Шаныч Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Так или иначе её посты были связаны с источниками сомнительной информации. Натолкнулся в ютюбе на съёмки антиизраильского митинга в Крыму. Почитал комменты. Пишут граждане постсоветского пространства. Комменты вполне разумные. Т.е. люди видят , рассуждают, опираются на опыт свой или чужой, оперируют различными источниками информации и не "Протоколами...." Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 15 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Шаныч, Шаныч, какие сайты? В прошлом учебном году(5-ый класс) подходит ко мне дочь и говорит, что завтра у неё контрольная по истории, тема 2-ая мировая и роль Греции в ней, ну и типа чтобы я её проверила. Ну я думаю, ща скажу. И начала моя дочь, что 2-ую мировую начал Советский Союз после подписания пакта Молотова-Рибентропа. А потом всё о Греции и какие они были воины. Я робко поинтересовалась, а до подписания этого пакта, вам что-нибудь в школе говорили о том как другие делили Европу? Ответ был отрицательный. Разумеется о потерях СССР во 2-ую мировую в учебниках ни слова, т.к. раз напали, какие могут быть потери? И знаешь, я не удивлюсь, если лет через 20, в уже новых учебниках напишут, что виноваты в Холокосте не СССР даже, а русские, а бедных немцев заставили и ими же прикрылись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Может всё к тому и идёт...особенно, что касается ВМВ и ВОВ. Про СССР или не говорят или упоминают вскользь. У нас в машине висит под зеркалом георгиевская ленточка. Вообще в Израиле любят ездить с ленточками - за освобождение Гилада Шалита вешают жёлтого цвета, против ухода из Газы вешали оранжевые . Те, кто за уход из Газы - бело-голубые. Ну и т.д. Так что израильтян ленточками не удивишь. так вот, кто спрашивает - отвечаю что это значит. Недавно встретил энтузиаста - русскоязычного, который водителям предлагал такие же - георгиевские ленточки и очень обрадовался, увидев у нас. Я как раз с девчонками ехал, так что ещё раз про войну им рассказал. А сайты - новостные я имел в виду. Я пользуюсь из русскоязычных тремя : http://newsru.co.il http://israelinfo.ru/ http://izrus.co.il/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 15 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Может всё к тому и идёт...особенно, что касается ВМВ и ВОВ. Про СССР или не говорят или упоминают вскользь.Говорят исключительно как об агрессоре. И ты же понимаешь, любой сайт и мы с тобой создать можем, а школьная программа - это совсем другой уровень знаний и пропаганды, это уже идеология. Ну сказала я своей дочери, что если бы не СССР, Греции сейчас вообще бы не было, но может ли она это в школе озвучить на уроке? Увы. У нас в машине висит под зеркалом георгиевская ленточка. Вообще в Израиле любят ездить с ленточками - за освобождение Гилада Шалита вешают жёлтого цвета, против ухода из Газы вешали оранжевые . Те, кто за уход из Газы - бело-голубые. Ну и т.д. Так что израильтян ленточками не удивишь. так вот, кто спрашивает - отвечаю что это значит. Недавно встретил энтузиаста - русскоязычного, который водителям предлагал такие же - георгиевские ленточки и очень обрадовался, увидев у нас. Я как раз с девчонками ехал, так что ещё раз про войну им рассказал. А сайты - новостные я имел в виду. Так я тоже отвечу, только мне не поверят. Вот представь, в моём окружении за 14 лет не было ни одного грека(репатрианты не в счёт), который потерял бы во 2-ой мировой хоть одного своего предка. Так о чём мне с ними говорить и что доказывать? Зато сколько гадостей читала на греческих сайтах о Сталинградской битве? Вот если её почитать, можно сделать вывод, что её американцы выиграли. И это пишут греки, с которыми ни Российская империя, ни СССР, ни сегодняшняя Россия никогда не воевали, а только помогали как могли. Так что говорить о других? Я пользуюсь из русскоязычных тремя : http://newsru.co.il http://israelinfo.ru/ http://izrus.co.il/ первый сайт знаю, второй не грузится вообще, 3-ий не знаком. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Так я тоже отвечу, только мне не поверят. Вот представь, в моём окружении за 14 лет не было ни одного грека(репатрианты не в счёт), который потерял бы во 2-ой мировой хоть одного своего предка. Так о чём мне с ними говорить и что доказывать? Зато сколько гадостей читала на греческих сайтах о Сталинградской битве? Вот если её почитать, можно сделать вывод, что её американцы выиграли. И это пишут греки, с которыми ни Российская империя, ни СССР, ни сегодняшняя Россия никогда не воевали, а только помогали как могли. Так что говорить о других? Ну так у нас в Израиле такая же картина. Для выходцев из Ирана, Ирака, Марокко, Йемена и др. Востока слова Вторая мировая война - это так далеко и не с ними, что эти ребята съедят всё, что им подадут. В отличие от семей - выходцев из Европы. А в школах у нас преподают Катастрофу европейского еврейства. Причём, в основном говорят об уничтожении евреев. Но очень мало говорят о восстании в варшавском гетто. Короче, дома, по крайней мере, стараемся девицам нашим дать информации побольше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Вот, все думаю об Индигире. Не столько об Анжеле - я её совсем не знаю. А об Индигире - участнице форумов. Что это? Неумение пользоваться источниками информации? Некритичность? Слепая вера в печатное слово? Подверженность к воздействию или наоборот - борьба против всех и вся? Так или иначе её посты были связаны с источниками сомнительной информации. Натолкнулся в ютюбе на съёмки антиизраильского митинга в Крыму. Почитал комменты. Пишут граждане постсоветского пространства. Комменты вполне разумные. Т.е. люди видят , рассуждают, опираются на опыт свой или чужой, оперируют различными источниками информации и не "Протоколами...." Все мы в той или иной степени находимся в информационном пространстве, которое создают СМИ - стало интересно насколько мы верим или нет тем или иным источникам? Предлагаю делиться ссылками на сайты, статьи по теме "Пропаганда" и "Информационная война". Знаешь, Сань... Тут, порой, вопрос не в пропаганде... Часто - есть мнение с какой-то целью - официально озвученное. А потом - его повторяют...расписывают...культивируют... Например - христианской религии - было выгодно обвинить евреев в распятии Христа. И это мнение - и до сих пор преобладает в обществе... Или другой пример... Во многих древних и современных книгах написано, что Римский Легион на каждой стоянке - строил огражденный частоколом и рвом лагерь. Я тоже долго верил в эту муть...пока не взял карандаш и не посчитал, что даже имея трактора - построить такой лагерь - проблема... не маленькая... А уж лопатами и кирками - просто не возможно. Аналогично - в СССР возник термин - "израильские агрессоры"... Зерна - упали в плодородную почву...т.к. антисемитов в СССР - хватало. Ну а Индигира - уже продолжает развивать эту идею... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Ну а Индигира - уже продолжает развивать эту идею... Так вот интересно мне - почему? С какой целью? И есть ли цель вообще? Или бездумное повторение "печатного слова" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Так вот интересно мне - почему? С какой целью? И есть ли цель вообще? Или бездумное повторение "печатного слова" ?Нам этого - не узнать((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Нам этого - не узнать((( :))) Я не про специфическую Индигиру, а про людей, которые транслируют идеи, которые легко проверить в наше время - информация-то открыта. Интересный феномен для меня. Что забавно - в ютьюбе под роликами про Израиль и АОИ как правило, антиизраильские комменты. А под роликами с антиизраильскими митингами - произраильские или по крайней мере просто разумные такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 :))) Я не про специфическую Индигиру, а про людей, которые транслируют идеи, которые легко проверить в наше время - информация-то открыта. Интересный феномен для меня. Что забавно - в ютьюбе под роликами про Израиль и АОИ как правило, антиизраильские комменты. А под роликами с антиизраильскими митингами - произраильские или по крайней мере просто разумные такие.Как это не обидно осознавать - но корни антисемитизма в бывшем СССР - прочные.Причем даже среди тех - кто живых евреев - в глаза не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 октября 2011 Как это не обидно осознавать - но корни антисемитизма в бывшем СССР - прочные. Причем даже среди тех - кто живых евреев - в глаза не видел. Точно! Я как-то в Белгородской области одной бабушке сказал, что Иисус был евреем, так она меня чуть не прибила :) Потом, правда, пошла к батюшке спросила и ходила такая...притихшая...:))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Kак ни покажется странным, я недавно колледж закончила. Обычный, городской. Среди обязательных предметов - история. Периоды можно выбирать. Там несколько вариантов. Учитывая мой тогдашний английский, я решила, что надо взять то, что полегче, и выбрала период от Наполеона до наших дней. Учительница, украинка, по-русски не говорит, родилась здесь, но ее родители сбежали с Украины во времена голодомора. Она на эту тему книгу издала. СССР она крепко не любит, это понятно. Тем не менее, она очень об"ективно рассказывала о второй мировой. Для местной молодежи эта информация была новой, чему я не удивляюсь. В конце концов, это не их семейные истории. Гораздо хуже было, когда я в Израиле однажды стала спрашивать детей наших репатриантов, и они почти ничего не знали о войне. Это ведь наша история, во всех смыслах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Точно! Я как-то в Белгородской области одной бабушке сказал, что Иисус был евреем, так она меня чуть не прибила :) Потом, правда, пошла к батюшке спросила и ходила такая...притихшая...:))) Да ты что? Таки евреем был? А вот некоторые греки считают, что греком. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Гораздо хуже было, когда я в Израиле однажды стала спрашивать детей наших репатриантов, и они почти ничего не знали о войне. Это ведь наша история, во всех смыслах.Не слишком уверена, что и мой сын, к примеру, много сможет рассказать о той войне. Да и вообще о Союзе. Я сама не шибко любила историю, пока училась в школе. Потому и учила её соответственно. Ну, и ему пыталась, конечно, время от времени что-то рассказывать, но... можете себе представить, какими были те рассказы. По-меньшей мере, сбивчивыми. Купила пару моих любимых фильмов -- "А зори здесь тихие" и "В бой идут одни старики", но он их, по-моему, так и не посмотрел ни разу. Я сначала расстраивалась... А потом вспомнила себя же самоё, когда мне прабабушка моя пыталась рассказывать о России ЕЁ детства и молодости и как я тоже её не понимала и никак не могла себе представить того, о чём она говорила -- и успокоилась. Всё нормально... Жизнь не стоит на месте. И прошлое должно рано или поздно стать просто прошлым. Не важно чьим -- нашим или чужим. Может это и звучит кощунственно, но нельзя всё время им жить и других заставлять этим жить. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 name='dama_tref' date='16.10.2011, 15:30' post='152105'] Всё нормально... Жизнь не стоит на месте. И прошлое должно рано или поздно стать просто прошлым. Не важно чьим -- нашим или чужим. Может это и звучит кощунственно, но нельзя всё время им жить и других заставлять этим жить. Я не могу это также воспринимать. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Знают из учебников,которые постоянно переписывают, а это не есть замечательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Я не могу это также воспринимать.Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Расскажите это жертвам репрессий и ветеранам войны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует?Меня волнует. Мне очень обидно за целое поколение ветеранов. Стараюсь детям донести правдивую информацию о тех временах, и о войне в частности. Они должны знать, что происходило, что пережили их дедушки и бабушки, и прабабушки и прадедушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Ваше право. Только кого, кроме Вас, это волнует? Меня тоже волнует. Наши детки знают, что была война, что победили немцев -- и замечательно! А со всем остальным разберутся сами, если им это будет важно. А не разберутся -- значит, не нужно было. Только и всего... Наши детки должны знать не только это, а кто сыграл главную роль в этой Победе. И эти кто, их предки. И что значит разберутся сами? Родители на что? С детства надо истории отечества учить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 А кто доносил до НАС правду о тех же жертвах революции среди белогвардейцев и простых обывателей? Кого из НАС это волновало тогда и теперь? Жизнь не стоит на месте и ничего с этим не поделать. Для наших детей и их детей это уже не играет той роли, какую играло для нас и наших родителей. Сами подумайте -- скоро уже 100 лет будет, как прошла эта война. Миллион событий заслонили её и личных и общественных. Развалилась та страна -- огромная странища! Которая, казалось, будет если не всегда, то уж века-то -- точно! А её больше нет. Ещё лет 20-30 и никто уже не сможет вспомнить, чем Союз был на самом деле... Да что там 20-30 лет... уже сейчас сколько людей пытаются рассказать молодым и ничего у них не получается. Так же точно и с той войной... А ДО этой войны сколько было войн? Много вы сможете вспомнить и сами эти войны и их подробности, если не изучали этого специально? Ребята, учитесь принимать жизнь такой, какая она есть. Всё проходит рано или поздно. И всё обретает своё истинное значение и место... рано или поздно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Наши детки должны знать не только это, а кто сыграл главную роль в этой Победе. И эти кто, их предки. И что значит разберутся сами? Родители на что? С детства надо истории отечества учить.Наташ, у наших детей уже другое отечество. У кого-то хотя бы территория та же, а у кого-то даже паллели и меридианы -- и те другие. Я просто больше не питаю иллюзий на этот счёт. Вот и всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Наташ, у наших детей уже другое отечество. У кого-то хотя бы территория та же, а у кого-то даже паллели и меридианы -- и те другие. Я просто больше не питаю иллюзий на этот счёт. Вот и всё. Отечество может и другое, а вот предки всё те же, а некоторые, имевшие отношение ко 2-ой мировой ещё живы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Отечество может и другое, а вот предки всё те же, а некоторые, имевшие отношение ко 2-ой мировой ещё живы.100% согласен, Натка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Да Бога ради... Кто бы был против? Только вот эти лозунги, что потомки непременно должны и обязаны... Никому они ничего не должны и не надо на них навешивать чужие понятия. В России мучаются этим канувшим в лету былым величием и всё никак могут добиться нужной им степени благодарности от мира. И совершенно не хотят подумать о том, что и весь остальной мир точно так же ждёт от России благодарности... И за победу в той же ВМВ тоже. Во всём мире пытаются переписать историю? А в Союзе и в России таких попыток ни разу не было? И нет до сих пор? Где правда, где ложь? Я, например, уже не возьмусь с полной уверенностью утверждать. Всё, чему меня учили в своё время и что я считала абсолютно правдивым и незыблемым -- всё оказалось перевёрнутым вверх ногами, а то и вовсе высосанным из пальца. Я не хочу забивать своему сыну мозги тем, в чём сама не уверена. Захочет -- найдёт сам, чем забить. Пусть сам копается в источниках, если сочтёт нужным, и ищет ответы на свои вопросы. Опять же... если они у него возникнут, если ему будет нужно, станет интересно. А не станет -- стало быть и без всего этого проживёт. Это его жизнь -- ему и решать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 16 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 16 октября 2011 Меня волнует. Мне очень обидно за целое поколение ветеранов. Стараюсь детям донести правдивую информацию о тех временах, и о войне в частности. Они должны знать, что происходило, что пережили их дедушки и бабушки, и прабабушки и прадедушки.Оль, мне гораздо обиднее, когда этим ветеранам элементарно жрать нечего! Когда их вышвыривают из их квартир, убивают за жилплощадь... Слава Богу, ветеранам, проживающим в Штатах этого не грозит. Так что все эти ваши возмущения и притензии малость не по адресу. Мой сын знает, что Россия, из которой мы уехали -- это страна, в которой он вряд ли бы выжил. Поэтому и уехали. И какая разница, победила Россия в ВМВ единолично или вместе со всеми остальными, если ему там не оказалось места в любом случае? Да, он благодарен за то, что остановили эту коричневую чуму. И какая разница, кто это сделал? Сделали -- и спасибо! ВСЕМ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.