаютНепреложно, как отца и мать.Дни стояли сизые, косые…Непогода улица мела…Родилась я осенью в России,И меня Россия приняла.Родина! И радости и гореНеразрывно слиты были в ней.Родина! В любви. В бою и спореТы была союзницей моей.Родина! Нежнее первой ласкиНаучила ты меня беречьЗолотые пушкинские сказки.Гоголя пленительную речь,Ясную, просторную природу,Кругозор на сотни вёрст окрест,Истинную вольность и свободу,Заботливой руки раздольный жест.Напоила беспокойной кровью,Водами живого родника,Как морозом, обожгла любовьюРусского шального мужика.Я люблю раскатистые грозы,Хрусткий и накатанный мороз,Клейкие живительные слёзыУтренних сияющих берёз,Безымянных реченек излуки.Тихие вечерние поля;Я к тебе протягиваю руки,Родина единая моя. Маргарита Алигер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Спасибо! Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся. По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды. Так то же по советским... А как по мне - предательство родины - это очень серьезное уголовное преступление...и кармическое... Лично ты СССР и Израиль - предать не могла...т.к. не принимала Присягу. А вот США - можешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 ВОт интересный вопрос - были ли предателями Декабристы??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 7 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Так то же по советским... А как по мне - предательство родины - это очень серьезное уголовное преступление...и кармическое... Лично ты СССР и Израиль - предать не могла...т.к. не принимала Присягу. А вот США - можешь... А ты? Ты же присягу принимал))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Я - да... Выдав военную тайну или дезертировав с поля боя - стал бы предателем. Но СССР давно уже нет...увы.... Так-что я - офицер несуществующей страны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 7 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2014 Потрясающая история о жизни и предательствах: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=30064&p=409126 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mist Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Заболтать тему любым несуразностями - легко... - это не ответ, а комментарий) Лучше отвечай за свои слова. как по мне - предательство родины - это очень серьезное уголовное преступление...и кармическое... Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что? Заложишь отца, как Павлик Морозов? Государству. Это уже не будет кармическим?) Конечно ты не предашь отца. Но вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум... Близкие и есть родина, отчасти. Ты святое подменяешь политикой, а взамен сына предлагаешь мне Усманова и Медведева. Что за фигня? Они мне не родина. А Павлик Морозов - вот именно предатель родины, тока уголовником его не заявили) Можно поспорить об измене государству, но родиной его не называй, пожалуйста. Хотя пафос и помпа тогда убавятся, да) Отношения с гос-вом у меня деловые. Я не продаю акции, банк не торгует семечками ©) Не нравится этот капитализм, эта демократия, это образование и ещё многое, но понятия не имею, как будет лучше. Может именно такая "демократия" и нужна. Погибать ради лишнего миллиарда элите не стану. Потребуют воевать с Украиной - не буду. Но тронут мою родину, например дорогих людей - пасть порву. Даже в интернете. Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся.По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды. Алесь рыцарь, воин. Это благородно и романтично, и миссия нашего спасителя, но ещё чёрно-белые очки на службе, рабство у присяги и старшего по званию. Наверное так и должно быть, но я-то не воин и не гожусь. ВОт интересный вопрос - были ли предателями Декабристы??? По-моему да, и диссиденты. Сахаров предатель СССР, но защитник родины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 - это не ответ, а комментарий) Лучше отвечай за свои слова. Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что? Заложишь отца, как Павлик Морозов? Государству. Это уже не будет кармическим?) Конечно ты не предашь отца. Но вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум... Близкие и есть родина, отчасти. Ты святое подменяешь политикой, а взамен сына предлагаешь мне Усманова и Медведева. Что за фигня? Они мне не родина. А Павлик Морозов - вот именно предатель родины, тока уголовником его не заявили) Можно поспорить об измене государству, но родиной его не называй, пожалуйста. Хотя пафос и помпа тогда убавятся, да) Отношения с гос-вом у меня деловые. Я не продаю акции, банк не торгует семечками ©) Не нравится этот капитализм, эта демократия, это образование и ещё многое, но понятия не имею, как будет лучше. Может именно такая "демократия" и нужна. Погибать ради лишнего миллиарда элите не стану. Потребуют воевать с Украиной - не буду. Но тронут мою родину, например дорогих людей - пасть порву. Даже в интернете. Алесь рыцарь, воин. Это благородно и романтично, и миссия нашего спасителя, но ещё чёрно-белые очки на службе, рабство у присяги и старшего по званию. Наверное так и должно быть, но я-то не воин и не гожусь. По-моему да, и диссиденты. Сахаров предатель СССР, но защитник родины. Твоя проблема в том, что ты не принимала Присяги. Выбирая принимать или нет - ты делаешь выбор и в своем отношению к Государству...причем - свободный выбор...которым ты ставишь родину и государство - как единый и высший приоритет. Отсюда - многие твои домыслы про раство и прочую ерунду... Морозов - предателем родины не был...т.к. в силу возраста - присяги не принимал...а вот отца и род - да предал... А вот декабристы - никого не предавали...т.к. офицеры принимали присягу не России - а императору... Именно для присяги новому императору - их и вывели на Сенатскую. Ну а как ты Сахарова сюда то приплела? Он то кого предавал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум.... Когда-то, в детстве, пока на носу сидели розовые очки, я знала это стихотворение наизусть, и была совершенно согласна с Маргаритой Алигер. С тех пор очки слетели, и многие вещи оказались, как в искривленном зеркале. Единственное, с чем я согласна сегодня, это вот эти строчки: Родины себе не выбирают. Начиная видеть и дышать, Родину на свете получают Непреложно, как отца и мать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Выбирая принимать или нет - ты делаешь выбор и в своем отношению к Государству...причем - свободный выбор...которым ты ставишь родину и государство - как единый и высший приоритет. . Соглашусь, что, принимая присягу Америке, я сделала этот выбор сама. При этом отчетливо сознавала, что, если мне предложат отказаться от израильского гражданства, я откажусь от присяги. К счастью, никого, кроме меня, это не волновало. Стояла огромная коробка, куда предлагали бросить старые паспорта, выданные в других странах, т.е., фактически отказаться от предыдущего гражданства, но никто не настаивал. Многие добровольно выбросили сами. Я сказала, что мне нечего выбрасывать, и пошла на присягу, сохранив израильские документы. В результате оказалось, что Америка не признает моего израильского гражданства, а Израиль не возражает против американского. Так что, я ничего не нарушаю. Ну, это про меня, а кто тебе дал возможность свободно выбирать, когда ты ушел в армию? Ты же присягал СССР. И уехал из СССР. Ты себя предателем не чувствуешь?)))) Вот по отношению к СССР я себя чувствую очень спокойно, и мне все равно, что думалa обо мне моя родина, когда я уезжала))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что? Могу ответить за себя: мои близкие в первую очередь, а государство - в последнюю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Соглашусь, что, принимая присягу Америке, я сделала этот выбор сама. При этом отчетливо сознавала, что, если мне предложат отказаться от израильского гражданства, я откажусь от присяги. К счастью, никого, кроме меня, это не волновало. Стояла огромная коробка, куда предлагали бросить старые паспорта, выданные в других странах, т.е., фактически отказаться от предыдущего гражданства, но никто не настаивал. Многие добровольно выбросили сами. Я сказала, что мне нечего выбрасывать, и пошла на присягу, сохранив израильские документы. В результате оказалось, что Америка не признает моего израильского гражданства, а Израиль не возражает против американского. Так что, я ничего не нарушаю. Ну, это про меня, а кто тебе дал возможность свободно выбирать, когда ты ушел в армию? Ты же присягал СССР. И уехал из СССР. Ты себя предателем не чувствуешь?)))) Вот по отношению к СССР я себя чувствую очень спокойно, и мне все равно, что думалa обо мне моя родина, когда я уезжала))) Начнем по середине... Я совсем не считал и не считаю - что меняя страну жительства - человек кого-то предает...вообще... Такой подход - функция от Приказа №227, когда КАЖДЫЙ попавший в плен - автоматически становился предателем... Но кто-то, как Карбышев или Маневич, и попав в плен - продолжали бороться...И я не равняю их с теми, кто добровольно сдался и пошел в РОА или в ОУН... Теперь - с моей присягой... Я понимаю, что для тебя ВС СССР - некое пугало... НО и в него - кто сильно хотел - не шел...или на крайний случай - мог отказаться...даже отсидев... Я присягу принимал сознательно и добровольно! Могу ответить за себя: мои близкие в первую очередь, а государство - в последнюю. Ну да...красивая позиция...если не вникать... Когда предатель Шалит...был освобожден в обмен на 1000 убийц - о ком думали??? О чьих родных? И что ставилось во главу угла - государство или родные? Думали о родных Шалита или о тех уже десятках родных других израильтян, пострадавших от рук выпущенных убийц?э Лично я бы...как и ты...думая о родных...о своих и о чужих... - в плену бы 6 лет не сидел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Декабристы не предатели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Я узнал, что у меня Есть огромная семья — И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое — Это все мое, родное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! В.Орлов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 декабря 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Декабристы не предатели. Да, т.к. они не приняли присягу новому императору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Я совсем не считал и не считаю - что меняя страну жительства - человек кого-то предает...вообще... Я тоже))) Но собрания по поводу отъездов очередных "изменников родины" помню. Аж до 1989 года собирали и клеймили. Но кто-то, как Карбышев или Маневич, и попав в плен - продолжали бороться...И я не равняю их с теми, кто добровольно сдался и пошел в РОА или в ОУН... И я не равняю. Теперь - с моей присягой... Я понимаю, что для тебя ВС СССР - некое пугало... НО и в него - кто сильно хотел - не шел...или на крайний случай - мог отказаться...даже отсидев... Не пУгало, гораздо хуже. Не каждый мог отказаться. Не каждый был готов сидеть. И ловили, и силком отправляли. Хорошо, если кто поступал в институт, где была военная кафедра. С остальными "отказниками" было сложнее. Когда предатель Шалит...был освобожден в обмен на 1000 убийц - о ком думали??? О чьих родных? И что ставилось во главу угла - государство или родные? Думали о родных Шалита или о тех уже десятках родных других израильтян, пострадавших от рук выпущенных убийц? О ком думали кто? Договаривающиеся члены правительства? Так тут их вина(беда). Сам Шалит должен был думать, почему его столько лет берегут. А родителей только пожалеть можно. Они по-любому жертвы. Также, как и родные тех, кого убили подонки, которых выпустили за Шалита. Лично я бы...как и ты...думая о родных...о своих и о чужих... - в плену бы 6 лет не сидел... Не знаю. Это я на форуме такая храбрая. У меня вопрос к себе, смогла ли бы я так, как Матросов, с детства стоит. И ответа 100% нет. То есть, сделать что-то против врагов, скорее всего, да, смогла бы. А хватило ли бы сил конкретно знать, что идешь на смерть, не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Вот знаете, по тому, как человек говорит о своём бывшем партнёре, можно судить о самом человеке. Думаю, то же верно и для людей, отзывающихся так или иначе о своей родине (с маленькой буквы, как географическое понятие). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 8 декабря 2014 Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2014 Я узнал, что у меня Есть огромная семья — И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое — Это все мое, родное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! В.Орлов Красивые слова, мы все их с детства знаем и произносим время от времени. Но ничего общего с конкретикой не имеют. Также, как и другие СЛОВА. Можно одновременно и любить, и предать. Особенно, когда с одной стороны колоски, речка и родные березки, которые никуда не денуться при любых условиях, а с другой - собственная жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.