Бог нам нужен. Но нужна ли нам религия?

[Алесь]

Бог нам нужен. Но нужна ли нам религия?

 

 

С давних времен прочно обосновалась всеобщая привычка приписывать богопослушным гражданам исключительно положительные качества, а безбожников обвинять во всевозможных грехах. Точнее, сами же набожные граждане этот стереотип и сформировали — для себя, а заодно и для всех, как своего рода презумпцию своей невиновности. И это при всем при том, что именем Бога совершались и продолжают совершаться чудовищные преступления, в основе своей имеющие якобы угодную Богу цель — преследование инакомыслящих. Да и собственно верование вовсе не делает человека праведником.

 

Откуда же у приверженцев религии берется такая уверенность в собственной непогрешимости или, точнее, праведности, что даже атеисты склонны почтительно с этим соглашаться? Дескать, мы веруем, в церковь ходим, молимся, поэтому являемся средоточием всего духовного и светлого, а вы — безбожники, значит, погрязли в грехах. Мы правильные, а вы — неправильные.

 

Источником этой уверенности служит точка опоры, которую человек обретает в маятнике религии. Здесь есть все: и упование на милосердие Господа, прощающего грехи, и избавление от чувства вины в покаянии, и вера в Царствие Божье, а также надежда на Божью помощь и ощущение единства с единоверцами. Атеистам в этом смысле живется намного сложнее — рассчитывать приходится только на свои силы, да и чувство вины девать некуда.

 

Но отчего стремится к Богу тот, кто себя считает праведным изначально? Во многих случаях вовсе не любовь к Всевышнему приводит верующих к Нему, а чувство страха и неуверенности. Есть люди, которые считают, что всей душой устремлены к Богу, но это иллюзия. На самом деле они пытаются убежать от своего эго. В эго нет ничего плохого, и оно не мешает до тех пор, пока его не обижают. Эго порождается отношениями зависимости, когда человек, сравнивая себя с другими, обнаруживает, что далеко не совершенен.

 

Единственной целью эго является подтверждение собственной значимости. Если эго не получает этого подтверждения, оно обижается, и человек чувствует душевный дискомфорт, от которого стремится избавиться. А как это сделать? Если с повышением значимости дело не ладится, тогда остается только два способа: либо отпустить вожжи, чтобы эго помчалось вскачь, либо вообще задушить его. Те, кто выбрал первый способ, превращаются в эгоистов, а кто второй — в альтруистов.

 

Нередко с целью избавления от дискомфорта пребывания наедине с собой эго решается на отчаянный шаг — оно начинает отрицать само себя. Эго объявляет, что любить себя — плохо, надо любить других. Человек отворачивается от своей души и устремляется к Богу, к людям, чтобы посвятить свою жизнь кому или чему угодно, только бы обрести опору. А бывает наоборот, эго ударяется в агрессию, и тогда появляются преступники, негодяи, циники. Таким образом, как истово духовные, так и падшие личности являются порождением эго, только полярность у них противоположная.

 

Вам может казаться, что, повернувшись к Богу, вы избавитесь от своего эго. Но парадокс состоит в том, что именно эго толкает вас к Нему. А ведь Бог не вовне, а внутри вас! Частица Бога есть в каждом живом существе, и таким образом Он управляет всем миром. Эго поклоняется какому-то абстрактному символу, а от своей души, то есть от подлинного Бога, отворачивается. Христос, Магомет, Будда, Кришна — это высшие манифестации Господа. Обычный человек является хоть и не высшей, но все той же манифестацией. Получается, одна манифестация поклоняется другой? Кому это нужно?

 

Стремление к Богу с целью избавления от своего эго — есть путь внутренней важности. Внутренняя важность проявляется только в том случае, если вы отдаете себя на чужой суд. Возвращение к себе без оглядки на других — есть истинный путь к Богу. Если я избавляю себя от необходимости оглядываться на мнение других, тогда я самодостаточен, и мое эго прекращает существование, а остается просто целостная личность. Не слушайте тех, кто призывает вас измениться и лепить из себя что-то, соответствующее неким стандартам. Они принуждают вас изменить себе — отвернуться от своей души и следовать правилу маятника: «Делай, как я!». Повернитесь к себе, примите себя, как есть, позвольте себе быть собой, возьмите свое право быть правым. Посвятить всего себя служению некоему абстрактному Богу, значит, отвернуться от своей души. Это есть не что иное, как приверженность маятнику религии.

 

Конечно, религиозным деятелям не понравятся подобные рассуждения. Хотя и среди них тоже встречаются разные люди с различными убеждениями. Рьяных приверженцев маятника религии от подлинных священнослужителей отличает манера злобно противопоставлять свои догматы всем прочим. Вот этот агрессивный напор сразу выдает приверженца маятника. К счастью, ушли те времена, когда эти приверженцы могли сжигать на кострах инакомыслящих. Но раздоры на религиозной почве еще остались, и конца им не будет, поскольку первый закон маятника никто не отменит.

 

По сути, религия — это общение с Богом через посредников. В обрядах крещения, венчания и погребения без священнослужителей не обойтись. Но и это не столь обязательно. Разве Бог не примет свое дитя, если его в свое время не удосужились крестить? Если в каждом из нас есть частица Создателя, разве не являемся мы детьми Его? Нужны ли вам посредники в отношениях с Отцом и Матерью? Каждый решает этот вопрос для себя сам.

 

Религия по отношению к своим приверженцам является особо жестким маятником и призывает к отречению от внешних мирских благ. Всякий духовный путь обычно принято связывать с аскетическим образом жизни. О просветленных бытует мнение, что если человек достигает высот на пути духовного совершенствования, то все земное перестает его интересовать. Не попадайтесь на эту удочку. Каждый может и должен интересоваться своим материальным достатком, комфортом, благосостоянием. Если это не так, значит, человек находится целиком во власти какой-то идеи. Эта идея, скорей всего, принадлежит одному из маятников: религиозному, философскому или еще какому «духовному».

 

Маятники в соответствии со своим вторым законом стремятся заставить приверженца посвятить всего себя .интересам структуры. Если человек крепко сел на этот крючок, его действительно перестает интересовать что-либо другое. Он даже может находиться во власти иллюзии, что занимается исключительно своей душой или «беседует с Богом». На самом деле душа у такого «просветленного» замурована в глухой футляр и не может заявить о своих потребностях.

 

Зачем душа пришла в этот материальный мир? Чтобы готовить себя к той, неземной жизни на небесах? Это полная чушь! Если душа и так пришла в этот мир с небес, то зачем ей снова себя готовить к небесной жизни? Да и возможно ли это здесь, па Земле? Эта мирская жизнь является для души уникальным шансом. Она для того и пришла сюда из духовного мира, чтобы познать все прелести мира материального. В духовный мир душа всегда успеет. Какой смысл лишать ее всего, что дает этот прекрасный, чудесный, великолепный мир, в котором столько замечательных соблазнов?

 

Отдавая всего себя служению Богу, вы отдаляетесь от Него. Создатель творит множество реальностей через посредство живых существ как своих живых воплощений. Бог намерен испытать все грани реальности, которую создает. Именно для этого Он и посылает детей своих в материальный мир. Бог дал вам свободу действий, так наслаждайтесь своей свободой! Не нужно запираться в кельи и проводить долгие часы в молитвах. Это не служение Богу, а лишение Его радости, которую можно получить от полноценной жизни. Все равно что не выпускать ребенка гулять, заставляя его все время посвящать зубрежке.

 

Приверженцы маятников религий будут вам внушать, что вы ни на что не способны, а Бог всемогущ. Структуре не выгодна ваша свобода и сила — ей нужны исправные винтики. Маятники уже немало преуспели в процессе закрепощения воли человека. Остается удивляться, насколько велико должно быть влияние маятников, чтобы дети Бога потеряли всякое представление о своем могуществе.

 

Человеку изначально дана власть формировать слой своего мира путем воплощения потенциальных вариантов из метафизического пространства в материальную действительность. Маятникам удалось не только отнять у людей осведомленность о своих способностях, но даже извратить смысл самой жизни, подменив служение Богу поклонением.

 

Едва ли Бог нуждается в поклонении. Разве вы нуждаетесь в поклонении своих детей? Наверно, вы предпочли бы видеть в них добрых друзей. На самом деле цель жизни, а также само служение Богу заключается в со-твореиии — творении вместе с Ним.

 

Многие люди считают, что вера в Бога — это все, что от них требуется. Они верят в Его существование и могущество. Ну и что? Ведь они не понимают Бога — Он для них как некий абстрактный, недосягаемый и нередко устрашающий идол. Им внушили, что Богу надо поклоняться, соблюдать заповеди и праведной жизнью готовить себя к чему-то такому, что толком объяснить никто не может.

 

Но вера не есть понимание. Молитва не есть общение с Богом. Язык Бога — это творение. Данное утверждение можно либо принять, либо нет, а спорить и рассуждать на такую тему нет смысла. Это не философская проблема, а вопрос выбора. Поэтому и добавить здесь больше нечего.

 

Формируя слой своего мира, свою реальность, вы общаетесь с Богом. Когда вы радуетесь своему творению, Бог радуется вместе с вами. Вот в этом и заключается подлинное служение Ему. А вера в Бога — это прежде всего вера в себя, в силу своих возможностей как творца. Частица Создателя есть в каждом человеке.

 

Доставьте же радость Отцу своему. Насколько вы верите в свои возможности, настолько вы верите в Бога и тем самым реализуете сказанное Им: «По вере вашей да будет вам».

[Омега]

Хорошая статья. Не злая и разумная. ))

[Iskatel-0]

 

Стремление к Богу с целью избавления от своего эго — есть путь внутренней важности. Внутренняя важность проявляется только в том случае, если вы отдаете себя на чужой суд. Возвращение к себе без оглядки на других — есть истинный путь к Богу. Если я избавляю себя от необходимости оглядываться на мнение других, тогда я самодостаточен, и мое эго прекращает существование, а остается просто целостная личность. Не слушайте тех, кто призывает вас измениться и лепить из себя что-то, соответствующее неким стандартам. Они принуждают вас изменить себе — отвернуться от своей души и следовать правилу маятника: «Делай, как я!». Повернитесь к себе, примите себя, как есть, позвольте себе быть собой, возьмите свое право быть правым

Хорошие словаа.

Именно об этом говорил Ошо.

Вообще вера в Бога в своем незрелом варианте похожа на вид психологической зашиты.

Собственно им и является.

[zwesda]

Бог нам нужен. Но нужна ли нам религия?

 

 

С давних времен прочно обосновалась всеобщая привычка приписывать богопослушным гражданам исключительно положительные качества, а безбожников обвинять во всевозможных грехах. Точнее, сами же набожные граждане этот стереотип и сформировали — для себя, а заодно и для всех, как своего рода презумпцию своей невиновности. И это при всем при том, что именем Бога совершались и продолжают совершаться чудовищные преступления, в основе своей имеющие якобы угодную Богу цель — преследование инакомыслящих. Да и собственно верование вовсе не делает человека праведником.

 

Откуда же у приверженцев религии берется такая уверенность в собственной непогрешимости или, точнее, праведности, что даже атеисты склонны почтительно с этим соглашаться? Дескать, мы веруем, в церковь ходим, молимся, поэтому являемся средоточием всего духовного и светлого, а вы — безбожники, значит, погрязли в грехах. Мы правильные, а вы — неправильные.

 

Источником этой уверенности служит точка опоры, которую человек обретает в маятнике религии. Здесь есть все: и упование на милосердие Господа, прощающего грехи, и избавление от чувства вины в покаянии, и вера в Царствие Божье, а также надежда на Божью помощь и ощущение единства с единоверцами. Атеистам в этом смысле живется намного сложнее — рассчитывать приходится только на свои силы, да и чувство вины девать некуда.

 

Но отчего стремится к Богу тот, кто себя считает праведным изначально? Во многих случаях вовсе не любовь к Всевышнему приводит верующих к Нему, а чувство страха и неуверенности. Есть люди, которые считают, что всей душой устремлены к Богу, но это иллюзия. На самом деле они пытаются убежать от своего эго. В эго нет ничего плохого, и оно не мешает до тех пор, пока его не обижают. Эго порождается отношениями зависимости, когда человек, сравнивая себя с другими, обнаруживает, что далеко не совершенен.

 

Единственной целью эго является подтверждение собственной значимости. Если эго не получает этого подтверждения, оно обижается, и человек чувствует душевный дискомфорт, от которого стремится избавиться. А как это сделать? Если с повышением значимости дело не ладится, тогда остается только два способа: либо отпустить вожжи, чтобы эго помчалось вскачь, либо вообще задушить его. Те, кто выбрал первый способ, превращаются в эгоистов, а кто второй — в альтруистов.

 

Нередко с целью избавления от дискомфорта пребывания наедине с собой эго решается на отчаянный шаг — оно начинает отрицать само себя. Эго объявляет, что любить себя — плохо, надо любить других. Человек отворачивается от своей души и устремляется к Богу, к людям, чтобы посвятить свою жизнь кому или чему угодно, только бы обрести опору. А бывает наоборот, эго ударяется в агрессию, и тогда появляются преступники, негодяи, циники. Таким образом, как истово духовные, так и падшие личности являются порождением эго, только полярность у них противоположная.

 

Вам может казаться, что, повернувшись к Богу, вы избавитесь от своего эго. Но парадокс состоит в том, что именно эго толкает вас к Нему. А ведь Бог не вовне, а внутри вас! Частица Бога есть в каждом живом существе, и таким образом Он управляет всем миром. Эго поклоняется какому-то абстрактному символу, а от своей души, то есть от подлинного Бога, отворачивается. Христос, Магомет, Будда, Кришна — это высшие манифестации Господа. Обычный человек является хоть и не высшей, но все той же манифестацией. Получается, одна манифестация поклоняется другой? Кому это нужно?

 

Стремление к Богу с целью избавления от своего эго — есть путь внутренней важности. Внутренняя важность проявляется только в том случае, если вы отдаете себя на чужой суд. Возвращение к себе без оглядки на других — есть истинный путь к Богу. Если я избавляю себя от необходимости оглядываться на мнение других, тогда я самодостаточен, и мое эго прекращает существование, а остается просто целостная личность. Не слушайте тех, кто призывает вас измениться и лепить из себя что-то, соответствующее неким стандартам. Они принуждают вас изменить себе — отвернуться от своей души и следовать правилу маятника: «Делай, как я!». Повернитесь к себе, примите себя, как есть, позвольте себе быть собой, возьмите свое право быть правым. Посвятить всего себя служению некоему абстрактному Богу, значит, отвернуться от своей души. Это есть не что иное, как приверженность маятнику религии.

 

Конечно, религиозным деятелям не понравятся подобные рассуждения. Хотя и среди них тоже встречаются разные люди с различными убеждениями. Рьяных приверженцев маятника религии от подлинных священнослужителей отличает манера злобно противопоставлять свои догматы всем прочим. Вот этот агрессивный напор сразу выдает приверженца маятника. К счастью, ушли те времена, когда эти приверженцы могли сжигать на кострах инакомыслящих. Но раздоры на религиозной почве еще остались, и конца им не будет, поскольку первый закон маятника никто не отменит.

 

По сути, религия — это общение с Богом через посредников. В обрядах крещения, венчания и погребения без священнослужителей не обойтись. Но и это не столь обязательно. Разве Бог не примет свое дитя, если его в свое время не удосужились крестить? Если в каждом из нас есть частица Создателя, разве не являемся мы детьми Его? Нужны ли вам посредники в отношениях с Отцом и Матерью? Каждый решает этот вопрос для себя сам.

 

Религия по отношению к своим приверженцам является особо жестким маятником и призывает к отречению от внешних мирских благ. Всякий духовный путь обычно принято связывать с аскетическим образом жизни. О просветленных бытует мнение, что если человек достигает высот на пути духовного совершенствования, то все земное перестает его интересовать. Не попадайтесь на эту удочку. Каждый может и должен интересоваться своим материальным достатком, комфортом, благосостоянием. Если это не так, значит, человек находится целиком во власти какой-то идеи. Эта идея, скорей всего, принадлежит одному из маятников: религиозному, философскому или еще какому «духовному».

 

Маятники в соответствии со своим вторым законом стремятся заставить приверженца посвятить всего себя .интересам структуры. Если человек крепко сел на этот крючок, его действительно перестает интересовать что-либо другое. Он даже может находиться во власти иллюзии, что занимается исключительно своей душой или «беседует с Богом». На самом деле душа у такого «просветленного» замурована в глухой футляр и не может заявить о своих потребностях.

 

Зачем душа пришла в этот материальный мир? Чтобы готовить себя к той, неземной жизни на небесах? Это полная чушь! Если душа и так пришла в этот мир с небес, то зачем ей снова себя готовить к небесной жизни? Да и возможно ли это здесь, па Земле? Эта мирская жизнь является для души уникальным шансом. Она для того и пришла сюда из духовного мира, чтобы познать все прелести мира материального. В духовный мир душа всегда успеет. Какой смысл лишать ее всего, что дает этот прекрасный, чудесный, великолепный мир, в котором столько замечательных соблазнов?

 

Отдавая всего себя служению Богу, вы отдаляетесь от Него. Создатель творит множество реальностей через посредство живых существ как своих живых воплощений. Бог намерен испытать все грани реальности, которую создает. Именно для этого Он и посылает детей своих в материальный мир. Бог дал вам свободу действий, так наслаждайтесь своей свободой! Не нужно запираться в кельи и проводить долгие часы в молитвах. Это не служение Богу, а лишение Его радости, которую можно получить от полноценной жизни. Все равно что не выпускать ребенка гулять, заставляя его все время посвящать зубрежке.

 

Приверженцы маятников религий будут вам внушать, что вы ни на что не способны, а Бог всемогущ. Структуре не выгодна ваша свобода и сила — ей нужны исправные винтики. Маятники уже немало преуспели в процессе закрепощения воли человека. Остается удивляться, насколько велико должно быть влияние маятников, чтобы дети Бога потеряли всякое представление о своем могуществе.

 

Человеку изначально дана власть формировать слой своего мира путем воплощения потенциальных вариантов из метафизического пространства в материальную действительность. Маятникам удалось не только отнять у людей осведомленность о своих способностях, но даже извратить смысл самой жизни, подменив служение Богу поклонением.

 

Едва ли Бог нуждается в поклонении. Разве вы нуждаетесь в поклонении своих детей? Наверно, вы предпочли бы видеть в них добрых друзей. На самом деле цель жизни, а также само служение Богу заключается в со-твореиии — творении вместе с Ним.

 

Многие люди считают, что вера в Бога — это все, что от них требуется. Они верят в Его существование и могущество. Ну и что? Ведь они не понимают Бога — Он для них как некий абстрактный, недосягаемый и нередко устрашающий идол. Им внушили, что Богу надо поклоняться, соблюдать заповеди и праведной жизнью готовить себя к чему-то такому, что толком объяснить никто не может.

 

Но вера не есть понимание. Молитва не есть общение с Богом. Язык Бога — это творение. Данное утверждение можно либо принять, либо нет, а спорить и рассуждать на такую тему нет смысла. Это не философская проблема, а вопрос выбора. Поэтому и добавить здесь больше нечего.

 

Формируя слой своего мира, свою реальность, вы общаетесь с Богом. Когда вы радуетесь своему творению, Бог радуется вместе с вами. Вот в этом и заключается подлинное служение Ему. А вера в Бога — это прежде всего вера в себя, в силу своих возможностей как творца. Частица Создателя есть в каждом человеке.

Наверно это хорошая и разумная статья,но мне она не пришлась по вкусу.Чего-то тут уж так сильно не хватает.Не могу согласиться хотя бы вот с этим выражением:Когда вы радуетесь своему творению, Бог радуется вместе с вами. Вот в этом и заключается подлинное служение Ему. А вера в Бога — это прежде всего вера в себя, в силу своих возможностей как творца. Частица Создателя есть в каждом человеке.

Человек по природе грешен и его творения мы везде и всюду видим-это не вечное творение и в сравнение не идет.Дети тож в песке радуются своим строениям.А вы вместе с ними радуетесь?-Нет! И вам это не интересно,ибо у вас уже другой уровень развития.Следовательно в этом не заключается подлинное служение богу,т.к. существует разница меж моей волей,которой я хочу служить ему и его волей,о которой сказано:позавайте волю божью.Служить по своей воле всеравно,что я послала сыночка в магазин и сказала что купить,а он купил морожена на все те деньги.Такое служение не приемлемо никому.Вера в бога-это вера в себя?-Нет не так,ибо сказано:отвергни себя и следуй за мной."Если бы это была одна и та же вера тогда христос бы не говорил иметь веру божью.Есть вера самого бога и есть вера самого человека и это разные вещи.

[Алесь]

Человек по природе грешен

И из чего это следует?

Только из христианских канонов?

В остальных верах - этого нет.

 

отвергни себя и следуй за мной.

Ну даже если и сказано - то кому?

По мне - слабым духом, которые готовы признать себя рабами.

А сильный человек - будет жить своим умом и по совести, которая

идет от его веры в Творца.

[Iskatel-0]

.Следовательно в этом не заключается подлинное служение богу,т.к. существует разница меж моей волей,которой я хочу служить ему и его волей,

Ну как то очень наивно полагать что нам известна "воля Бога", в смысле замысел Создателя.

Но существуют нравственные законы

Например заповеди Христа.

Есть и более высокие.

Поэтому "служение Богу" - есть выполнение нравственных законов этого мира.

Вообще "служение богу" - это служение себе .. (не в смысле эго конечно)

[zwesda]

И из чего это следует?

Только из христианских канонов?

В остальных верах - этого нет.

 

 

Ну даже если и сказано - то кому?

По мне - слабым духом, которые готовы признать себя рабами.

А сильный человек - будет жить своим умом и по совести, которая

идет от его веры в Творца.

 

Несколько по другому мыслю.Если существует Создатель то он один.Или по вашему создателей много?А если он один,то это уже не христианские каноны,т.к. Создателем дается Слово для всех исключительно людей Созданных им и если он говорит,что смерти когда-то не было,а грехом смерть вошла в человека и потому он теперь грешен,то о какой совести мы будем с вами теперь говорить,если она господа бога творца вселенной не признает и,даже не знает уставов.Однажды я спросила одного,а затем еше четырех верующих в бога о 10 заповедях,которые выучила с детства и они их не смогли процитировать.Остальные веры-это и есть религия не знающая живого вечного бога.Потому я и упомянула о божьей-то вере.У каннибалов тоже есть своя вера и совесть их оправдывает,ибо стоит на лживом знании,а когда они писания изучают через миссионеров тогда совесть,стоящая на знании истины обличает их если они грешат и судит.Сильный-то и был до грехопадения человек,а грех зашел в сердце и человек развратился и грех пьет как воду,пример тому гомики,лесби и прочие садомазо-это содомские грехи описаны в писаниях и их совесть говорит им,что это нормально и,давайте нам тож депутатов и президентов.исус христос не был слабым духом рабом и апостол павел если почитать о его служении богу-это что-то.слабый духом умирал на кресте и прощал своих мучителей?Не согласна очень с вами Алесь.Вот почему христианство так популярно,п.ч. оно реально где люди без всяких систем освобождаются и от гоми и наркотиков и садо и спида и всего-то через веру В бога,а не через свою веру и они и есть блаженны,а со стороны-то трудно их понять.Вспоминаю рассказ одного мудреца у нас на работе:подошел на рынок один духом сильный и покупает у бабки горшок глиняный,пристально смотрит на него и тот распался и так он смотрел на 4 горшка и они распались и когда взял 5-й стал бабку ругать,что она,мол брак продает.Та бабка посмотрела на него и говорит:креста на тебе нет!-По моему так это страха божьего нет,без которого не учитывается жизнь,благополучие других людей и посему в христианстве,что для меня полезно-это то,что они отвергают себя и следуют за богом и живут не для себя,а для других людей.Конечно не религиозники всякие......

[Алесь]

Несколько по другому мыслю.Если существует Создатель то он один.Или по вашему создателей много?А если он один,то это уже не христианские каноны,т.к. Создателем дается Слово для всех исключительно людей Созданных им и если он говорит,что смерти когда-то не было,а грехом смерть вошла в человека и потому он теперь грешен,то о какой совести мы будем с вами теперь говорить,если она господа бога творца вселенной не признает и,даже не знает уставов.Однажды я спросила одного,а затем еше четырех верующих в бога о 10 заповедях,которые выучила с детства и они их не смогли процитировать.Остальные веры-это и есть религия не знающая живого вечного бога.Потому я и упомянула о божьей-то вере.У каннибалов тоже есть своя вера и совесть их оправдывает,ибо стоит на лживом знании,а когда они писания изучают через миссионеров тогда совесть,стоящая на знании истины обличает их если они грешат и судит.Сильный-то и был до грехопадения человек,а грех зашел в сердце и человек развратился и грех пьет как воду,пример тому гомики,лесби и прочие садомазо-это содомские грехи описаны в писаниях и их совесть говорит им,что это нормально и,давайте нам тож депутатов и президентов.исус христос не был слабым духом рабом и апостол павел если почитать о его служении богу-это что-то.слабый духом умирал на кресте и прощал своих мучителей?Не согласна очень с вами Алесь.Вот почему христианство так популярно,п.ч. оно реально где люди без всяких систем освобождаются и от гоми и наркотиков и садо и спида и всего-то через веру В бога,а не через свою веру и они и есть блаженны,а со стороны-то трудно их понять.Вспоминаю рассказ одного мудреца у нас на работе:подошел на рынок один духом сильный и покупает у бабки горшок глиняный,пристально смотрит на него и тот распался и так он смотрел на 4 горшка и они распались и когда взял 5-й стал бабку ругать,что она,мол брак продает.Та бабка посмотрела на него и говорит:креста на тебе нет!-По моему так это страха божьего нет,без которого не учитывается жизнь,благополучие других людей и посему в христианстве,что для меня полезно-это то,что они отвергают себя и следуют за богом и живут не для себя,а для других людей.Конечно не религиозники всякие......

Как у вас все наворочено...

 

Да один Создатель...но Исус к нему то какое отношение имеет?

Вы говорите о 10 заповедях - так не Исусом они даны.

Они есть практически влюбой вере. Но вот только так громко

крича о любви - что творили христиане именем и во славу Исуса?

Заливали Землю кровью и страданиями...убивали...сжигали на кострах...

Любые трапезы канибалов - смотрятся как детские игры на этом фоне.

 

А что до страха - вы откройте любой учебник по психологии.

И увидите, что страх - главная проблема человечества...главная причина

болезней. Не страхом должен жить человек а совестью и разумом.

Так жили ваши и мои предки, которые прекрасно обходились и без Исуса.

И без страха...им принесенного...

[Рамина]

Если существует Создатель то он один.Или по вашему создателей много?А если он один,то это уже не христианские каноны,т.к. Создателем дается Слово для всех исключительно людей Созданных им и если он говорит,что смерти когда-то не было,а грехом смерть вошла в человека и потому он теперь грешен,то о какой совести мы будем с вами теперь говорить,если она господа бога творца вселенной не признает и,даже не знает уставов.

Мне вот интересно: а где можно послушать, что и как говорит Создатель?

[Алесь]

Ну...это, Оль, - не так и сложно...

Кому по-проще - хватит и Новый завет почитать и подумать...

А кто выше поднялся - придется и книжки умные почитать...

и подумать...и главное - вслушаться...всмотреться в Душу свою...

и как можно глубже...

[Рамина]

Саша, речь ведь шла не о книжках. Ведь даже Тору и все Заветы писали люди. Речь шла о Создателе. Кто слышал его? Откуда известно, что именно он говорит? И говорит ли вообще?

И кто такой умный сказал, что люди грешны? В чём их грех?

[Алесь]

Ну...грех - это изобретение наше и христиан.

 

А что говорит - послушай меня. Это - одно и то же)))

[Рамина]

А мне на днях Шаныч рассказал, как он однажды обратился за советом к православному священнику. И тот ему сказал, что люди по природе своей не грешны. Они несовершенны. И им не даны знать законы божьи.

[Алесь]

Да простит меня тот священник, но он или пьян был, или мошенник.

 

В Ветхом Завете(Да и практически во всех святых книгах разных

народов) четко сказано - создал по образу и подобию. Если следовать

идеям священника - Творец - тоже не совершеннен.

На счет законов - да...мы приходим в Мир познавать их.

Но из этого не следует, что мы не можем их познать.

[Рамина]

А мне кажется, что он был более мудр, чем все остальные. И сумел выйти за рамки религии в своём мировоззрении.

[Алесь]

Религия - 100% не категория божественного разума...

Религию - т.е. СИСТЕМУ построенную на какой-то

философской основе - придумывают и строят люди.

Для Творца - она не нужна...абсолютно...

[Рамина]

Религия - 100% не категория божественного разума...

Религию - т.е. СИСТЕМУ построенную на какой-то

философской основе - придумывают и строят люди.

Для Творца - она не нужна...абсолютно...

С этим я согласна на все 500%. Да и простому народу она тоже не нужна. Точнее, чем Остап Бендер и не скажешь: "Религия - опиум для народа!"

[Iskatel-0]

С этим я согласна на все 500%. Да и простому народу она тоже не нужна. Точнее, чем Остап Бендер и не скажешь: "Религия - опиум для народа!"

Да нужна религия народу, нужна.....

Она дает хоть какие-то нравственные ориентиры...

ЧТО тогда будет регулировать поведение?

Неужто совесть?...)))

[Рамина]

Да нужна религия народу, нужна.....

Она дает хоть какие-то нравственные ориентиры...

ЧТО тогда будет регулировать поведение?

Неужто совесть?...)))

Ну, а что регулирует поведение нерелигиозных людей? Меня, например...

[Iskatel-0]

Ну, а что регулирует поведение нерелигиозных людей? Меня, например...

Так не все ж такие.... оглянись вокруг.....))

[Алесь]

Да нужна религия народу, нужна.....

Она дает хоть какие-то нравственные ориентиры...

ЧТО тогда будет регулировать поведение?

Неужто совесть?...)))

Слав.

 

Не религия, а вера...

 

Ну на кой хрен тебе над головой Московская и Киевская патриархия?

Или мне - Главный раббанут Израиля? Эти структуры - и есть РЕЛИГИЯ.

Для Веры - они ничего не дают...

[Iskatel-0]

Слав.

 

Не религия, а вера...

 

Ну на кой хрен тебе над головой Московская и Киевская патриархия?

Или мне - Главный раббанут Израиля? Эти структуры - и есть РЕЛИГИЯ.

Для Веры - они ничего не дают...

Верно...

Но я же исхожу из реальности...

А в реальности верой всегда попытаются воспользоваться чтобы превратить ее в религию.

Религия - зло, но ее отсутствие - породит зло еще большее....

[Алесь]

Верно...

Но я же исхожу из реальности...

А в реальности верой всегда попытаются воспользоваться чтобы превратить ее в религию.

Религия - зло, но ее отсутствие - породит зло еще большее....

Не всегда..

 

Ты слышал что-нибудь о верховной религиозной власти

в Индии, Японии, Китае и т.п. странах? Нет. Нет там религии...

А вера - есть...

[Iskatel-0]

Не всегда..

 

Ты слышал что-нибудь о верховной религиозной власти

в Индии, Японии, Китае и т.п. странах? Нет. Нет там религии...

А вера - есть...

Там иной менталитет...

Там люди чуть иначе устроены...

Ну мне так кажется...)

[Алесь]

А может они потому и устроены иначе, что не знают религиозного рабства?