Шаныч Posted October 13, 2011 Share Posted October 13, 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Так или иначе её посты были связаны с источниками сомнительной информации. Натолкнулся в ютюбе на съёмки антиизраильского митинга в Крыму. Почитал комменты. Пишут граждане постсоветского пространства. Комменты вполне разумные. Т.е. люди видят , рассуждают, опираются на опыт свой или чужой, оперируют различными источниками информации и не "Протоколами...." Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Шаныч, Шаныч, какие сайты? В прошлом учебном году(5-ый класс) подходит ко мне дочь и говорит, что завтра у неё контрольная по истории, тема 2-ая мировая и роль Греции в ней, ну и типа чтобы я её проверила. Ну я думаю, ща скажу. И начала моя дочь, что 2-ую мировую начал Советский Союз после подписания пакта Молотова-Рибентропа. А потом всё о Греции и какие они были воины. Я робко поинтересовалась, а до подписания этого пакта, вам что-нибудь в школе говорили о том как другие делили Европу? Ответ был отрицательный. Разумеется о потерях СССР во 2-ую мировую в учебниках ни слова, т.к. раз напали, какие могут быть потери? И знаешь, я не удивлюсь, если лет через 20, в уже новых учебниках напишут, что виноваты в Холокосте не СССР даже, а русские, а бедных немцев заставили и ими же прикрылись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 15, 2011 Author Share Posted October 15, 2011 Может всё к тому и идёт...особенно, что касается ВМВ и ВОВ. Про СССР или не говорят или упоминают вскользь. У нас в машине висит под зеркалом георгиевская ленточка. Вообще в Израиле любят ездить с ленточками - за освобождение Гилада Шалита вешают жёлтого цвета, против ухода из Газы вешали оранжевые . Те, кто за уход из Газы - бело-голубые. Ну и т.д. Так что израильтян ленточками не удивишь. так вот, кто спрашивает - отвечаю что это значит. Недавно встретил энтузиаста - русскоязычного, который водителям предлагал такие же - георгиевские ленточки и очень обрадовался, увидев у нас. Я как раз с девчонками ехал, так что ещё раз про войну им рассказал. А сайты - новостные я имел в виду. Я пользуюсь из русскоязычных тремя : http://newsru.co.il http://israelinfo.ru/ http://izrus.co.il/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Может всё к тому и идёт...особенно, что касается ВМВ и ВОВ. Про СССР или не говорят или упоминают вскользь.Говорят исключительно как об агрессоре. И ты же понимаешь, любой сайт и мы с тобой создать можем, а школьная программа - это совсем другой уровень знаний и пропаганды, это уже идеология. Ну сказала я своей дочери, что если бы не СССР, Греции сейчас вообще бы не было, но может ли она это в школе озвучить на уроке? Увы. У нас в машине висит под зеркалом георгиевская ленточка. Вообще в Израиле любят ездить с ленточками - за освобождение Гилада Шалита вешают жёлтого цвета, против ухода из Газы вешали оранжевые . Те, кто за уход из Газы - бело-голубые. Ну и т.д. Так что израильтян ленточками не удивишь. так вот, кто спрашивает - отвечаю что это значит. Недавно встретил энтузиаста - русскоязычного, который водителям предлагал такие же - георгиевские ленточки и очень обрадовался, увидев у нас. Я как раз с девчонками ехал, так что ещё раз про войну им рассказал. А сайты - новостные я имел в виду. Так я тоже отвечу, только мне не поверят. Вот представь, в моём окружении за 14 лет не было ни одного грека(репатрианты не в счёт), который потерял бы во 2-ой мировой хоть одного своего предка. Так о чём мне с ними говорить и что доказывать? Зато сколько гадостей читала на греческих сайтах о Сталинградской битве? Вот если её почитать, можно сделать вывод, что её американцы выиграли. И это пишут греки, с которыми ни Российская империя, ни СССР, ни сегодняшняя Россия никогда не воевали, а только помогали как могли. Так что говорить о других? Я пользуюсь из русскоязычных тремя : http://newsru.co.il http://israelinfo.ru/ http://izrus.co.il/ первый сайт знаю, второй не грузится вообще, 3-ий не знаком. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 15, 2011 Author Share Posted October 15, 2011 Так я тоже отвечу, только мне не поверят. Вот представь, в моём окружении за 14 лет не было ни одного грека(репатрианты не в счёт), который потерял бы во 2-ой мировой хоть одного своего предка. Так о чём мне с ними говорить и что доказывать? Зато сколько гадостей читала на греческих сайтах о Сталинградской битве? Вот если её почитать, можно сделать вывод, что её американцы выиграли. И это пишут греки, с которыми ни Российская империя, ни СССР, ни сегодняшняя Россия никогда не воевали, а только помогали как могли. Так что говорить о других? Ну так у нас в Израиле такая же картина. Для выходцев из Ирана, Ирака, Марокко, Йемена и др. Востока слова Вторая мировая война - это так далеко и не с ними, что эти ребята съедят всё, что им подадут. В отличие от семей - выходцев из Европы. А в школах у нас преподают Катастрофу европейского еврейства. Причём, в основном говорят об уничтожении евреев. Но очень мало говорят о восстании в варшавском гетто. Короче, дома, по крайней мере, стараемся девицам нашим дать информации побольше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Так или иначе её посты были связаны с источниками сомнительной информации. Натолкнулся в ютюбе на съёмки антиизраильского митинга в Крыму. Почитал комменты. Пишут граждане постсоветского пространства. Комменты вполне разумные. Т.е. люди видят , рассуждают, опираются на опыт свой или чужой, оперируют различными источниками информации и не "Протоколами...." Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Знаешь, Сань... Тут, порой, вопрос не в пропаганде... Часто - есть мнение с какой-то целью - официально озвученное. А потом - его повторяют...расписывают...культивируют... Например - христианской религии - было выгодно обвинить евреев в распятии Христа. И это мнение - и до сих пор преобладает в обществе... Или другой пример... Во многих древних и современных книгах написано, что Римский Легион на каждой стоянке - строил огражденный частоколом и рвом лагерь. Я тоже долго верил в эту муть...пока не взял карандаш и не посчитал, что даже имея трактора - построить такой лагерь - проблема... не маленькая... А уж лопатами и кирками - просто не возможно. Аналогично - в СССР возник термин - "израильские агрессоры"... Зерна - упали в плодородную почву...т.к. антисемитов в СССР - хватало. Ну а Индигира - уже продолжает развивать эту идею... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 15, 2011 Author Share Posted October 15, 2011 Ну а Индигира - уже продолжает развивать эту идею... Так вот интересно мне - почему? С какой целью? И есть ли цель вообще? Или бездумное повторение "печатного слова" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Так вот интересно мне - почему? С какой целью? И есть ли цель вообще? Или бездумное повторение "печатного слова" ?Нам этого - не узнать((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 15, 2011 Author Share Posted October 15, 2011 Нам этого - не узнать((( :))) Я не про специфическую Индигиру, а про людей, которые транслируют идеи, которые легко проверить в наше время - информация-то открыта. Интересный феномен для меня. Что забавно - в ютьюбе под роликами про Израиль и АОИ как правило, антиизраильские комменты. А под роликами с антиизраильскими митингами - произраильские или по крайней мере просто разумные такие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 :))) Я не про специфическую Индигиру, а про людей, которые транслируют идеи, которые легко проверить в наше время - информация-то открыта. Интересный феномен для меня. Что забавно - в ютьюбе под роликами про Израиль и АОИ как правило, антиизраильские комменты. А под роликами с антиизраильскими митингами - произраильские или по крайней мере просто разумные такие.Как это не обидно осознавать - но корни антисемитизма в бывшем СССР - прочные.Причем даже среди тех - кто живых евреев - в глаза не видел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 15, 2011 Author Share Posted October 15, 2011 Как это не обидно осознавать - но корни антисемитизма в бывшем СССР - прочные. Причем даже среди тех - кто живых евреев - в глаза не видел. Точно! Я как-то в Белгородской области одной бабушке сказал, что Иисус был евреем, так она меня чуть не прибила :) Потом, правда, пошла к батюшке спросила и ходила такая...притихшая...:))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Kак ни покажется странным, я недавно колледж закончила. Обычный, городской. Среди обязательных предметов - история. Периоды можно выбирать. Там несколько вариантов. Учитывая мой тогдашний английский, я решила, что надо взять то, что полегче, и выбрала период от Наполеона до наших дней. Учительница, украинка, по-русски не говорит, родилась здесь, но ее родители сбежали с Украины во времена голодомора. Она на эту тему книгу издала. СССР она крепко не любит, это понятно. Тем не менее, она очень об"ективно рассказывала о второй мировой. Для местной молодежи эта информация была новой, чему я не удивляюсь. В конце концов, это не их семейные истории. Гораздо хуже было, когда я в Израиле однажды стала спрашивать детей наших репатриантов, и они почти ничего не знали о войне. Это ведь наша история, во всех смыслах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Точно! Я как-то в Белгородской области одной бабушке сказал, что Иисус был евреем, так она меня чуть не прибила :) Потом, правда, пошла к батюшке спросила и ходила такая...притихшая...:))) Да ты что? Таки евреем был? А вот некоторые греки считают, что греком. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Гораздо хуже было, когда я в Израиле однажды стала спрашивать детей наших репатриантов, и они почти ничего не знали о войне. Это ведь наша история, во всех смыслах.Не слишком уверена, что и мой сын, к примеру, много сможет рассказать о той войне. Да и вообще о Союзе. Я сама не шибко любила историю, пока училась в школе. Потому и учила её соответственно. Ну, и ему пыталась, конечно, время от времени что-то рассказывать, но... можете себе представить, какими были те рассказы. По-меньшей мере, сбивчивыми. Купила пару моих любимых фильмов -- "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни старики", но он их, по-моему, так и не посмотрел ни разу. Я сначала расстраивалась... А потом вспомнила себя же самоё, когда мне прабабушка моя пыталась рассказывать о России ЕЁ детства и молодости и как я тоже её не понимала и никак не могла себе представить того, о чём она говорила -- и успокоилась. Всё нормально... Жизнь не стоит на месте. И прошлое должно рано или поздно стать просто прошлым. Не важно чьим -- нашим или чужим. Может это и звучит кощунственно, но нельзя всё время им жить и других заставлять этим жить. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 name='dama_tref' date='16.10.2011, 15:30' post='152105'] Всё нормально... Жизнь не стоит на месте. И прошлое должно рано или поздно стать просто прошлым. Не важно чьим -- нашим или чужим. Может это и звучит кощунственно, но нельзя всё время им жить и других заставлять этим жить. Я не могу это также воспринимать. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Знают из учебников,которые постоянно переписывают, а это не есть замечательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Я не могу это также воспринимать.Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Расскажите это жертвам репрессий и ветеранам войны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует?Меня волнует. Мне очень обидно за целое поколение ветеранов. Стараюсь детям донести правдивую информацию о тех временах, и о войне в частности. Они должны знать, что происходило, что пережили их дедушки и бабушки, и прабабушки и прадедушки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Меня тоже волнует. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Наши детки должны знать не только это, а кто сыграл главную роль в этой Победе. И эти кто, их предки. И что значит разберутся сами? Родители на что? С детства надо истории отечества учить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 А кто доносил до НАС правду о тех же жертвах революции среди белогвардейцев и простых обывателей? Кого из НАС это волновало тогда и теперь? Жизнь не стоит на месте и ничего с этим не поделать. Для наших детей и их детей это уже не играет той роли, какую играло для нас и наших родителей. Сами подумайте -- скоро уже 100 лет будет, как прошла эта война. Миллион событий заслонили её и личных и общественных. Развалилась та страна -- огромная странища! Которая, казалось, будет если не всегда, то уж века-то -- точно! А её больше нет. Ещё лет 20-30 и никто уже не сможет вспомнить, чем Союз был на самом деле... Да что там 20-30 лет... уже сейчас сколько людей пытаются рассказать молодым и ничего у них не получается. Так же точно и с той войной... А ДО этой войны сколько было войн? Много вы сможете вспомнить и сами эти войны и их подробности, если не изучали этого специально? Ребята, учитесь принимать жизнь такой, какая она есть. Всё проходит рано или поздно. И всё обретает своё истинное значение и место... рано или поздно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Наши детки должны знать не только это, а кто сыграл главную роль в этой Победе. И эти кто, их предки. И что значит разберутся сами? Родители на что? С детства надо истории отечества учить.Наташ, у наших детей уже другое отечество. У кого-то хотя бы территория та же, а у кого-то даже паллели и меридианы -- и те другие. Я просто больше не питаю иллюзий на этот счёт. Вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Наташ, у наших детей уже другое отечество. У кого-то хотя бы территория та же, а у кого-то даже паллели и меридианы -- и те другие. Я просто больше не питаю иллюзий на этот счёт. Вот и всё. Отечество может и другое, а вот предки всё те же, а некоторые, имевшие отношение ко 2-ой мировой ещё живы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Отечество может и другое, а вот предки всё те же, а некоторые, имевшие отношение ко 2-ой мировой ещё живы.100% согласен, Натка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Да Бога ради... Кто бы был против? Только вот эти лозунги, что потомки непременно должны и обязаны... Никому они ничего не должны и не надо на них навешивать чужие понятия. В России мучаются этим канувшим в лету былым величием и всё никак могут добиться нужной им степени благодарности от мира. И совершенно не хотят подумать о том, что и весь остальной мир точно так же ждёт от России благодарности... И за победу в той же ВМВ тоже. Во всём мире пытаются переписать историю? А в Союзе и в России таких попыток ни разу не было? И нет до сих пор? Где правда, где ложь? Я, например, уже не возьмусь с полной уверенностью утверждать. Всё, чему меня учили в своё время и что я считала абсолютно правдивым и незыблемым -- всё оказалось перевёрнутым вверх ногами, а то и вовсе высосанным из пальца. Я не хочу забивать своему сыну мозги тем, в чём сама не уверена. Захочет -- найдёт сам, чем забить. Пусть сам копается в источниках, если сочтёт нужным, и ищет ответы на свои вопросы. Опять же... если они у него возникнут, если ему будет нужно, станет интересно. А не станет -- стало быть и без всего этого проживёт. Это его жизнь -- ему и решать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Меня волнует. Мне очень обидно за целое поколение ветеранов. Стараюсь детям донести правдивую информацию о тех временах, и о войне в частности. Они должны знать, что происходило, что пережили их дедушки и бабушки, и прабабушки и прадедушки.Оль, мне гораздо обиднее, когда этим ветеранам элементарно жрать нечего! Когда их вышвыривают из их квартир, убивают за жилплощадь... Слава Богу, ветеранам, проживающим в Штатах этого не грозит. Так что все эти ваши возмущения и притензии малость не по адресу. Мой сын знает, что Россия, из которой мы уехали -- это страна, в которой он вряд ли бы выжил. Поэтому и уехали. И какая разница, победила Россия в ВМВ единолично или вместе со всеми остальными, если ему там не оказалось места в любом случае? Да, он благодарен за то, что остановили эту коричневую чуму. И какая разница, кто это сделал? Сделали -- и спасибо! ВСЕМ!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.