Насилие в больницах

[Небоголубое]

Картина Репина "Приплыли"

 

И судя по всему, явление массвое. В плане морду набить все уже попривыкли, возмущаются только когда вот такое уже - с тяжелыми последствиями.

[Инженегр]

Лечили бы на совесть, да отношение свое высокомерное к больным поменьше выпячивали - никто бы их и пальцем не трогал. Я знаешь ли с отцом покойным, да с мамой, немало по приемным покоям натаскался, так что больного этого понимаю прекрасно. У самого руки чесались не раз и не два.

[Небоголубое]

Знаешь, я вчера пережила несколько неприятных часов. Брат работает в Каплане. Он вчера оперировал, телефон, естественно не отвечал, так что пока по ТВ не прошел сюжет и я не увидела своими глазами, что это другой человек - пИсала кипятком. Могу только сказать, что врачи стационаров, особенно те, что на итмахуте, перегружены просто нечеловечески. Все остальное - следствие.

[Гость Kami]

Насилие не исправит отношение к пациентам.

[Инженегр]

Насилие не исправит отношение к пациентам.

А что же по-твоему исправит???

[Гость Kami]

Законая система наказаний.

[Гость ada]

Вы знаете-я сама работаю в больнице (слава Б-гу,не врачом),и вижу отношение медперсонала к больным....(и это с учетом того,что на Севере народ посердечнее,чем в центре) Неудивительно,что люди срываются .Ни в коей мере не оправдываю такие методы,но-понимаю.

[Инженегр]

Законая система наказаний.

А за бездушность и высокомерие закон не наказывает. И как быть???

 

Пример из собственной практики: Репатриант с распухшим пальцем на руке, на приеме у хирурга , на иврите не понимает. Попросил перевести. Дословный текст хирурга:

Уважаемый! Если у вас есть какая то еще частная страховка, кроме купат-холимовской, вы можете записаться ко мне на операцию в частной клинике на ближайший четверг. Если у вас таковой страховки не имеется - то вот вам форма17 - оформляйте очередь в обычную больницу в секретариате, я думаю, что в течении 1-1.5 месяца, сможете все уладить.

 

Для справки: Мини-операционная находится за дверью кабинета. И хоть я и не врач, но судя по виду руки, у меня было стойкое ощущение, что все вопросы с этой рукой можно было прямо там же на месте и порешать.

 

Вот поэтому ничуть не удивляюсь описанному в первом посте случаю.

[Шаныч]

Понимаю обе стороны.Потому как имею дело и с пациентами-подопечными и их семьями,так и с персоналом - заведую отделением в закрытом заведении.Так вот,пациент всегда имеет право выбора - он может обратится к ЛЮБОМУ врачу, выбрать ту или иную больницу и не надо считать себя привязанным к врачу,который по-простому говоря хочет срубить денег с "неграмотного" больного.Информированность об услугах,да - недостаточная.

А вот с персоналом дело обстоит иначе - не защищены работники.Особенно в таких заведениях,как наше.И больные нападают,и члены семей тоже - контингент специфический.А если не нападают,то обвинить могут в чём угодно.Недавно еле "отмазал" своего работника,обвиненного в сексуальных домогательствах к пожилой пациентке.Если учесть,что это фантазия ее от начала и до конца.Вот так вот.Да и система наказаний существует - мы ходим под одним законом,который предполагает лишение всех лицензий без права вернуться в эту область + лишение свободы от 5 до 7 лет.Но этот закон работает по отношению к детям,душевно-больным и умственно-отсталым.Здоровый взрослый человек,повторюсь - решает и выбирает сам куда и к кому обратиться.

[Galla]

ничего нельзя сделать- население такое невоздержанное, нервное в основном дикое,

наркомана невозможно воспитать и привить ему уважение в другим людям, у нас каждый считает, что он самый больной и именно ему полагается больше всех, ну не каждый положем, ну каждый наркоман так считает абсолютно точно,

слишком много у нас людей к сожалнию избалованных разными бесплатными льготами, живужих на пособия и профессиональных качателей своих прав,

а медики такие же люди как все, с теми же нервами, иной раз приходится обслуживать какого нибудь уголовника без очереди , потому что хочется покоя, не хочется чтобы тебя пырнули иглой во время инъекции или взятия крови, или другой процедуры, иной раз просто боишься.

Но есть люди которые не выдерживают подобного обращения, все живые у всех нервы,

у нас есть врачи в поликлинике, котрые некоторых пациентов просто не пускают за порог своей комнаты, я считаю, что имеют на это полное право,

меня однажды какие то уголовники обругали матом в грубой форме, когда я предложила им посидеть, пока я принимаю других больных, мне предложили посидеть в другм месте,

дальше что?

что можно сделать если больше половины пациентов такие, а оправдание- тяжелые условия жизни.

Я бы таких лишала медицинской страховки на год например, чтобы начали уважать медиков, хотя сомнительно

[Galla]

PS

1.тофес 17 полтора месяца не оформляется, это называется слышал звон и не знаю где он

2, есть операции которые требуют медицинскую страховку, если ее нет, надо платить, слава богу медицина у нас не бесплатная,

а сколько народу приходит по чужим документам, а сколько не хотят страховатьтся а потом плачут что их никто не лечит,

 

вот в России курс иммунотерапии от гепатита С стоит 9000 долларов, а у нас затрахованные получают бесплатно, а незастрахованные права качают

[Инженегр]

вот в России курс иммунотерапии от гепатита С стоит 9000 долларов, а у нас затрахованные получают бесплатно, а незастрахованные права качают

Галк, вот за что я тебя обожаю, так это за твои опечатки)))))))))))))))

ЗаТРАХованные кем????))))))))))))))))))))))))

[Galla]

да да , гепатит С передается половым путем

[Алесь]

Братцы!

 

Да не ругайтесь вы...

Всем хреново и больным и лечащим...

Но больным - хуже...

 

Свежий пример нашей медицины...

Вчера у Аленки разболелась рука...

После той травмы в аварии...

Она в полУ-клинику ...взять направление к ортопеду.

Дали(по блату) тут- же...но срок - через полтора месяца...

А рука - болит сейчас.

Я бы тому терапевту - с удовольствием сделал бы производственную травму...

[Омега]

Медицина, как и практически все в наше капиталистическое время, давно стала коммерческой. Отношение врачей к больным не поддается никакому пониманию. Сама недавно подвернула ногу и поехала ночью делать снимок. Переругалась со всеми, кто был в приемном отделении. У меня одни маты в сторону своих коллег. Увы...

[Larissa]

Я не один раз,к сожалению отметилась с 79-летней матерью в реанимации.

Ребята,она жива ттттттттттт,благодаря терпению.Нашему терпению.

И когда нужно было,все врачи бросали всех и вся и были возле нее без кулаков.

Я снимаю шляпу перед всеми врачами поликлинник и приемных покоев,с которыми мне пришлось столкнуться в последние неск. лет.Да и вообще.

Проблема не у врачей - проблема у нас.

Сама сильно прихворнуло последние 4 м-ца.

Видать,пришло время на ТО2 (кто не в курсе,термин водителей - "становись на яму")

Поликлинника-поликлинникой,бюрократия-бюрократией,цейтнот и очереди и т.п. и т.д. как везде, но гриф -срочно-,чуток терпения и настойчивости к начальствующим чинам при необходимости - везде работает.Опять - вежливо!

Полностью соглашусь с предудыщим оратором - иногда мы запускаем свои проблемы из-за занятости,а потом хотим все сразу!

Но для этого есть приемный покой - там все сразу в одном флаконе,хоть и стоить это будет немножно.

А что делать?

Здоровье стоит определенных усилий - так сделайте же их. И вовремя.

А кроме всего,за символическую плату,благодаря доп.страховке,кот.,уверена у всех нас есть за гроши в больничной кассе - в считанные дни я получила всю профессуру и всех светил страны и науки.

Зачем бить морду?

Наше здоровье только в наших руках!

Бедьте терпимы и здоровы!

[Небоголубое]

Ерофеич, неужели единственная причина болезней - свинский образ жизни и игнор врачебных рекомендаций? Очень узкое понимание этиологии заболеваний у Вас.

 

У меня, как у пациента, объективной картины нет. Я всегда по знакомству. Советская еще привычка, но изжить в себе не могу. Мне так спокойнее. Пока не было повода на наших медиков жаловаться. Но я и длинные очереди к спецам воспринимаю абсолютно нормально, и ожидание в миюне тоже.

 

Про распухший палец тоже история имеется. Порезала дочка палец. Нас дома не было, она дозвониться с первого раза не смогла, побежала к соседям. Те отвезли в миюн без тофеса 17. В результате нам обработка ранки и бинтик обошлись в 500 шекелей. Так что доктор плохого не советовал. Тофес 17 оформляется сразу, какие месяцы?

[Galla]

сейчас в Израиле постепенно идет к тому, чтобы с каждым пациентом заключать договор, он обязуется выполнять предписания врача, пить лекарства ( это кстати можно проверить купил он или не купил то что ему выписали), если его хронические болезни осложняются потому что ему лень таблетки пить от давления холестерола или диабета, или еще хуже он курит как паровоз и ест за троих и имеет лишний вес, считает себя самым умныю а медиков дураками, то за осложнение болезни он платит сам

[Омега]

сейчас в Израиле постепенно идет к тому, чтобы с каждым пациентом заключать договор, он обязуется выполнять предписания врача, пить лекарства ( это кстати можно проверить купил он или не купил то что ему выписали), если его хронические болезни осложняются потому что ему лень таблетки пить от давления холестерола или диабета, или еще хуже он курит как паровоз и ест за троих и имеет лишний вес, считает себя самым умныю а медиков дураками, то за осложнение болезни он платит сам

Отлично!

В юриспруденции существует презумпция невиновности, а медицина решила пойти другим путем.

Сколько было примеров того, что врачи совершая ошибки делали пациентов инвалидами или того хуже, провожали их туда, откуда не возвращаются. Но очень редко с помощью суда можно было доказать эту ошибку.

Очень опасное направление...очень! Прекрасная возможность обвинить во всем больного. Можно иметь кучу болячек пытаясь питаться правильно. Пример - сухофрукты очень полезны. Ага. Но кто думает о том, что их обрабатывают препаратами серы в сумасшедших количествах. Кушайте свежие фрукты. А вы знаете процент пестицидов и нитратов, содержащихся в них?

[Аленка]

Кушайте свежие фрукты. А вы знаете процент пестицидов и нитратов, содержащихся в них?

Омега, в Израиле с этим довольно строго. У нас в магазинах чистые продукты. Не зря в Аменике и других странах пользуются особой популярностью. У меня печенка моментально на пестециды реагирует. Так вот, в Белоруссии это случалось регулярно, а в Израиле за 17 лет практически ни разу.

[Galla]

Омега, я пишу о хронических , диагностированных болезнях, которые проверяются элементарно, и зависят от образа жизни, например диабет, ожирение, гипертензия, астма курильщиков , со всеми сопутствующими радостями

например у меня есть полно пациетов , которые приходят делать ингаляцию накурившись

таких гавриков, я считаю, надо лишать дополнительных страховок, пусть бы платили за свои ингаляции по полной программе, а сколько таких которые умудряются курить с трахеостомой и даже с тубусом.

[Galla]

это болень движения, что ли?

а что вы такого делаете правой рукой много и постоянно, больше чем другие люди?

Инженегр Сема то есть, морфиносодержащие обезболивающие в миюне не дают, наверняка дали папаверин, а это вообще не обезболивающее, а так, небольшое спазмолитик ( для общей справки, тоже из мака, но не м наркотик), дают всем подряд при болях в животе, может подумали что это почечная колика, это я теоретически предполагаю,

а вообще, ты прав, в миюне больные часто получают такое лечение, лишь бы их спихнуть, особенно в Вольфсоне, там вообще не больница, а сплошное горе,

имела честь работать в этой больнице

[Миледи]

Люди должны держать себя в руках.

[Galla]

всеобщее заблуждение пациентов- чем вежливей медик, тем он лучше лечит. Вообще как правило с точностью наоборот, есть конечно исключение, с годами выработанная вежливость.

Врач такая специальность ,где главное -профессионализм. Даже термин такой есть- профессионализация, чем выше профессионализм тем меньше эмпатия к подопечным, если кто изучал медицину серьезно, тот знает о чем я говорю, Да и термин подходит к другим подобным профессиям, например адвокатам.

[Омега]

Галла, при чем тут это?

Есть нормальное человеческое общение. Или Вы не в курсе, что положительные эмоции способствуют лечению?

Тогда давайте будем квалифицировать специалистов по шкале агрессии.

Я знаю многих достойных специалистов, которые не позволяют себе унижать людей. И как ни странно, их профессионализм и грамотность от этого не страдают. Одно дело отстраненное отношение, совсем другое желание уничтожить. Это садизм, но никак не профессионализм.

 

Ерофеич, а о чем с вами говорить? Вы на своей волне, продолжаете оскорблять, хамите. У меня нет желания с Вами вести дискуссию. Это будет не дискуссия, а упражнения в виртуозности по обливанию грязью. Я не хочу быть на одном с Вами уровне. Где нет логики и желания понять другого, там бессмысленно любое общение, хоть виртуальное, хоть реальное. У нас с Вами совершенно разное мировоззрение.

 

А профессионализм, на мой взгляд хорошо отражен в выражении Ignosce saepe altĕri, nunquam tibi - Другим прощай часто, себе - никогда.