BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 А я США и не ставлю в один ряд с мировыми лидерами в науке... Да и в промышленном производстве США уже давно не лидеры... Вот в чем США действительно лидеры - так в разрушении собственной промышленности и трастовых компаний. Мы уже, Вов, говорили о внешнем долге США и вашем отрицательном экспортно-импортном балансе. Это еще одна сфера вашего лидерства, которая говорит об очень серьезной угрозе краха американской системы. Саш , у тебя как только нервные судороги закончатся , и истерически нервный тик , мы тогда вернёмся к этому разговору . А сейчас ты смешно выглядишь ....... а вернее просто глупо . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 А исторический факт - онн прост... Гитлер поставил Европу раком...и имел - как хотел. Причем завовал либо военным путем...либо политическим. Не сдедует нонешним европейским дерьмократам забывать, что кроме завоеванных всяких там Польш, Франций и Чехий, были еще марионеточные режимы в Австрии, Франции, Испании, Португалии, Хорватии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Словакии, Финляндии...и фашиствующие Латвия с Эстонией... Если добавить еще и Германию с Италией - то кто остался??? Так что - не хрен учить Россию. Пусть для начала разберутся со своим нацистским прошлым... Саш, если бы ты прочел, как я тебе уже неоднократно советовал "операцию Гроза", Бунича. то как и я. был бы абсолютно уверен в том, что если бы Гитлер не поимел Европу в 1940-ом, то Сталин бы ее отымел куда жестче не позднее 1942-го. И все эти "марионеточные" режимы, как ты их величаешь, наверняка не от хорошей жизни к Гитлеру шарахнулись. Догадываешься наверное от кого? Вован, по поводу права ставить памятники. Если завтра в Эмиратах, или еще где-нибудь, поставят памятник пилотам "Аль-Кайды", героям 11 сентября, ты тоже станешь говорить, что это их законное право? Если нет - то тогда объясни в чем разница, между пилотами Аль Кайды и эсэсовцами из Эстонии. Ну а если да, то тогда извини, нам вряд ли стоит продолжать с тобой какие либо беседы. Потому что если "законное право" плюет на основы морали, то хреновое это право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Вован, по поводу права ставить памятники. Если завтра в Эмиратах, или еще где-нибудь, поставят памятник пилотам "Аль-Кайды", героям 11 сентября, ты тоже станешь говорить, что это их законное право? Если нет - то тогда объясни в чем разница, между пилотами Аль Кайды и эсэсовцами из Эстонии. Ну а если да, то тогда извини, нам вряд ли стоит продолжать с тобой какие либо беседы. Потому что если "законное право" плюет на основы морали, то хреновое это право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Симон , ну мне могут быть 1000 раз непреемлемы , террористы , фашисты , голубые и розовые .... но это незначит что я должен обвинить скажем мера Сан-Франциско в том что в его городе их больше чем в Бердичеве . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Симон , ну мне могут быть 1000 раз непреемлемы , террористы , фашисты , голубые и розовые .... но это незначит что я должен обвинить скажем мера Сан-Франциско в том что в его городе их больше чем в Бердичеве .Да твою мать, ты что действительно не в состоянии понять разницы между засильем голубых и увековечением убийц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Кстати , Симон , разница есть , Американцы саудовскую Аравию незахвативали , и граждан её в лагеря неотправляли , и нерастреливали ...... чего нельзя сказзать об отношениях России и Эстонии , и для них немцы были освободителями . Вот в этом и разница , и она существенна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Саш, если бы ты прочел, как я тебе уже неоднократно советовал "операцию Гроза", Бунича. то как и я. был бы абсолютно уверен в том, что если бы Гитлер не поимел Европу в 1940-ом, то Сталин бы ее отымел куда жестче не позднее 1942-го. И все эти "марионеточные" режимы, как ты их величаешь, наверняка не от хорошей жизни к Гитлеру шарахнулись. Догадываешься наверное от кого?Да листал я Бунича.Он не умнее Резуна...и что еще хуже - непрофессионал. Для того чтобы прити к похожим на Резуна/Бунича выводам - достаточно почитать воспоминания Жукова, Василевсекого и Шапошникова. Пойми ...агрессивность сталинских планов у меня сомнений не вызывает. Но истоория не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы - не проходят. Мы вынуждены опираться на исторические факты. А факты свидетельствуют, что 2-ю мировую развязали нацисты... и даже не в 1939...а в 1938 с аншлюса Австрии и захвата Чехии. А ведь тогда о Пакте Молотова-Риббнтропа и речи не шло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Симон , ну мне могут быть 1000 раз непреемлемы , террористы , фашисты , голубые и розовые .... но это незначит что я должен обвинить скажем мера Сан-Франциско в том что в его городе их больше чем в Бердичеве .Вся Вов проблема в том, что наличие гомиков в Сан-Францискои Бердичеве - не противозаконно. А памятники нацистам - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Вся Вов проблема в том, что наличие гомиков в Сан-Франциско и Бердичеве - не противозаконно. А памятники нацистам - нет. Противозаконно ?????? Ты где то видел закон который гласит о том что на территории Эстонии запрещено ставить памятники нацистам ????? Если несоставит труда , киньте линк пожалуста , мне найти ничего неудалось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Вов. У тебя как со памятью то? Ты же сам припер сюда СБСЕшную хренотень... ДЛя Эстонии и Латвии - это закон, однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 30 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 30 августа 2009 Вов. У тебя как со памятью то? Ты же сам припер сюда СБСЕшную хренотень... ДЛя Эстонии и Латвии - это закон, однако... О нет , это не у меня с памятью проблемы , это Саша у тебя проблемы либо с зрением , либо с восприятием прочитанного . Во первых резолюция неявляется законом , во вторых она пестрит рекомендациями и призывами , но никак незапретами , и если ты помнишь страны ЕС продолжают жить по собственным конституциям , и поэтому то что запрещено в Германии , неявляется обязательным к исполнению в Эстонии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Т.е. ты хочешь сказать, что на эту писульку может и Латвия и Эстония положить. Тогда Россия, которая не член ЕС - тем более может ей подтереться... Так нафига ты ее тащил сюда и поднимал разговор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Да листал я Бунича. Он не умнее Резуна...и что еще хуже - непрофессионал. Для того чтобы прити к похожим на Резуна/Бунича выводам - достаточно почитать воспоминания Жукова, Василевсекого и Шапошникова. Пойми ...агрессивность сталинских планов у меня сомнений не вызывает. Но истоория не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы - не проходят. Мы вынуждены опираться на исторические факты. А факты свидетельствуют, что 2-ю мировую развязали нацисты... и даже не в 1939...а в 1938 с аншлюса Австрии и захвата Чехии. А ведь тогда о Пакте Молотова-Риббнтропа и речи не шло. Саш, ну по такой логике - и Израиль в Шестидневной войне тоже злобный агрессор. Он ведь первым начал, и насрать тебе, что 3 армии на 3-х границах были развернуты к наступлению, так что ли получается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Т.е. ты хочешь сказать, что на эту писульку может и Латвия и Эстония положить. Тогда Россия, которая не член ЕС - тем более может ей подтереться... Так нафига ты ее тащил сюда и поднимал разговор? Саша , ещё раз повторяю , для тех кто на бронепоезде , резолюция неявляется законом , так же как осуждение нацизма Трибуналом . Покажи мне статьу в Эстонском законодательстве где сказано что ставить памяники нацистам запрещено , и я сразу с тобой соглашусь что нарушен ЗАКОН . А для России вообще законов несуществует , она ещё свои собственные выполнять ненаучилась и своей собственной Конституцией как ты выражаешся подтерается ........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Саша , ещё раз повторяю , для тех кто на бронепоезде , резолюция неявляется законом , так же как осуждение нацизма Трибуналом . Покажи мне статьу в Эстонском законодательстве где сказано что ставить памяники нацистам запрещено , и я сразу с тобой соглашусь что нарушен ЗАКОН .Блин, какой то разговор слепого с глухим, ей-богу. Вов, ну неужели ты не понимаешь, что кроме законов, есть еще какая то общепринятая мораль? Что нельзя внутри триумфальной арки на Елисейских полях ставить общественную уборную, а в пантеоне национальных героев - устраивать блошиный рынок. Хотя законы (в данном случае французские) напрямую этого не запрещают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Блин, какой то разговор слепого с глухим, ей-богу. Вов, ну неужели ты не понимаешь, что кроме законов, есть еще какая то общепринятая мораль? Что нельзя внутри триумфальной арки на Елисейских полях ставить общественную уборную, а в пантеоне национальных героев - устраивать блошиный рынок. Хотя законы (в данном случае французские) напрямую этого не запрещают.Симон , мораль и законодательство суверенного государства (т.е. Эстонии ) , между собой ну никак несвязаны , поэтому я изначально и говорил о том что то что ненравится мне , тебе , Саше это одна сторона вопроса , а нарушения закона ( какого именно ????? покажите мне этот закон ) это вторая сторона . Осуждение нацизма Трибуналом для Эстонии Законом неявляется , также как и всевозможные резолюции ООН и т.д. и т.п. Цитата(Алесь @ 1.8.2009, 12:08) И еще добавлю! Нацизм осужден Трибуналом! Все решения Трибунала - подтверждены на уровне ООН. По-этому - действия эстонских властей - незаконны.И подлежат жесткой реакции со стороны и ООН и ЕС. Вот я и пытаюсь от вас добится , какой именно закон нарушен ????? Не моральные принципы , а закон . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Противозаконно ?????? Ты где то видел закон который гласит о том что на территории Эстонии запрещено ставить памятники нацистам ????? Если несоставит труда , киньте линк пожалуста , мне найти ничего неудалось Вов. Ну если ты, по причине своей юридической безграмотности, считаешь, что такиих международных законов нет - то ты здорово ошибпешься. Согласно этой цитате из Приговора Нюрнбергского Трибунала однозначно видно признание СС - преступной организацией, а членство в СС преступлением: "Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле- нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи- зация используется для совершения действий, определяемых преступ- ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре- ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по- добных преступлений. " А то что Эстонии и пр. придуркам это не интересно - то Комиссия международного права ООН еще в 1950 г. утвердила "ПРИНЦИПЫ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИЗНАННЫЕ УСТАВОМ НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА И НАШЕДШИЕ ВЫРАЖЕНИЕ В РЕШЕНИИ ЭТОГО ТРИБУНАЛА": "Принцип I Всякое лицо, совершившее какое-либо действие, признаваемое, согласно международному праву, преступлением, несет за него ответственность и подлежит наказанию. Принцип II То обстоятельство, что по внутреннему праву не установлено наказание за какое-либо действие, признаваемое, согласно международному праву, преступлением, не освобождает лицо, совершившее это действие, от ответственности по международному праву. Принцип III То обстоятельство, что какое-либо лицо, совершившее действие, признаваемое, согласно международному праву, преступлением, действовало в качестве главы государства или ответственного должностного лица правительства, не освобождает такое лицо от ответственности по международному праву. Принцип IV То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен. Принцип V Каждое лицо, обвиняемое в международно-правовом преступлении, имеет право на справедливое рассмотрение дела на основе фактов и права. Принцип VI Преступления, указанные ниже, наказуются как международно-правовые преступления: а) Преступления против мира: i) планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений; ii) участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из действий, упомянутых в подпункте i. b) Военные преступления: Нарушение законов и обычаев войны и, в том числе, но не исключительно, убийства, дурное обращение или увод на рабский труд или для других целей гражданского населения оккупированной территории, убийства или дурное обращение с военнопленными или лицами, находящимися в море, убийства заложников или разграбление городов и деревень или разорение, не оправдываемое военной необходимостью. с) Преступления против человечности: Убийства, истребление, порабощение, высылка и другие бесчеловечные акты, совершаемые в отношении гражданского населения, или преследование по политическим, расовым или религиозным мотивам, если такие действия совершаются или такие преследования имеют место при выполнении какого-либо военного преступления против мира или какого-либо военного преступления, или в связи с таковыми. Принцип VII Соучастие в совершении преступления против мира, военного преступления или преступления против человечности, о которых гласит Принцип VI, есть международно-правовое преступление." Так-что, Вов, закон есть. Вот олько Европе и Америке еще учиться и учиться применять собственные законы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Саша , ничего нового для себя во всей этой писульке , как ты называешь всевозможные резолюции , я ненашёл , международное сообщество признала нацистов преступниками , на всех уровнях и постах в фашистской Германии , какое это отношение имеет к Законодательству Эстонии ??? Сталинизм в ЕС поставлен на ту же ступень , так блин какого хрена ты невизжишь по поводу сноса памятников Кирову , Свердлову , Калинину и им подобным ????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 августа 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Визжат, Вован, - свиньи. ТЫ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ, КАК ОБЫЧНО? ТЫ видимо имеешь проблемы с пониманием текста... По-этому я и акцентировал, что само членство в СС - преступление. Но ты дажже этого не понял...или не захотел понять... Решения ЕС - для чдленов ЕС и обязательны...т.е. для Эстонии и Латвии... и для Украины в ЕС рвущейся. А России - они даже рекомендациями не являются...Собственно и мне - эти постановления кажутся дурью... Другое дело - Трибунал, учредителем и членом которого был СССР. Но в его решениях - про сталинизм не слова. Хотя я понимаю - какие силы затеивают эти постановления. Плохо, что ты этого не понимаешь((( И еще раз напомню - де-юре сталинизм в СССР и России осужден еще в 1956 г. А памятников Сталину я нигде, кроме как в Грузии - не видел. Так-что обратись к Саакашвили и вырази ему свое "фе"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Симон , мораль и законодательство суверенного государства (т.е. Эстонии ) , между собой ну никак несвязаны , поэтому я изначально и говорил о том что то что ненравится мне , тебе , Саше это одна сторона вопроса , а нарушения закона ( какого именно ????? покажите мне этот закон ) это вторая сторона . Осуждение нацизма Трибуналом для Эстонии Законом неявляется , также как и всевозможные резолюции ООН и т.д. и т.п. Опаньки!!! Вот это уже совсем интересно. Вов, Эстония что, не член ООН? По моему - член (самый причем что ни на есть, в любом смысле)))). С каких это пор резолюции ООН необязательны для ее членов??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 31 августа 2009 Рассказать Опубликовано: 31 августа 2009 Опаньки!!! Вот это уже совсем интересно. Вов, Эстония что, не член ООН? По моему - член (самый причем что ни на есть, в любом смысле)))). С каких это пор резолюции ООН необязательны для ее членов???Т.е. ты хочешь сказать что все страны безоговорочно выполняют все резолюции ООН ???Симон , у нас с тобой пальцев на руках и ногах нехватит чтобы перечислить резолюции ООН принятые в отношении Израиля , и никогда им невыполненные . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 1 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 1 сентября 2009 Т.е. ты хочешь сказать что все страны безоговорочно выполняют все резолюции ООН ??? Симон , у нас с тобой пальцев на руках и ногах нехватит чтобы перечислить резолюции ООН принятые в отношении Израиля , и никогда им невыполненные . Ну валяй, начинай загибать пальцы насчет Израиля. Мне почему то кажется, что и одной руки хватит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 1 сентября 2009 Сем. Это израильтяне считают, что ВСЕ резолюции ООН мы перевыполняем. А остальной Мир(в т.ч. и диаспора) ориентируется на арабов и про-арабские СМИ. Вот у Вована пальцев и не хватает))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 2 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2009 Ну что господа , пальцы приготовили , давайте считать сколько раз Израиль нарушал Резолюции Совета Безопасности ООН . Было немного времени свободного , так просмотрел года с 53-56 , дальше просто нет желания копатся , хотя уверен что там будет таже картина ....... уважаемые , пальцев у вас нехватит , это я вам точно говорю ))))) http://www.un.org/russian/documen/scresol/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 2 сентября 2009 Ну просмотрел...как я понимаю - не нашел к чему прицепиться, если не опираться на идеи СССР(так тобой любимого) и его арабских друзей. Думаешь мы найдем? Нет уж... Мы бредизмы, принимаемые ООН, под давлением арабских террористов - хорошо изучили за 18 лет. Они ничем не лучше для Израиля, чем был Пакт Молотова-Риббентропа для Прибалтики и Польши. Так что - если чувствуешь недостаток антисемитизма в душе - читай эти резолюции и просвещай антисемитов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.