Россия и Польша – идеальные враги?

[Алесь]

Россия и Польша – идеальные враги?

14:19 2.07.2014

 

 

Для ухудшения отношений между Варшавой и Москвой сделано уже так много, что не имеет значения, что будет дальше, пишет издание Obserwator polityczny

 

Россия опять оказалась идеальным врагом. Удивительно, насколько легко и непринужденно наш премьер позволил себе озвучить предположения, касающиеся аферы с «прослушкой», не приводя никаких доказательств. Слова г-на премьера о том, что он не знает, каким пользовались алфавитом, достаточны для продолжения охлаждения и так уже достаточно холодных отношений. Очень досадно, что, игнорируя здравый рассудок, который предписывает, что с русскими нужно хотя бы постараться разговаривать, мы делаем все, чтобы еще сильнее ухудшить наши отношения. Мы легко идем на это, поскольку Россия с нашей точки зрения является идеальным врагом.

 

Впрочем, и с русской точки зрения Польша является просто образцовым противником. В том смысле, что для ухудшения отношений по линии Варшава – Москва сделано уже так много, что не имеет значения, что будет дальше. В принципе, обе страны прибегают в своей риторике к образу «противника», созданному для внутреннего употребления, очень ловко переиначивая пропаганду противоположной стороны для собственных нужд. Причем, оценивая форму присутствия Польши и польских проблем в основных российских СМИ, можно прийти к выводу, что нашу страну рассматривают, скорее, как фон для вопросов и проблем, упоминание о котором равнозначно подтверждению представляемой точки зрения. А с польской стороны Россия рассматривается как активный источник угроз, на что в своем выступлении, к сожалению, сослался и г-н премьер.

 

Глядя на Россию с польской стороны, можно лишь испытывать страх, потому что различие потенциалов не поддается никакому сравнению. Что касается результата возможного конфликта, то на этот счет нельзя питать никаких иллюзий, разумеется, в том случае, если не будет использовано оружие массового поражения. Но если вдруг возникнет угроза захвата Калининграда войсками НАТО, то этого нельзя исключить. Поэтому есть чего бояться, в особенности принимая во внимание, что на протяжении 25 лет отношения строятся вопреки русскому пониманию соседства и сотрудничества. В нашем подходе к России мы вообще не обращаем внимания на то, как там рассматривают Польшу и ее место в окрестностях империи. Ведь Россия была, есть и будет империей, нравится это кому-то или нет. Именно этим объясняется существование концепции врага, для которого мы слишком малы, чтобы заниматься по отношению к нам жестокой местью. При этом мы полностью забываем, что даже российская гордость, которая не разрешает обращать внимания на постоянные польские претензии, когда-то будет исчерпана, и придет конец безграничному русскому терпению. Продолжать предполагать, что если мы в НАТО, то с нами ничего не может случиться, поскольку Москва не пойдет на противостояние, наивно. Мы живем во времена «зеленых человечков», внезапно выходящих из леса. Как грузинский урок 2008 года, так и урок, который как раз получила Украина, должны дать нашим властям повод для размышлений о векторах русской политики. Причем важнее всего – изменение восприятия и отношения, так как именно мы должны убедить русских, что имеет смысл затратить время на установление с нами партнерских отношений. С имперской точки зрения вполне допустимо продолжение политики игнорирования Польши. В крайнем случае, кабель с атомной электростанции в Калининградской области протянут в Германию и Швецию по морскому дну, что будет в значительной мере нашим очередным проигрышем, по размерам аналогичным имевшему место в связи с газопроводом.

 

Глядя на Польшу из Московского Кремля, трудно понять, что же, собственно, нужно этим полякам. С одной стороны, уже выяснены все исторические опросы, в первую очередь – катыньский. К изумлению поляков, по российскому телевидению даже был показан одноименный фильм режиссера Анджея Вайды. Российская скорбь и соболезнование после смоленской катастрофы – это беспрецедентный пример солидарности между нашими народами, что находится в резком контрасте с нашими замечаниями к российскому следствию относительно причин катастрофы. Поразительно, но последним, чему мы вместе радовались, был полет Мирослава Гермашевского на орбиту корабля «Союз 30» в 1978 году («Интеркосмос»!!). Кроме этого, нет никаких совместных позитивных переживаний, которые могли бы иметь какое-то положительное значение. Даже торговый обмен был сведен к минимуму, потому что русские просто не доверяют нам как партнерам. В то же время число вопросов, которые нас разделяют, в наших отношениях более чем достаточно, особенно с того времени, как нежизнеспособное восточное портачество дало свои бандеровско-фашистские плоды, успешно способствуя разжиганию на Украине пожара войны. Мы все помним обвинения г-на Владимира Путина, касающиеся нашего предполагаемого участия в обучении украинских боевиков.

 

Каковы же выводы на будущее? К сожалению, они удручающие, поскольку с польской стороны не видно ничего, что повернуло бы курс в сторону улучшения отношений. Может быть, ЕС заставит нас хотя бы помалкивать, чтобы дополнительно не провоцировать русских? Трудно предвидеть, что ждет впереди, но, судя по последним необоснованным обвинениям со стороны самого премьера, лучше слишком много не думать о будущем, потому что хватает болезненного и в текущем. Мы много теряем из-за такого отношения, в определенной мере теряет и Россия, поскольку выгода от нормальной торговли была бы обоюдной. Вместо этого, к сожалению, мы окружаем себя отрицательными образами, созданными нашими собственными пропагандами, еще больше отдаляясь друг от друга вопреки логике и здравому рассудку.

 

Но если спросить среднего поляка, встреченного на улице в любом месте Польши, что он думает о русских, то почти наверняка услышим в ответ, что это ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК МЫ, и что он рад будет пригласить к себе русских в гости или жить по соседству с ними, потому что между нами нет ни вражды, ни каких-то существенных различий.

 

Для российской стороны важен вопрос: не все ли равно, какие у нас будут отношения с Польшей? Ведь насильно дружить с нами их не заставишь…

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/07/02/mezhduna...-idealnye-vragi

[Алесь]

Россия запретила поставки овощей и фруктов из Польши

11:45 30.07.2014

 

 

Россия с 1 августа введет запрет на поставки некоторых видов овощей и фруктов из Польши. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на официального представителя Россельхознадзора Алексея Алексеенко.

 

По его словам, соответствующее решение готовится и будет подписано уже в ближайшие часы.

 

Поводом для запрета стали многочисленные нарушения при сертификации поставляемой продукции, а также выявление в ней карантинных для России объектов.

 

В начале недели сообщалось, что до конца недели российские санитары могут принять решение о введении ограничений на ввоз в Россию фруктов из стран Европейского союза. При этом отмечалось, что именно страны Восточной Европы находятся в наиболее высокой зоне риска.

 

Как подчеркнул тогда Алексеенко, в последнее время участились поставки фруктов, в которых присутствовал опасный вредитель — восточная плодожорка.

 

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/30/rosse...uktov-iz-polshi

[Алесь]

Глава Минсельхоза Польши: Мы страдаем из-за тех, кто «презентовал себя на Майдане»

 

Так министр сельского хозяйства Марек Савицки прокомментировал решение России о введении эмбарго на польские овощи и фрукты.

30 07 2014

 

 

Министр сельского хозяйства Польши Марек Савицки (Польская крестьянская партия, польск. ПСЛ) прокомментировал решение России о введении эмбарго на польские овощи и фрукты.

 

40300/

 

Россия вводит запрет на ввоз овощей и фруктов из Польши

 

- Эмбарго является «политическим решением», таковы издержки войны... и действий Польши против России на Украине, - цитирует министра Portalspozywczy.pl.

 

По словам главы министерства сельского хозяйства, эмбарго может стоить польской экономике до 6 млрд. злотых (60 млрд. рублей), нужно будет искать другие рынки сбыта для овощей и фруктов. Польша обратилась в Европейскую комиссию, чтобы компенсировать потери.

 

- Это не я и не ПСЛ презентовали себя на Майдане. Там больше было видно Качиньского, - сказал министр.

[Алесь]

Польский историк: Вместо Фестиваля русской песни мы получим фестиваль бандеровской

 

Об этом предупреждает соотечественников польский историк Богдан Пиетка.

18 08 2014

 

 

Историк Богдан Пиетка в своей статье на страницах портала Mysl-polska.pl проанализировал к чему может привести Польшу «дружба» с бандеровской Украиной.

 

- Вместо Фестиваля русской песни у нас будет фестиваль русофобии, а вместо года России, год Украины. Польша, как самый верный союзник США, как в Ираке, так и в Афганистане, участвует теперь в негласной войне США с Россией, высовываясь, как всегда, вперёд всех.

 

Пока что это экономическая война, но может стать настоящей войной. Это последнее обстоятельство будит особую радость в СМИ под редакторством Сакевича. «Газета Польска» опубликовала интервью с одним из «американских ястребов» - с каким-то генералом Вальтером Яйко - который уже в заголовке кричит, что разговор с Россией возможен только силой. Кроме того, мы узнаем, что Польше нужен «антиракетный щит», американские войска и военное оборудование, «айда на коня», «большевика гони» и так далее. Можно было бы здесь много писать о разжигании антироссийской истерии польскоязычных СМИ от права до лева, приведя примеры этого «особенного языка», но жалко на это места. Один вывод напрашивается сразу: это уже военная пропаганда, то есть язык психологической войны... При этом было много криков о яблоках, умалчивая, что Украина, с которой мы подружились, вернула эмбарго на польское мясо. Вершиной абсурда, однако, является разрыв культурных взаимоотношений с Россией. Это не только Год России в Польше и Польский год в России, но также Фестиваль русской песни... Наверное, рано или поздно, мы получим взамен фестиваль бандеровской песни «Красная Калина».

 

Польскоязычные СМИ в течение месяцев сурово осуждают как «русского агента» каждого, кто смеет обращать внимание на каких-то бандеровцев. На Украине никаких бандеровцев не было и нет, есть лишь только искренние демократы. Однако, бандеровцы есть и их силы растут. Как на Украине, так и в Польше. В объявленных на октябрь, выборах в Верховную раду фактически будут участвовать только проправительствинные и националистические партии. Коммунистическая партия была объявлена вне закона, а Партия регионов - даже если и не будет объявлена вне закона - разбита.

 

Среди националистических партий - около «Свободы» и «Правого сектора» - появилась третья сила, наиболее крайняя. Это Радикальная партия какого-то Олега Ляшко... Сам Ляшко открыто говорит, что после того, как разберутся с Донбассом, придёт время на возвращение других земель, которые считаются им украинскими, в том числе юго-восточных территорий Польши.

 

В Польше последователи бандеровщины также не стесняются. Председатель Союза украинцев в Польше Пётр Тыма открыто заявил в «Газете Выборчей», что любая критика УПА признаётся выражением ненависти. Советником управления при маршале Люблинского воеводства по реализации проекта Евросоюза, касающегося водной дороги E- 40, является профессор Пётр Савчук из Луцка. Когда-то деятель «Батькивщины», теперь состоит в группировке «Патриоты Волыни», известной своими крайне националистическими взглядами. На своём сайте, он выложил карту «большой Украины», включающую в себя земли юго-восточной Польши. Его назначение говорит о силе бандеровской верхушки в Польше.

 

Польский политическо-медийный мейнстрим.. полностью игнорирует опасность, которой является набирающий силу украинский национализм...

 

Польские власти ведут себя так, будто бы очень хотят, чтобы война, развязанная на Востоке Украины, пришла в Польшу. В этом контексте непонятно поведение министра Сикорского, который вызвал в МИД посла России, чтобы выразить протест против высказывания Владимира Жириновского, касательно того, что Польшу и Прибалтику сотрут с лица Земли в случае войны России с Западом на Украине. И ведь Жириновский сказал правду, а, как известно, ничто так не возмущает, как правда. Если нами поддерживается авантюрная американская политика, то нужно иметь хоть минимальное осознание всех последствий этого действия.

 

Американская политика много раз показывала себя крайне безответственной и приносила плачевные последствия (как хотя бы те, которые теперь мы наблюдаем в Ираке и Сирии). Вызванная в конце прошлого года, украинская авантюра изначально была рассчитана на конфронтацию с Россией. Причин этой конфронтации множество: мировой экономический кризис, и связанная с этим угроза потери США статуса единственной сверхдержавы, растущая экономическая сила стран БРИКС, а также принятие решения Россией о создании, альтернативного по отношению к ЕС, интеграционного проекта в виде Евразийского союза. Россия, по отношению к конфликту на Востоке Украины, сохраняет нейтралитет, но вопрос времени, как долго она будет смотреть на геноцид русскоязычного населения, - предупреждает Пиетка.

 

Справка «НьюсБалт». Пиетка окончил исторический факультет Силезского университета в городе Катоцие. Является автором нескольких исследований на тему польских заключённых Освенцима. Увлекается альпинизмом.

[Алесь]

Польша, Русь и государственные интересы

17:26 28.08.2014 , Анджей Романовский

 

 

У Польши не было никакого повода занимать в отношении Москвы агрессивную позицию, но она это сделала

 

От редакции KM.RU. Предлагаемая вашему вниманию статья публициста, сотрудника Института истории Польской академии наук Анджея Романовского показалась нам интересной, потому как ясно дает понять, что даже в столь русофобской стране, как Польша, есть зравомыслящие люди. Да, он пишет про «аннексию» Крыма, но при этом ставит весьма неутешительный диагноз и польским политикам, и польскому обществу как таковому. По сути, он называет его неадекватным, по крайней мере в той части, что касается отношения к России.

 

Мартовская аннексия Крыма Россией — это беспрецедентное событие в послевоенной Европе. Неслучайно одной из напрашивающихся аналогий кажутся действия Адольфа Гитлера в 1938 году. Однако из таких сравнений мало что следует.

 

В глазах Востока

 

Россия чувствует себя наследницей Руси. Киев — это ее колыбель, святое место. Регион Донецка и Луганска находился на территории московского государства уже тогда, когда его колонизировали украинские казаки.

 

Крым был завоеван Россией в XVIII веке и населен преимущественно русскими (Украине он был подарен всего 60 лет назад), а Севастополь до сих пор остается символом славы русского оружия. К историческим соображениям добавляются экономические: шахты, металлургические заводы и фабрики Донецкого угольного бассейна создавались не для Украины, а для нужд всей империи. И, возможно, самый важный аспект, на который недавно обратил внимание профессор Адам Ротфельд: опасения, что Украина скопирует западные образцы, которые будут убийственными для путинского режима.

 

Между тем, несмотря на все эти обстоятельства, последняя четверть века показала, что Россия готова принять существование отдельной Украины. Насколько это было бы закреплено формально - конечно, другой вопрос. Но стоит отметить, что после 1989 года территория господства или влияния России постоянно сокращалась (исключения здесь представляют подавление бунта чеченцев и взятие под контроль части территории Грузии: Абхазии и Южной Осетии). В истории страны, которая путем систематических завоеваний расширяла свои земли с XV по XX век, это явление было новым. Несмотря на это, в Польше преобладает желание, чтобы Россия отступала и дальше.

 

Но если в дни оранжевой революции даже Путин проявил сдержанность, сложно вообразить чтобы не только он, но Михаил Горбачев или Борис Ельцин когда-либо согласились на уход Украины в западный мир. О Западной Украине еще можно было бы поразмышлять (и наверняка неслучайно Владимир Жириновский прощупывал возможность поделиться этой территорией с Польшей), но русскоязычный восток?! В любом случае, Горбачев сразу же поддержал аннексию Крыма.

 

Профессор Ян Видацкий недавно писал: «Были шансы, что в течение двух поколений Украина унифицируется: ее жители, рожденные в независимой республике почувствуют себя гражданами одного государства. Нужно было время и спокойствие. Западной Европе и Польше следует продолжать мудро поддерживать украинские эволюционные процессы. (...) Постепенно, но систематически сближать ее с западным миром, не раздражая при этом Россию. Позволить лавировать между Москвой и Западом, но одновременно шаг за шагом связывать с Европой. Элементарное знакомство с восточноевропейскими реалиями подсказывало, что резкого притяжения к Западу или Востоку Украина в качестве государства может не выдержать и распасться. И что же было сделано? Как раз все то, чего делать было нельзя. К сожалению, немалую лепту в украинскую драму внесли польские политики. Украину хотели резко освободить от российского влияния, обманывая нереальной в ближайшие годы идеей принятия в Евросоюз» (Przegląd, № 20).

 

Наша ответственность

 

Действительно. Поощряя стремление украинцев создать «такую же систему, как на Западе», Польша поддерживала все действия, направленные против президента Виктора Януковича и, как в 2008 году в Грузии, высказывалась в пользу всего, что только может навредить России. Эти шаги были рискованными, но имели ли они какой-то смысл?

 

На самом ли деле под управлением Януковича Украина могла превратиться в российский протекторат? Это большое и густонаселенное государство, "подвешенное" между Россией и Западом, дружественное и Москве, и Западу (хотя первой, несомненно, больше) было бы тогда, правда, обречено на дрейф, не превратилось бы в страну мечты (в особенности для украинцев из Львова), но одновременно сохранило бы территориальную целостность и ощущение безопасности.

 

У Украины Януковича были, по крайней мере, теоретические шансы стать европейским связующим звеном, страной европейского баланса. Однако, такой вариант в Польше не рассматривался. В раздирающем Украину конфликте наша общественность, а отчасти и руководство встали на сторону противоположную украинской законной власти, обладавшей демократическим мандатом.

 

Мы также не рассматривали варианта регионализации Украины. Наши публицисты били в набат: это первый шаг к распаду государства! Это действительно могло произойти, но стал ли риск распада меньше сейчас, когда уже не первый месяц полыхает украинский восток? Если бы украинские власти в свое время предложили проект регионализации, они бы отобрали у России основной козырь. Москва нашла бы новый предлог? Возможно. Но даже если принять, что цель России — это поглощение Украины (что вполне вероятно), сомнительно, что мир это допустит.

 

Десять лет назад я был энтузиастом оранжевой революции, а мой сын ездил в Киев участвовать в манифестациях вместе с украинцами. Но к аналогичной польской солидарности в 2013-2014, уже в иных политических условиях, я отнесся негативно. Чего мы хотели: помочь Украине или насолить набирающей силу России?

 

В июле 2012 года мы с сыном наблюдали в Львове протестные акции против принятого закона об основах языковой политики. Мне были понятны сомнения по поводу закона, я понимал его неоднозначность (с точки зрения украинцев), но ненависть к «говорящим иначе», к русскоязычным, не желающим становиться людьми второй категории, меня шокировала. Так, думал я, государство не построишь.

 

Наша русофобия

 

Созданная Путиным политическая система настолько же анахронична, насколько опасна. В Польше и Европе она вызывает страх, а потом — желание сопротивления, жажду мести. Но Путин когда-нибудь уйдет, а Россия останется. Так что лучше нанести друг другу как можно меньше взаимных ран, чтобы, когда конъюнктура улучшится, вернуться к отношениям, перспектива которых вырисовывалась на рубеже 90-х.

 

Ведь у России - много имен. Даже неволя, которую она принесла Польше или Украине (гораздо больше именно ей), не только создала массу зла, но и (попутно, парадоксальным образом) немало положительных вещей. В конце концов объединение украинских земель с XVIII до XX века было бы невообразимо без российского, а потом советского оружия. С учетом соответствующих различий эту формулу можно отнести к современной Польше. «Можно сказать, что Польша существует по воле и милости Сталина», — писал Чеслав Милош в книге «Год охотника».

 

После волн заморозков в России наступают волны оттепели. А наряду с антипольской враждебностью там всегда были огромные сферы приязни, дружелюбия, интереса и даже пропольского снобизма. Так что фундамент, особенно в период российской открытости, был. Но даже если бы его не существовало, актуальным остается воззвание Циприана Норвида: «Гранича с Россией, следует иметь в ней свою партию».

 

Но чтобы иметь такую партию, следует сперва понять Россию. На взаимном понимании польской и российской исторической миссии строили когда-то свои политические концепции Адам Чарторыйский, Александр Велепольский, Роман Дмовский.

 

Сейчас, укрепившись в НАТО и ЕС, мы взяли Россию в скобки и лишь время от времени пытаемся ее дразнить. Но в целом мы предоставили ее самой себе: с ее комплексами и фрустрацией от «крупнейшей геополитической катастрофы XX века». Мы перестали интересоваться присутствием польской культуры в России, не озаботились «польской партией».

 

И какими бы разными ни были мнения польской общественности на тему России, сильнее всего проявляет себя специфический польский патриотизм. Специфический - потому что примитивный. Его императив — это попытки навредить России везде, где это возможно, в наивной вере, что это отодвинет ее дальше от наших границ. (Томаш Сакевич уже призывает отправить на Украину польский корпус). Никто не учитывает того, что эффект таких действий может быть обратным: он разбудит в россиянах дух обороны.

 

«Мы здесь, чтобы вступить в борьбу», — кричал 12 августа 2008 года в Тбилиси польский президент Лех Качиньский. И сложно найти лучший пример фанфаронады: пустого раздражения России и отсутствия ответственности за собственные слова.

 

Польша демонстрирует (в личных контактах - все иначе), как сильно она не любит Россию. Наш дискурс в отношении этой страны выглядит в лучшем случае покровительственным, ироничным, выискивающим всюду (даже в сочинской Олимпиаде) имперские тенденции, он слеп ко всему, что могло бы вызвать к России симпатию. Однако польская русофобия проистекает не только (и, пожалуй, не в первую очередь) из травм эпохи неволи. Грунтом для него служит уходящая корнями в сарматизм убежденность в польском культурном превосходстве. Может быть, стоит напомнить, что по улицам Варшавы лились сточные воды, пока туда не приехал царский генерал Сократ Старынкевич и не устроил там канализацию.

 

Польская русофобия не имеет особого политического значения, однако она усиливает реваншистские настроения в Кремле. Жаль, что в предыдущую четверть века мы не искали возможности совершить в отношении Москвы какой-нибудь жест дружбы, демонстрирующий ей, что в политике открытости есть смысл. Что бы, например, стало, если бы в Варшаве, на улице Медовой 10, на дворце Морштынов повесить доску с информацией, что с 14 июля по 4 сентября 1707 года там гостил царь Петр I? Он оставил плохой след в польской истории? Но как раз тогда он прибыл к нам в качестве союзника законного польского короля.

 

Наш проигрыш

 

Охваченные близоруким, хотя и понятным стремлением обеспечить свою безопасность, мы показали России, что относимся к ней недружелюбно. Но мы доказали и нечто более важное: что российская открытая политика, начатая Горбачевым и продолженная Ельциным и даже Путиным, который пять лет назад произносил в Гданьске революционные для русского уха слова, — это путь к политическому краху.

 

«Общий европейский дом» оказался местом, из которого Россию старались выгнать, и где озвучивались антироссийские фобии, граничившие порой с паранойей. Между тем у Польши, достигнувшей стратегических целей, то есть членства в НАТО и ЕС, не было никакого повода занимать в отношении Москвы агрессивную позицию. Нам следовало быть не ястребами, а, скорее, голубями — медиаторами. Особенно сейчас, когда в Евросоюзе, в том числе в нашем регионе (смотри позицию Венгрии или Словакии) в деле Украины далеко до единодушия, Польша, будучи ястребом, рискует будущим и утрачивает эффективность в настоящем.

 

Мы проигрываем не потому, что мы недооценивали российскую угрозу. Мы проигрываем, потому что переоценивали ее. Ведь не каждый шаг России в прошлом был нацелен на конфронтацию. Сравнивая российско-немецкий газовый контракт с Пактом Молотова — Риббентропа, мы сами выставили себя в невыгодном свете. Представляется, что выросшие из движения «Солидарность» политические элиты, которые руководствуются этосом борьбы, а одновременно некритически относятся к себе самим, не смогли справиться с угрозой, когда та стала реальной.

 

Сейчас, как когда-то Лех Качиньский, мы много говорим, протестуем, обличаем и требуем санкций, соревнуясь вдобавок в радикализме. Но у нас нет идей относительно России и добрососедских отношений с ней, и если у нас закончатся к ней претензии, мы хотя бы начнем требовать признать катынское преступление геноцидом.

 

Выхода из российско-украинской конфронтации пока не видно. России, цитируя выражение начала Великой Отечественной войны, отступать некуда. Она не может отпустить Украину, иначе возникнет государство еще более антироссийское, чем Польша. Но отступать некуда и Украине: ведь она не может торговать собственной территорией. В свою очередь, Европа, помня опыт Мюнхена, осознает, что пересмотр границ — это путь в пропасть. Ведь Гитлер тоже говорил, что Судеты — это «его последнее территориальное требование».

 

Эти противоречия невозможно разрешить безболезненно. Есть два выхода: открытая война или «вторая Ялта». И нельзя допустить ни того, ни другого.

 

Какой урок нам следует вынести из украинского конфликта? Постоянным фактором польской политики была и остается Россия. Так что нужно думать. И лучше не задним умом. Хотя лучше поздно, чем никогда

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/08/28/protivos...vennye-interesy

[Настя]

«Поляки любят русскую культуру, но боятся русского государства»

Столетие - Информационно-аналитическое издание фонда исторической перспективы, интернет-газета

О настроениях в польском обществе размышляет профессор Ягеллонского университета (Краков) Ханна Ковальска-Стус

— Ханна, отношения между государствами и между людьми не всегда бывают равнозначны. А порой и вовсе противоположны. Когда мне, в начале 2000-х, довелось читать лекции в польских университетах, мне не раз приходилось слышать от поляков смущенные оправдания за антироссийскую риторику их политиков. И помню, как тепло принимали нашу делегацию простые люди, несмотря на явно русофобские уже тогда настроения во власти. Сегодня они, судя по всему, еще сильнее?

 

— Политика вошла у нас в такое русло еще во второй половине девяностых, когда целью власти было объявлено присоединение Польши к НАТО и Евросоюзу. И что самое удивительное, локомотивом этого процесса стали бывшие члены Польской рабочей объединённой партии.

 

— Президентом Евросоюза, тем не менее, нынче стал либерал Туск. С первого декабря он вступил в должность. И уже ясно дал понять, какую политику по отношению к России будет вести.

 

— Он из тех, кто меняет свое мнение по обстоятельствам.

 

— Сегодня — это в рамках НАТО и Евросоюза?

 

— Да, и оттого риторика его антироссийская. Наша нынешняя государственная политика связана с интересами НАТО, прежде всего. На втором плане — Евросоюз, где нас раньше считали троянским конем, поскольку мы всегда по всем вопросам выступали на стороне Америки и плечом к плечу с Англией, в то время как политика Евросоюза еще не была столь проамериканской. Но потом пошли все эти цветные революции, в которых многие европейские страны стали принимать самое активное участие. Вот уже и Ангела Меркель на пресс-конференции в Вашингтоне заявляет: «Прежде всего, мы настроены на то, чтобы создать экономический союз с Америкой». Хотя экономисты говорят, что этот союз не будет выгодным для Европы. А ведь когда мы вступали в Евросоюз, наши эксперты говорили, что это аншлюс Польши в Германию скорее, а не в Евросоюз. Германия смотрела в сторону России, она должна была, способствуя развитию Европы, вступить в союз с ней. И шла к этому, а потом американцы ее быстро поставили на место.

— Но ведь, кроме либералов, на польской политической сцене есть и другие, достаточно влиятельные, партии в том числе — правого толка.

 

— Конечно. Среди них партия Ярослава Качиньского «Право и Справедливость». Качиньский, понятно, антироссийски настроен, он реализует политику своего погибшего брата. Главной целью своей партии он выдвигает создание таких союзов, в которых Польша играла бы главную роль. Например, Польша-Венгрия-Чехия — этакий треугольник среднеевропейский. Другой союз — Литва-Грузия-Польша. В общем, реализовать политику, которую начал еще Юзеф Пилсудский, глава Возрожденного Польского государства, в начале прошлого века. Но у Пилсудского были другие обстоятельства. И нельзя забывать, что Пилсудский был немецким агентом во время Первой мировой войны.

 

Другим политиком, игравшим не меньшую роль, чем Пилсудский, был австрийский государственный деятель, министр финансов Галиции Юлиан Дунаевский. Он вел пророссийскую политику. У него был такой концепт — среднюю и восточную Европу сделать сильными для противопоставления Германии. Одно время он даже стал депутатом российской Думы. А потом случилась революция и т.д.

Так вот, возвращаясь в наши дни, проект Пилсудского находит продолжение сегодня в политике партии Качиньского. И Украина для нее — звено очень важное в этом проекте, она должна стать буфером между Польшей и Россией.

 

— Странно, а почему такой буфер обязательно должен существовать между нами?

 

— Это очень давняя история. Она тянется с XIX века, когда Адам Мицкевич обещал украинцам, что у них будет свое собственное государство. Но это все тогда оказалось утопией. Слишком сильно было австро-венгерское влияние. В то же время, они боялись, что русины, которые вошли в состав австрийской империи сыграют роль пятой колонны России. Поэтому они вели очень сильную проукраинскую политику — в финансовом, просветительском отношении, направленную на создание украинской нации. Так что зарождению своего национализма украинцы обязаны как раз австрийцам. Именно они стали открывать первые школы с украинским языком, способствовать развитию их литературы, печати, какие-то прерогативы в парламенте австро-венгерском отдавать.

 

— Но нельзя не учитывать еще один очень важный фактор — так называемые «западенцы», насколько известно, были настроены и против Польши…

 

— Совершенно верно. Потому эти союзы и были непрочны. Как только украинцы становились сильнее, и у них появлялась надежда на будущее, как во время Первой мировой войны, они сразу же отворачивались от поляков.

 

— А вот некоторые наши эксперты предполагают, что при определенных обстоятельствах Польша может претендовать на Галицию. Есть у нее такие амбиции?

 

— Это — домыслы. Польские националисты озабочены другим сейчас — в своих программах они предлагают очистить Польшу от всяческих влияний — и западных, и восточных. Конечно, по большей части, это маргиналы, которые драки устраивают, как 11 ноября. Они против всех. Правые, которые связаны с партией «Свобода и правопорядок» Корвина Микке, преследуют, например, цель ликвидировать Евросоюз — коммунистический проект, как они считают, который отобрал у нас свободу, экономически разложил (что, откровенно говоря, не так уж далеко от истины).

Они издают очень любопытный еженедельник — «Час пик», где печатают достаточно объективные статьи на международные темы. В нем можно почитать аналитику о России, о Франции, о Белоруссии, об Украине, о Германии, о США, Израиле. У них есть даже свои собственные корреспонденты — поляки, проживающие в этих странах.

 

— И их представители, кстати, баллотируются постоянно в Европарламент, но им никогда не удается собрать определенного количества голосов…

 

— Как раз в этом году у них — успех. Они собрали восемь процентов голосов, что позволило занять, если не ошибаюсь, шесть мест в Европарламенте. Это их обнадеживает, поскольку французы и англичане, придерживающиеся подобных политических взглядов, заняли тоже определённое количество мест — 20-25. Если они объединятся, то появится очень сильный антиевропейский блок в парламенте.

 

— Все же, какие настроения превалируют сегодня в Польше по отношению к России, насколько мы еще не потеряли друг друга?

 

— На такой вопрос поляки всегда отвечают, что они уважают и любят русскую культуру, но боятся русского государства. Есть часть людей, которые находятся под сильным влиянием антироссийских СМИ, и они не «заморачиваются» особо на эту тему — что услышат, тому и верят.

 

Есть и очень большая часть общества, которая боится украинцев, потому что помнит еще Волынскую резню. После Второй мировой войны она была выселена из восточных земель. Те апокалипсические сцены у стариков еще живы в памяти, и они рассказывают о них своим детям, своим внукам, а теперь уже и правнукам. И они противятся нынешней проукраинской польской политике.

 

— А молодежь что думает?

 

— Ну, конечно, она понимает, в большинстве своем, что нам выгоднее быть в союзе с Россией. Из-за разрыва экономических связей сильно пострадало наше сельское хозяйство. Евросоюз обещал какие-то компенсации, но эти компенсации не возместят всех убытков. Теперь, когда потерян рынок сбыта, очень трудно приобрести новый. Ведь двадцать процентов нашего экспорта мы отправляли в Россию. Находятся, конечно, какие-то лазейки — через Белоруссию, через Казахстан и т.д., но это все мелочь. Так что, разрыв экономических связей очень ощутим для нас. И молодежь это понимает.

— Украина опасается, что какие-то территории с преобладающим на них русским населением могут отойти к России. А Польша чего боится?

 

— Нас тоже пытаются запугать русским медведем. Но, в отличие от украинцев, поляки не боятся, поляки смеются над подобной пропагандой. Когда Дональд Туск, например, будучи еще премьер-министром, сказал: «Неизвестно, пойдут ли наши дети первого сентября в школу!» (подразумевалась российская агрессия), а для нас Первое сентября ассоциируется с началом Первой мировой войны, то люди смеялись над этим. Так что непосредственной милитаристической угрозы от России никто не ожидает. И все знают, что антироссийская пропаганда усиливается с одной целью, чтобы поляки не сомневались — безопаснее для них только с НАТО и только с Евросоюзом. Но мы-то знаем, что даже по правовым нормам НАТО никто нас, случись что, зачищать не станет. Пятый пункт соглашения прямо говорит, что они должны оказать нам помощь, но эта помощь может быть «разного вида», вплоть до моральной поддержки.

 

— Но, тем не менее, американские солдаты задержались на территории Польши до разрешения конфликта с Украиной.

 

— Сто солдат всего прибыло на аэродром в Варшаве, и этих сто обычных американских солдат приветствовал сам президент Польши! Все долго шутили по этому поводу.

 

В Польше, кстати, своя армия стала профессиональной, хотя во всем мире военные аналитики не приветствуют подобной тенденции. Считается, что такая армия может повести себя непредсказуемо. Так что вообще непонятные процессы идут.

 

— А каковы сегодня амбиции Польши?

 

— Какие могут быть амбиции, если три миллиона поляков уехали за хлебом насущным за границу!? Какие могут быть амбиции!? Это выживание! Ситуация у нас очень неважная, нет никаких перспектив у молодежи. Она уезжает, в основном, в Великобританию, в Ирландию, в Германию, в Швецию, в Норвегию… У нее нет возможности заработать в своей стране — чтобы квартиру снять, завести детей, содержать этих детей и т.д. Наши политики, прежде всего, должны на это обратить внимание. А они говорят о совершенно других проблемах. Падает рождаемость. Если у вас женщины могут в декрет уйти на три года, то у нас, еще до недавнего времени — на полгода, сейчас, правда, — на год. Нет никаких стимулов экономических, чтобы рождаемость повысилась. Опросы показывают, что свыше пятидесяти процентов молодых людей намерены навсегда уехать из страны.

 

И отношение к Евросоюзу у них довольно скептическое. Хотя пропаганда и внушает, что это наш шанс, какая-то привилегия для нас, что столько, мол, средств в нас вливают. Однако, все это — одни разговоры. Пока же ситуация такова: никаких денег наш бюджет не видит. Напротив, какая-то доля его уходит в общий бюджет Евросоюза. А чтобы получить от него что-то, надо еще убедить всех в необходимости помощи нам и т.д. Это очень сложная процедура. При этом нужно вложить тридцать процентов своих денег в общий котел. На это обращают внимание наши экономисты, размышляя об участии в Евросоюзе. В тоже время, у западных экспертов есть мнение, что все деньги, поступившие в страну из Евросоюза, просто ушли не туда, куда надо. Социалистическая промышленность совершенно упала, а новой не создали. Мы теперь импортеры чужой продукции. А при социалистической системе промышленность у нас была своя очень развита. Мы экспортировали многое, у нас были сахарные заводы, алюминиевые, бетон свой производили. Теперь мы дороги строим, а бетон чужой закупаем.

 

— Все-таки что-то же вам дало вступление в Евросоюз?

 

— Нам покрасили фасады, теперь в каждом городке или районе есть свой бассейн… Семьдесят процентов денег на все это дал Евросоюз. Но тот же бассейн нужно содержать. На какие гроши? Построили оперные здания в небольших городах, но их тоже надо содержать. Отреставрировали рыночные площади, улицы и т.д.

 

— Почему заводы-то позакрывали?

 

— Посчитали, что они нерентабельны, их продукция, по сравнению с западной, неконкурентоспособна. И вместо того, чтобы подправить структуру, ее окончательно разрушили. Закрываются шахты, которыми мы всегда славились.

То же самое происходит и в продовольственной промышленности. Взять «Хортекс», известный на всю восточную Европу, который производил замороженные фрукты и овощи, экспортировал его и в Россию. Нет уже «Хортекса»! Когда-то американцы, еще до войны, купили у нас знаменитый шоколадный завод, настолько им понравилась его продукция, теперь вот едим чужой шоколад, порой совсем безвкусный, так же как и импортная клубника. Потому что, все свое всегда вкуснее. Это уже французская, немецкая — какая угодно продукция, только не наша. И капитал, соответственно, туда уплывает.

 

А эти огромные сетевые магазины! Они отправляют в наш бюджет, смешно сказать — ноль три процента налога!

 

— Ну, а что вы хотите — глобализация, разделение труда…

 

— Сейчас уже многие наши эксперты приходят к выводу, что лучше нам было бы без Евросоюза. А если даже и с Евросоюзом, то без его денег. Мы сами могли бы тогда модернизировать наши нерентабельные производства, а не отдавать их на откуп кому-то. Скажем, производили по лицензии «Фиата» наши марки, сейчас нет никакой нашей марки. Сегодня все уже понимают, и пишут и говорят о том, что необходимо развивать все свое, но почему-то плывем в том же русле.

 

Экономических позитивных сдвигов нет не только у нас в объединенной Европе. У Германии нет, у Франции нет (у нее вообще огромная задолженность), у Испании и т.д. А что с Грецией сделали? Туда немцы капитал вложили огромный, инвестиции шли немереные, немцы здорово заработали на Греции, а ее экономика рухнула.

 

— А в советской экономической системе было что-то рациональное?

 

— Мне кажется, что советская система перекочевала теперь в старую Европу. Конечно, с большой долей капитализма. Например, у них те же пятилетки. Все четко расписано. Либерализма в области сельского хозяйства — никакого. Если он и существует, то это очень небольшая доля.

 

А если вообще говорить о советском периоде, то могу сказать, что положительного было не мало: на каком высоком уровне была культура — телевидение, театр, музыка! Сейчас же такое ее падение, что просто диву даешься. Как такое могло произойти?! Я работаю в области образования и наблюдаю, как постоянно снижается его уровень. Ничего от наших классических университетов не осталось. Сама система нынче предполагает коммерческие отношения. Тот, кто переступает порог нашего учебного заведения — клиент, а тот, кого мы выпускаем — продукт. И это официально. Такова политика. Конечно, такими людьми легче управлять.

 

— И каковы ваши прогнозы? Неужели все так и будет продолжаться?

 

— Уповать остается только на вечные христианские ценности, которые, надеюсь, Польша еще не растеряла. На этих началах еще можно что-то строить. Надо двигаться в этом направлении и за пределы Польши — в Россию, во Францию, в Чехию, в Словакию, Грецию и т.д., где тоже пока сильны традиции, делать все возможное, чтобы истинные ценности сохранить и преумножить в Европе. Мы должны объединиться и защитить их. И тогда все наше дальнейшее развитие пойдет другим путем.

 

— Не так легко изменить сознание целого поколения, выросшего в другой системе координат. Какие-то подвижки предпринимаются в этом направлении?

 

— Конечно, часть молодежи уже заражена вирусом космополитизма, они себя мнят «гражданами мира». Им все равно где жить и где работать, они даже не пытаются освоить язык страны, в которую едут на заработки. У меня среди родственников такие молодые люди тоже есть — грант найдут какой-то в интернете, и едут по нему. Года два поработают, заработают приличные деньги, скажем, в Швеции, а потом переберутся в Голландию еще на пару лет и т.д. И на что им язык? Все это — сиюминутное, а связь с родиной слабеет. Это совершенно разрушительная тенденция.

Но есть и другая молодежь. Те, кто наоборот крепко держится своих корней. Они, конечно, не довольны тем, что происходит, им трудно, но они как-то устраиваются в своей стране. Многое зависит от семьи, от воспитания. У меня дочь такого же склада ума, как и я. У нас в семье никто никогда не уезжал из Польши. Поколений пять — точно. А у моего мужа шурин говорит — там хорошо, где я больше заработаю. И детей своих в том же духе воспитывает.

— А насколько националистические настроения сильны сегодня в Польше, на ваш взгляд? Об их уродливых проявлениях последнее время у нас не мало пишут.

 

— Случается, конечно, всякое. Но это просто какая-то шпана из фанатов футбольных. Они присоединяются, как правило, к какому-то шествию или митингу и бузят.

 

— В Германии тоже все начиналось со шпаны, а потом ее быстренько прибрали к рукам…

 

— Ну что вы, оснований для такого у нас нет. То есть, в принципе, озабоченность есть такая во всем мире сейчас — и в Германии, и в России, а на Украине так вообще вон что творится… Кстати, эта зараза пока что у нас заметна только среди выходцев с Украины. Они ставят памятники Бандере в восточной Польше без каких-либо разрешений, возводят их на кладбищах, в скверах. Жители, естественно, протестуют. Но, к сожалению, законодательно такие преступления никак не оформлены. Больше того, говорят, что откуда-то сверху идут инструкции их не трогать — якобы, такова наша глобальная геополитика. В СМИ растолковывают, что это другие, хорошие бандеровцы, и они не против поляков. Они против русских.

 

— А насколько ваши СМИ ангажированы?

 

— Такого, честно сказать, как сейчас, раньше никогда не было. Даже в самые цензурированные, как принято считать, годы советской власти. Помню, как мы все завидовали, что там где-то свобода слова, свобода печати. Сейчас начинаешь только понимать, что все это миф. Нигде никогда не было никакой свободы слова. А сейчас тем более. Вы знаете, у поляков такой характер, что с нами можно было все что угодно сделать, только не рот закрыть. Даже при социализме мы говорили, что думали, голоса «вражеские» слушали открыто, не опасаясь последствий. Только теперь, правда, мы понимаем, какими они «свободными» были на самом деле. Некоторые наши журналисты, пожелавшие работать там, когда видели, какую роль им отвели американские спецслужбы, сразу говорили — «до свидания». Теперь же никого подобное не смущает. Нет никакой свободы и в помине. СМИ все продажные, ведется целенаправленная грубая пропаганда.

 

В апреле, помню, я проводила конференцию на геополитическую тему. Один молодой аспирант не успел подготовить доклад, объяснив это тем, что некое НПО отправило его в какой-то городок на Украине, официально — преподавать экономику. И теперь он хвастался перед аудиторией «хорошим» результатом — все его студенты отправились тогда прямо из аудитории на Майдан. Зал просто онемел от такого откровения. Потом другой молодой человек спросил его: «А на какие деньги вы организовали тот Майдан на восточной Украине?» Ответа, понятно, он не получил.

Так что, оказывается в этом мире столько ловушек! Чтобы оставаться поистине свободным в нем, нужен очень сильный характер. Как у вас говорят, добро должно быть с кулаками.

 

— А российское присутствие в Польше наблюдается?

 

— К сожалению, ваша дипломатия не очень активно сотрудничает с нами, от нее не исходит никакой инициативы. Вашего консула на наши конференции я лично всегда приглашаю, он приходит с женой, очень симпатичная у него жена, на банкет остаются. И дальше этого сотрудничество не идет. Вот в девяностых годах был более активный российский представитель: он устраивал встречи в консульстве, он показывал фильмы русские, приглашал польскую интеллигенцию отметить, тогда еще, праздник «Октябрьской революции». Приезжали какие-то певцы и музыканты из России с концертами, потом — фуршет с водочкой русской. А сейчас такого тесного общения нет, к сожалению.

 

— С вашей стороны какое-то движение навстречу России вы собираетесь предпринимать?

 

— Все-таки, повторюсь, я думаю, нужно строить наши отношения на христианских, основах. Они наиболее прочные, так как за ними стоят ценности, которые столетиями вырабатывались.

В то же время, с большим недоумением стала встречать в России лица, модные в наших либеральных кругах. Так, на Валдай приглашают небезызвестного Адама Михника, например. Зачем, если его газета публикует антироссийские статьи? Мало того, что он русофоб отъявленный, так он еще и полонофил. Если мы хотим что-нибудь действительно сделать для нашего совместного будущего, то нужно буквально такой лозунг в голову вложить всем: «Мы — христиане, сочтемся!» Потому что либералы, как видим, уже «сочлись». Михник, друг ваших диссидентов, друг Ходорковского и всей вашей знати. Зачем на Валдае такой Михник? Непонятно. Хотя, не исключено, что это просто от неосведомленности устроителей произошло. Вот пригласили бы лучше того же консерватора Корвина Микке.

 

Что касается встречного движения, то кое-что делается. Так, например, был осуществлен грандиозный проект, возникший сразу после крушения нашего президентского самолета: совместными усилиями мы выпустили довольно объемистый том «Белые исторические пятна». В нем одни и те же события рассматриваются с двух разных точек зрения — польской и русской. Это как бы два взгляда на происходившее. Книга вышла, соответственно, на двух языках. Наш университет организует ежегодно конференции в Москве и Кракове, у нас договор с политологическим факультетом МГУ. Я лично ежегодно организовываю конференции на тему «современный мир и христианство», приглашаю докладчиков из России, Белоруссии, из Англии и Италии, с той же Украины.

 

— С Украиной, кстати, как вы думаете, чем все закончится?

 

— Наши политики говорят, что надо поддержать ее, вкладывать деньги, помогать и т.д. Но я вижу, что все это бесполезно. Пусть их олигархи спасают свою страну, из которой все высосали. А вообще, по-моему, нет будущего у Украины, распадется она. Наши эксперты в СМИ еще в прошлом году, в декабре, когда весь этот майдан начался, предсказывали это. А теперь они же кричат — виновата во всем Россия.

— У нас так обычно говорят: «Лишь бы не было войны»…

 

— У нас — тоже. Общество польское, простые поляки не будут поддерживать Украину, во что бы то ни стало. Для нас важно сохранить добрые отношения с Россией, возобновить экспорт, который из-за санкций прекратился. Для нас важен газ русский. Конечно, предлагаются такие утопические проекты, как американские лунные сланцы. Терминал даже строят и контракт с арабской страной какой-то подписали, но конца и края той стройки не видно, и обойдется сланец в разы дороже, если вообще подойдет нам. Когда Качиньский был еще у власти, ему предлагали участвовать в Северном потоке. Но он отказался из солидарности с Украиной, чтобы в обход нее газ не пошел. Из-за этого Польша много потеряла.

 

И еще, что меня удивляет, ведь присоединение Украины к Евросоюзу ухудшит нашу позицию. Если мы сейчас являемся дешевым рынком для него, то еще дешевле станет Украина, к тому же, она больше, чем Польша. Тогда уж точно нам станет хуже. Не уедем же мы все на заработки за границу! А ведь уже сегодня молодые люди начинают на работу ездить в ту же Москву.

 

— Будем надеяться, что это тоже послужит укреплению наших отношений, даст почувствовать, что мы братья-славяне.

 

— Вот именно. К слову, к сожалению, славянский вопрос в Польше решался слабее, чем в других славянских странах. Мы всегда смотрели больше, начиная с XIX века, в сторону Франции. Потом в сторону Америки. Нас славянство не волновало. Но это очень важный вопрос, потому что Европа наполовину славянская. Мы должны бороться за свое место в ней. А для этого надо почувствовать нашу общность. И хотя конфессии нас разъединяют, сейчас это не имеет уже такого значения, епархии наши гуманистически настроены.

 

— Ну что ж, Бог нам в помощь…

[Алесь]

Турцию ждут большие проблемы, — Daily Express

 

17.12.2015 - 21:08

Жесткая риторика российского президента Владимира Путина в отношении Турции предвещает большие неприятности для страны, пишет британское издание Daily Express.

 

Во время выступления на ежегодной большой пресс-конференции президент РФ Владимир Путин обозначил курс отношений между Россией и Турцией, подчеркнув, что не видит возможности наладить партнерство с турецким руководством.

 

«Они совершили враждебный акт против нашей авиации. Но сказать так, чтобы мы относились к Турции как к враждебному государству, — это не так.

 

Отношения у нас испортились — это да. Не знаю, как мы выйдем из этой ситуации. Во всяком случае, мяч не на нашей стороне, а на турецкой», — заявил Путин.

 

Daily Express отмечает, что Россия является крупнейшим экспортером природного газа в Турцию, однако переговоры по созданию газопровода «Турецкий поток» были приостановлены после инцидента с российским Су-24.

 

«Эксперты предупреждают, что Турция может быть вынуждена обратиться к другим странам, чтобы наладить энергетические поставки, например, к Курдистану или Казахстану, что будет серьезно противоречить интересам Европы, — отмечает издание. — Отраслевые эксперты прогнозируют, что Турция столкнется с «катастрофой» в результате дипломатических последствий после инцидента с Су-24, которая будет иметь далеко идущие последствия.

 

Политический эксперт по международным отношениям Мика Халперн заявил, что основная беда Турции в том, что почти со всеми потенциальными поставщиками газа она находится в публичном конфликте, и Эрдогану просто не к кому обратиться за помощью.

 

«Турция находится в конфликте не только с РФ, но и с другими альтернативными поставщиками. Турция враждует с ассоциацией „Братья-мусульмане“, поэтому Египет не будет поставлять ей газ, агрессивно критикует Саудовскую Аравию, поэтому и от нее газа не получит. Есть еще Израиль, и теоретически он может начать поставки газа в Турцию, но в последнее время она откровенно враждебно настроена в отношении Израиля», — считает он.

 

Позицию Халперна подтверждает и специалист по энергетическим вопросам аналитического центра Брейгеля Симоне Тальяпьетра. «Турция находится в очень непростой ситуации — если Россия сократит поставки газа из-за геополитических причин, для Турции это будет означать неизбежную катастрофу», — отмечает Тальяпьетра.

 

По словам эксперта по энергетике Европейского центра политики Марко Джул, «плачевное состояние политических отношений» Турции и России может превратить энергетические отношения Турции и ЕС в конфронтацию из-за доступа к этим ресурсам.

 

«Очевидно, что ситуация в области энергетической безопасности в Турции становится все хуже, что делает страну все менее надежной в качестве потенциального связующего звена для диверсификации поставок в ЕС», — заявил он, отметив, что теперь сотрудничество РФ и Турции связано с последствиями для всего Евросоюза.

 

[Алесь]

Треть россиян считают меры против Турции недостаточными, — результаты опроса

 

17.12.2015 - 11:13

 

Практически треть россиян (31%) считают меры, принятые российскими властями против Турции, недостаточными, сообщил Всероссийский центр изучения общественного мнения в четверг.

 

«Мужчины разделяют данную точку зрения вдвое чаще женщин (43% против 21%). Напротив, об избыточности данных шагов говорят только 8% опрошенных. Половина россиян (54%) называет ответные действия вполне адекватными, не требующими усиления или смягчения», — говорится в сообщении социологов.

 

В целом, введение ограничительных мер против Турции поддерживают более трех четвертей россиян: так, за приостановку безвизового режима выступают 84% респондентов, запрет их найма на работу и ввоза товаров из Турции — по 82%. При этом две трети опрошенных (65%) в ближайший год ожидают подорожания товаров в связи с принятым решением.

 

Отношения России и Турции переживают кризис после того, как 24 ноября турецкий истребитель F-16 сбил в Сирии российский бомбардировщик Су-24. Президент РФ Владимир Путин после этого подписал указ о мерах по обеспечению нацбезопасности и о специальных экономических мерах в отношении Турции, а правительство обнародовало постановление в развитие этого указа.

 

«Лишь 1% респондентов, принявших участие в опросе, назвал инцидент с российским военным самолетом (бомбардировщик Су-24 был сбит турецкими ВВС 24 ноября с.г.) случайностью и недоразумением. Тогда как пятая доля опрошенных (21%) квалифицирует эти действия Турции как намеренную провокацию в целях разжигания конфликта», — говорится в сообщении.

 

При этом социологи добавили, что каждый десятый видит причины произошедшего в том, что Россия мешает турецкому нефтяному бизнесу, еще 5% говорят, что Турция «встала на сторону ИГИЛ*».

[Алесь]

Спектакль в трех актах: кто противится примирению России и Турции

 

16.01.2016 - 13:39

 

Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов, заявил депутатам Народного собрания, что проект российского газопровода «Южный поток» в его первоначальном варианте остался в истории, но может быть реализован как газопровод «Болгарский поток».

 

В этой связи комментатор софийской газеты «Стандарт» Белчо Цанев указывает, что «подобного рода сигнал из России получил премьер-министр Борисов» и приводит его любопытное высказывание: «Сейчас все увидят, что Эрдоган не хороший, а я не плохой».

 

При этом издание в качестве главных причин, по которым Москва будто бы намерена возобновить «поток», называет две: резкое ухудшение отношений между Россией и Турцией, и рецессию китайской экономики, из-за которой буксует «Сила Сибири».

 

Другие болгарские СМИ со ссылкой на источники в окружении премьера сообщили, что, во-первых, в начале декабря 2015 года София приступила к обсуждению с Европейской комиссией возможностей и условий строительства «сокращенного варианта» газопровода «Южный поток», который «позволит решить проблему, связанную с нормами законодательства ЕС в области энергетики».

 

Во-вторых, некоторые российские СМИ начали утверждать, что «как минимум с осени минувшего года между российскими и болгарскими властями ведутся переговоры по вопросу о возобновлении этого проекта».

 

В свою очередь министр энергетики России Александр Новак заявил, что «проект строительства газопровода „Южный поток“ остановлен, переговоров по нему не ведется» хотя «с Болгарией мы всегда общаемся в разных форматах».

 

Напомним, что 1 декабря 2014 года президент России Владимир Путин сообщил, что Москва отказывается от строительства «Южного потока», а глава «Газпрома» Алексей Миллер констатировал, что «проект больше не актуален».

 

О чем тогда ведет переговоры министерство энергетики России с Софией? Министр экономики Болгарии Божидар Лукарский, комментируя слухи о возвращении интереса к реализации проекта строительства газопровода, говорит, что «Южный поток» был заморожен, а не прекращен» и заявляет, что «может подтвердить, что наш проект — строительство газораспределительного центра — обсуждался на правительстве и признан перспективным».

 

Правда, речь идет, похоже, о строительстве газораспределительного центра «Балкан», который может наполняться как из российской газовой трубы, а через интерконнекторы с Грецией и Турцией, по словам Борисова, «в один из дней поступит азербайджанский или туркменский газ».

На этом завершается первый акт спектакля, связанного с утечкой информации, организованный болгарской стороной.

 

Второй акт развивает этот сюжет, но уже на турецком направлении. Новак неожиданно заявил о готовности продолжить работу над проектом «Турецкий поток», если к нему проявят интерес зарубежные партнеры». По его словам, «Еврокомиссия и министры энергетики европейских стран работают над этим вопросом».

 

Но без согласия Москвы продолжать дальше развивать сотрудничество с Турцией в энергетической сфере на фоне политического конфликта из-за сбитого Анкарой российского бомбардировщика не имеет смысла.

 

Однако, как цитирует российского министра «Интерфакс», с нашей стороны «мы готовы к реализации такого проекта, если будет окончательно проявлена заинтересованность от европейских и турецких партнеров». Интрига второго акта в том, что это заявление по времени совпало с новостью о возможности возобновления строительства «Южного потока», который считается предтечей «Турецкого потока».

 

Поэтому складывается впечатление, что Россия как ни в чем не бывало разыгрывает два сценария заполнения газом южного коридора — болгарский и турецкий.

 

Третий акт. Стало известно, что министерство экономики и развития России разработало проект постановления о правилах изъятий из санкционного списка для турецких компаний, в отношении которых не будут действовать запреты, введенные указом президента России.

 

В этой связи первый заместитель министра Алексей Лихачев сообщил, что в МЭР с просьбой включить их в перечень изъятий обратились «Сбербанк» и несколько крупных компаний.

 

Сообщается также, что Москва планирует отменить часть санкций против турецких компаний, которые участвуют в проектах в рамках подготовки к Чемпионату мира по футболу 2018 года.

 

В этой связи в Турции многие экономисты и политологи заявляют об успешной работе в Москве «турецкого экономического и политического лобби» и проводят тезис, согласно которому Москва и Анкара «оказались в ловушке западных провокаций», а «через партнерские отношения в экономике можно будет со временем вернуться и к былому политическому доверию между двумя странами, но только через какое-то время».

 

По словам известного турецкого политолога Дженка Башламышлы, «сам факт того, что Россия решила смягчить позицию, несомненно, не только значительно снимет напряжение между странами», но и — добавим от себя — активизирует работу российского лобби в структурах правительства Турции, которое «должно принять ответные меры и воспользоваться шансом наладить отношения».

 

Кстати, как сообщают источники в Турции, в скором времени Москву посетит большая делегация турецких бизнесменов, которая готовит инициативы для налаживания отношений.

 

Большая политика в публичном отношении часто строится на двусмысленных нюансах, сознательно организованных утечках информации со ссылкой на «доверительные источники».

 

Правила тут не писаны, часто бывает так, что информация имеет только зондирующий характер с целью проверить реакцию партнера или общества.

 

Кого-то это сбивает с толку, особенно если речь идет о неумышленной утечке, что остро ставит проблему способности властных структур — в том случае когда утечка исходит от них — оберегать секреты.

 

Если выясняется, что осуществлена организованная утечка, то есть, сознательно запускается наведенный на определенную цель «информационный снаряд», то это превращается в политический спектакль, когда экспертам приходится выявлять главного режиссера и следить за развитием сюжетов от первого акта до последнего, чтобы угадать главный замысел, особенно когда по ходу развития сюжетов возникают новые смыслы, а о старых забывают.

 

Описанный нами выше информационно-политический спектакль пока что завершается необычной по всем признакам промежуточной концовкой.

 

Как заявила пресс-секретарь председателя правительства России Наталья Тимакова, "никаких корректировок санкций против Турции в настоящее время не планируется", а "правительство выпускает документы, связанные с их реализацией» и будет "неуклонно следить за исполнением указов и постановлений в части ограничительных мер".

[Алесь]

Сможет ли Россия отразить агрессию Турции?

 

15.02.2016 - 1:30

 

Поскольку в ближайшие часы, дни и недели тема надвигающейся интервенции Турции в Сирию и возможного в этой связи столкновения между Турцией и Россией гиперактуальна, хотелось бы вставить свои пять копеек в обсуждение. С легкой руки некоторых героев прошедших дней в патриотическом секторе интернета воцарилась некоторая нервозность, вызванная, как мне кажется, непониманием ряда простых вещей.

 

Сейчас постараюсь разложить по пунктам, кратко, тезисно и аксиоматично.

 

1) Тезис первый: в случае агрессии Эрдоган остаётся фактически один против коалиции России, Сирии, Ирака, Ирана и будущего курдского государства.

 

Очевидно, что если НАТО поддержит Эрдогана в боевых действиях против России, то беспокоиться нам всем будет уже не о чем — потому что мертвецы самые спокойные люди.

 

Именно поэтому НАТО не влезет в конфликт напрямую, а будет вести прокси-войну, снабжая по мере возможности режим Эрдогана оружием и специалистами.

 

Участие Саудовской Аравии в этом конфликте напрямую так же невозможно, поскольку СА — не член НАТО, и с ней в случае чего, можно будет сделать всё что угодно. Как показывает практика войны в Йемене, армия саудовских мажоров, в основании которой лежат сложнозапутанные родоплеменные отношения, подменяющие вертикаль единоначалия, условно боеспособна.

 

В случае турецкого «броска на юг» Иран и Ирак практически автоматически оказываются вовлечёнными в боевые действия. Для торговцев пивом и писателей-фантастов отдельным чином напоминаю, что в Латакии и Идлибе находится n-ое количество иранских добровольцев, а Ирак, если кто запамятовал, был на грани войны с Турцией всего лишь полтора месяца назад — Военный баланс Турция — Ирак: Эрдоган побеждает по цифрам…

 

2) Тезис второй: турецкая армия не в состоянии предпринять решительное наступление, поскольку у неё в тылу бушует самая настоящая партизанская война.

 

Действительно: очень сложно наступать в горах, когда у тебя в тылу курдские партизаны режут коммуникации и пытаются атаковать важнейшую авиабазу — Турция, битва за Диярбакыр: дюжина ножей в спину Эрдогану

 

3) Тезис третий, логично вытекающий из первых двух: ни нарушить снабжение, ни тем паче полностью уничтожить российскую авиагруппу в Сирии Турция не в состоянии.

 

Перекрытие Босфора ничего не даст Турции кроме головной боли в общении с придунайскими саттелитами США и Евросоюза. Попытка уничтожить авиабазу Хмеймим и нашу средиземноморскую эскадру авиационным ударом обойдётся Турции очень большими потерями в авиации, а потом — тотальным разрушением военной инфраструктуры, — по крайней мере на востоке Турции. Если какой-то вышедший в тираж писатель-фантаст зацепился мозгами за лихие девяностые, и считает что у России не хватит на это крылатых ракет и средств РЭБ, то это его личная трагедия.

 

4) Крым останется русским.

 

Ну тут без вариантов — после того как Крым вернулся в родную гавань, Чёрное море опять стало нашим. «Бастионы», эскадрильи Ту-22 м³, «Бора» и «Самум» полностью лишают боевой устойчивости турецкий флот в нашем Чёрном море.

 

В целом, на месте Эрдогана я бы не рискнул.

 

Роман Нестеренко, Журналистская Правда

[Алесь]

Россельхознадзор запретит все овощи и фрукты из Турции

12.05.2016 - 13:13

 

Уже на следующей неделе Россельхознадзор запретит ввоз овощей и фруктов в РФ полностью. В настоящий момент некоторые виды продуктов, в частности кабачки, лимоны и грейпфруты, остаются в списке разрешенных.

 

По словам главы Россельхознадзора Сергея Данкверта, турецкая сторона систематически нарушает фитосанитарные требования.

 

Ранее стало известно, что с 16 мая запрещен к ввозу, в том числе через третьи страны, салат-латук и салат айсберг из Турции, поскольку в этих продуктах нашли калифорнийского (цветочного) трипса.

 

«Остались только кабачки, грейпфруты и лимоны, мы на это уже смотрим как на бесполезное и в понедельник будем закрывать всю растениеводческую продукцию», — заявил Данкверт РИА Новости.

 

Он рассказал, что турецкие поставщики ничего не исправляют, поэтому регулярно контролирующие органы задерживают крупные партии овощей и фруктов.

 

«Лимонов они (турецкие импортеры) поставляют много, тысяч 60 тонн, но рынок лимонов достаточно широк, Южная Америка поставляет то же самое, поэтому наш рынок, несмотря ни на какие закрытия, достаточно гибкий».

 

Отдельно Данкверт отметил, что все ограничения связаны исключительно с обнаружением зараженной продукции, поскольку фитосанитарная служба Турции работает неэффективно. Россельхознадор не занимается политикой, добавил он.

[33333]

В Кремле ответили Эрдогану, призвавшего Москву «сделать первые шаги»



Президенту Турции посоветовали для начала извиниться

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал высказывания турецкого лидера Тайипа Эрдогана, который призвал Москву сделать шаги для восстановления отношений между двумя странами.

- Необходимо напомнить заявление президента нашей страны и пояснения, которые давались на различных уровнях. Именно президент через несколько дней после убийства наших летчиков сказал, что после подобных агрессивных и предательских действий российская сторона ожидает извинений. Но до сих пор ничего нет, - сказал Песков, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.

Напомним, причиной резкого обострения отношений между Россией и Турцией стал инцидент, произошедший 24 ноября. Когда турецкий истребитель сбил российский бомбардировщик Су-24, выполнявший боевое задание в Сирии.

В Анкаре заявили тогда, что наше судно якобы нарушило их воздушное пространство. Однако в Минобороны эти данные категорически опровергли, пообещав предоставить соответствующие доказательства Турции.

[Алесь]

СРОЧНО: Эрдоган написал письмо Путину

 

14.06.2016 - 13:57

 

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в письме Владимиру Путину поздравил россиян с прошедшим Днем России и пожелал, чтобы отношения между Москвой и Анкарой вышли на «заслуженный уровень».

 

«Многоуважаемый господин Президент! От имени всего турецкого народа в Вашем лице поздравляю всех россиян с Днем России, а также желаю, чтобы в предстоящем времени отношения между Россией и Турцией вышли на заслуженный уровень», — говорится в тексте поздравительного письма, поступившего в распоряжение РИА Новости.

 

В свою очередь премьер-министр Турции Бинали Йылдырым в письме главе российского кабмина Дмитрию Медведеву выразил надежду на то, что «в предстоящее время сотрудничество и отношения между нашими странами достигнут уровня, который необходим для общих интересов наших народов».

 

«В Вашем лице желаю россиянам благополучия и процветания», — написал Йылдырым.

 

Отношения России и Турции переживают кризис после того, как в ноябре 2015 года турецкий истребитель сбил российский бомбардировщик Су-24 в небе над Сирией. В последнее время в Анкаре говорят о желании восстановить отношения с Москвой. Так, Эрдоган заявил, что хочет «как можно скорее преодолеть эту проблему», но не знает, какого первого шага ждут от Турции. В России неоднократно поясняли, что речь идет об извинениях и компенсации за сбитый самолет.

[Алесь]

Путин получил письмо от Эрдогана с извинениями за Су-24

 

27.06.2016 - 16:11

 

Пресс-служба Кремля сообщила о том, что Владимиром Путиным получено извинение от президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана за гибель российского Су-24.

 

Лидер Турции назвал Москву стратегическим партнером Анкары, заверил, что Турция не хотела портить отношения с Россией, а также использовал слово «извините».

 

Эрдоган подчеркнул, что у Турции не было ни желания, ни намерения сбивать самолет, принадлежащий России.

 

В послании отмечено, что, «взяв на себя все риски и приложив большие усилия», Турция забрала тело погибшего российского пилота у сирийских оппозиционеров и доставила его в Турцию, где были организованы все предпохоронные процедуры.

 

«Я хочу ещё раз выразить своё сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесённого ущерба мы готовы к любой инициативе», — говорится в письме Эрдогана.

[Елена Сергеевна]

Послесловие

Турки, давая возможность Путину без потери лица забыть сбитый самолет, рискуют очень немногим. Главное, ради чего сбивался самолет, уже сделано.

В принципе, невнятный вывод российский войск, причем вывод, как это принято в современной российской политике, с приставкой "полу-" со всей его предысторией, а затем и с последующими событиями, показывает, что по факту Кремль не сумел достичь ни одной из целей, которые он даже теоретически мог преследовать в этой донельзя странной войне.

( Свернуть )

Если вспомнить предысторию "вывода", то в целом картина уже на тот момент была предельно откровенной и ясной: сбитый самолет продемонстрировал готовность Турции идти на любое обострение, лишь бы объяснить российским политикам и генералам, что турки не потерпят чужих вблизи своих границ. Турецкая "Новотурция" неприкосновенна, собственно, это и пытался Эрдоган донести разошедшемуся в раже Путину. Тот не внял - пришлось сбивать. Логика Эрдогана, кстати, безупречна: "Новотурция" - это барьер перед продвижением курдских территорий к побережью. В каком-то смысле Эрдоган решал нашу задачу: курды, не имея выхода к побережью, существенно обесценивают инфраструктурное значение своего "коридора", по которому может пойти в Европу иранский газ. Удивление Эрдогана, который не мог понять тупость своих российских визави, очевидно.

Для того, чтобы Кремль более четко осознал, что он воюет не с теми, с кем надо, в феврале Саудовская Аравия и коалиция ЛАГ стянули на северную границу Иордании колоссальную группировку под видом учений "Северный Гром". В группировке на пике находились 350 тысяч военнослужащих личного состава коалиции ЛАГ, 2500 танков, 2500 самолетов, 500 вертолетов, средства ПВО, артиллерия - реактивная и ствольная. Саудиты даже сняли с южного направления с Йеменом войска, чтобы создать столь беспрецедентно мощный кулак.

Кроме того, морские силы коалиции не менее демонстративно готовились к запиранию Суэца и южной акватории Средиземного моря. С севера Турция заявила о своем намерении к сухопутной операции в Сирии, собрав не слишком уступающую саудовской коалицию силу. Плюс - угрозы перекрытия Босфора и Дарданел.

У Путина оставался на тот момент единственный козырь - ядерное оружие. Собственно, пуски "Калибров" в октябре были предназначены не боевикам и даже не США - а региональным игрокам. Однако саудитов и турок это уже не могло впечатлить - они сделали выводы после первого пуска в октябре, и подтянули к своей угрозе Пакистан. В феврале-марте снова стала всплывать информация о том, что у Саудовской Аравии есть своя ядерная бомба в достаточном количестве, но находится она на ответственном хранении в Пакистане. Намек был более чем прозрачный - никакого одностороннего удара не предвиделось, у саудитов имелся на него симметричный ответ. Другого ответа у России уже не было.

8 февраля в Москву с первым ультиматумом от коалиции ЛАГ и Турции приезжал эмир Бахрейна, второй ультиматум был предъявлен в ходе визита главы МИД Судана (тоже вошедшего в коалицию), после которого Лавров вдруг внезапно стал говорить о приемлемости федерализации Сирии (естественно, если это решит сирийский народ). Примечательно, что уже через час-полтора после этого и было объявлено о выводе российских войск. Ультиматум оказался предельно весомым.

В сущности, единственной целью коалиции было перенаправить ретивость Москвы от "умеренных" террористов в сторону ИГИЛ. Что и произошло. О выводе было заявлено, группировка частично сокращена, так как воевать всерьез с ИГИЛ цели не было изначально, а воевать с "умеренными" после таких ультиматумов и весьма недвусмысленных приготовлений к столкновению оказалось уже невозможно. России пришлось делать заявления, которые фактически уже рассматривали будущее Сирии без Асада - это была попытка сделать приятное новым партнерам, хотя для внутреннего российского потребителя продолжали звучать горны победы и барабаны войны.

Тем не менее, 14 апреля над Раккой был сбит "неопознанный" военный самолет, и по всем признакам это был российский. Во всяком случае, о нем после этого было не слышно и не видно. Зато глухо, но очень уверенно прошла история про то, что ИГИЛ пленил двух наших летчиков и передал их России в обмен на обещание не бомбить Ракку. Что по сей день и выдерживается. Несколько сообщений о якобы налетах российской авиации на Ракку впоследствии оказывались неточными - бомбили американцы. Здесь интересно лишь то, кто сбивал предположительно наш самолет. Вероятность того, что сбил ИГИЛ, ничуть не выше вероятности того, что сбивал "не ИГИЛ". Кто в итоге сбивал - вопрос.

Фактически ИГИЛ (а возможно, и внешние игроки) лишь предупредил Россию, чтобы она воевала с ним без огонька, как и раньше, в противном случае найдутся методы и против Коли Сапрыкина. Периферийные и не слишком значимые участки ИГИЛ не слишком беспокоят - ситуация в Пальмире тому подтверждение. Сугубо медийная победа России и Асада в Пальмире никак не изменила ситуации на юге, ИГИЛ лишь отошел, чтобы сейчас опять практически вернуться: бои идут уже в самом городе, хотя и на окраинах. Разгром экспедиции "на Ракку" стал еще одним доказательством тому, что ИГИЛ не волнуют телевизионные войны российского руководства: за два дня положение было восстановлено.

Россия попала в ситуацию, когда она не может ни выйти, ни воевать. Поэтому и ведется странная полу-война в надежде, что через некоторое время вой в телевизоре искусствено будет сведен к нулю, а там Совет Федерации рутинно отменит свое разрешение на применение войск за рубежом, на чем можно будет объявлять о решении задач и возвращении героев домой.

В такой обстановке лаяться с Турцией особого смысла уже нет - надо как-то возвращать все взад, но так, чтобы лицо удалось сохранить. Хотя бы под толстым слоем пудры. Вот Эрдоган и дает эту пудру - вы там утритесь, а как у вас это получится - сами разберитесь. Турки свои проблемы, вызванные вломившимися с севера варварами, решили, а потому какой смысл ругаться? Письмо Эрдогана можно рассматривать и с другой стороны: нам, в общем-то, уже все равно. Мы договорились с Израилем, у нас теперь здесь все в порядке, израильтяне заместят ваших туристов, да и помидоры мы теперь найдем куда девать. Решайте сами, в общем.

ПС. Кстати, насчет глупых намеков, что у Турции экономика пошла вразнос из-за неприехавших руссо туристо и незнамо куда девать турецких помидоров, могу огорчить: в 1 квартале у турецкой экономики рост, какой нам и не снился: 4,8% по сравнению с аналогичным периодом 2015 года. Хотелось бы узнать аналогичный показатель победившей России.

http://el-murid.livejournal.com

[Irishka]

У него в анализах ВСЕГДА российские политики (Россия) по всем направлениям в политике и своим действиям глупа, тупа и не достигает целей.

Интересно...как мы еще существуем как государство....?

[Елена Сергеевна]

У него в анализах ВСЕГДА российские политики (Россия) по всем направлениям в политике и своим действиям глупа, тупа и не достигает целей.

Интересно...как мы еще существуем как государство....?

Да он про все особо-то и не пишет. Донбасс и Сирия у него в поле зрения в основном.

Но вообще, да - он из тех, кто со дня на день ждет падения режима. Может и сам надеется у руля (или в его окрестностях) постоять))))

Понятное дело, что огульное восхваление, так же как и огульная критика заведомо не объективны, поэтому и интересно прочитать одну и ту же информацию, преподнесенную в разных точек зрения.

 

Вон про выплату компенсации за сбитый самолет: с утра мелькали заголовки, что мол турки готовы заплатить, щас приезжаю, открываю стартовую страницу, а там уже грят, что платить отказались...

[Irishka]

Да он про все особо-то и не пишет. Донбасс и Сирия у него в поле зрения в основном.

Я о том всём, что пишет именно данный чел.

 

Понятное дело, что огульное восхваление, так же как и огульная критика заведомо не объективны, поэтому и интересно прочитать одну и ту же информацию, преподнесенную в разных точек зрения.

Когда читаешь таких авторов, тоска находит и одновременно удивление. Тоска потому что так всё плохо, что дальше некуда- сплошные глупости у руководства. Допустим. А удивление потому что критический ум всё-таки спрашивает - ну ок, если твои данные чувак верны, а почему мы еще живы? Т.е. перекос явный.

 

Хочется хоть какой-то объективности при оценке. Хотя всё субъективно, но всё-таки..Выглядит так будто ну все кто решает - сплошь дебилы и имбициллы. У нас. А у "них" сплошь умняки.

[Елена Сергеевна]

Не переживай, Ириш!

Скоро, судя по всему, от подобных перекосов мы будем заботливо избавлены)))))))))))

 

 

 

В Думе предложили карать за дискредитацию России За заведомо ложную информацию и искажение данных

Депутат Госдумы от партии «Справедливая Россия» Олег Михеевпредложил парламентариям рассмотреть законопроект, позволяющий наказывать граждан нашей страны за дискредитацию России.

- Под дискредитацией подразумевается «распространение заведомо ложных, неточных или искаженных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положенииРФ», - уточнил Михеев.

За нарушение этого правила депутат предложил ввести штраф в размере до одного миллиона рублей или обязательные работы до 240 часов.

Напомним, буквально вчера президент России Владимир Путин выступил на съезде партии «Единая Россия» в Москве. Обращаясь к парламентским и непарламентским партиям, глава государства призвал их не спекулировать на текущих трудностях и ценить доверие людей и общественную стабильность.

- Речь идет не о критике действующей власти, а о другом - лжи и передергивании фактов, о прямом предательстве интересов страны, - сказал президент.

[Irishka]

Не переживай, Ириш!

Скоро, судя по всему, от подобных перекосов мы будем заботливо избавлены)))))))))))

 

Я переживаю не из-за того, что кто-то считает принимающих в России решения дебилами и политику провальной. А из-за того, что возможно это так и есть. Только разобраться в этом всё-равно сложно и оценить нам обывателям.

 

И как это интересно собрались определять где заведомо ложные сведения? Вот сидит себе чувак в инете и рассуждает. Имеет право. Свобода слова.

[Che Kryz]

Да, что-то у Мюрида все оценки ситуаций сводятся к огульному провалу.

Понятно, что предпосылки для подобных вещей зачастую есть, но чтоб всегда и во всем...

Не совсем понятна позиция мыслителя.

[Елена Сергеевна]

Самое интересное, что он дает вдумчивый анализ, выдвигает интересные гипотезы, приводит факты из источников на иностранных языках, которыми владеют не только лишь все, мало, кто может с них перевести. Но вот это "катастрофанеизбежнамывсеумрем" в итоговой части каждой статьи обесценивает всю аналитику. Ибо смешно)))

Мне порой хочется при выкладывании его статей отрезать последний абзац, потому что: читаешь статью - многое изложено логично, с причинами и следствиями (хотя зачастую в зависимости от развития ситуации причины и следствия меняются на прямо противоположные - замечено уже не раз), а в конце БАХ! "Путинслил!", хотя иногда и статья-то была совсем о другом, но все равно "Путинслил"))))

[Елена Сергеевна]

 

Анна Тараканова ‏@n_barmaleykina 17 ч.

17 часов назадМосква, Россия

В Сочи туристический бум, которого не было со времён СССР. Но м%д@ки в Кремле снова готовы открыть для нас курорты Турции. Враги Отечества.

 

Кстати, что-то даже не посоветовали обязательно оформлять при вылете страхование жизни с доставкой тела на родину...

[Елена Сергеевна]

 

Нож из спины Гаврила вынул,

Гаврила в Турцию летит.

[Елена Сергеевна]

Патриоты и оппозиционеры слились в едином порыве))))

 

 

Только призыв не по адресу. Уважать не будут того, кто принял политическое решение прогнуться и утереться.

А турецкие официанты совершенно не изменят своего отношения к руссо туристо. И тем, и другим сбитый самолет по барабану.