Стремление быть всегда честнымVSмудрость

[Irene]

Мне это говорили почти все мужчины. и мне это всегда очень не нравилось

подумай для себя почему ты допускаешь вообще вхождение таких фраз в свои красивые ушки:-)

Лен, копай. надо попробовать понять почему у тебя такие стереотипы в отношениях.

[KармаНова]

подумай для себя почему ты допускаешь вообще вхождение таких фраз в свои красивые ушки:-)

Лен, копай. надо попробовать понять почему у тебя такие стереотипы в отношениях.

Ириш, долгое время у меня не получалось никаких отношений совсем. Мне было непонятно, почему? Но потом я посмотрела свою натальную карту и увидела, что трудности есть) Но я же работаю над собой...не для кого-то, для себя. Сама вижу перемены - это прекрасно. но другие не видят...и это обидно.

[Рамина]

Друзья, бывает такое у вас, когда стремление быть честным, говорить правду и ничего не скрывать противоречит мудрости?

 

Я столько раз слышала о том, что женщина должна быть мудрой, умалчивать о том-то и о том-то и т.д. Но, блин, какая же я дура тогда...Я столько раз наступаю на одни и те же грабли, но ничего не могу с собой поделать...

 

Как пример: вчера ехала в машине со своим тем самым,что ко мне очень хорошо относится и ухаживает (и, видимо, идеализирует) И мне позвонила моя подруга и рассказала о том, где она и чем занимается. Занятие, с точки зрения общественной морали, неприглядное. Я ей отвечала...И мои ответы заинтересовали моего друга. Собственно, он потом прямо спросил, где моя подруга и чем она занимается. А я ответила в двух словах. Хотя, можно было не отвечать, он и так из разговора все понял. И сказала, что я ее за это не осуждаю, хотя не согласна с ней и имею собственное суждения на этот счет. И между мной и им сразу возникла стена отчуждения, потому что я по его мнению просто обязана была осудить мою подругу. А раз не осудила...значит я сама такая как она и т.д. Но что делать, если я не такая, но и осуждать не хочу? Как быть в такой ситуации?...Просто молчать в тряпочку? Вилять и юлить?...Мудрая женщина поступила именно так. И я в своем стремлении говорить правду о своем к чему бы то ни было отношению оказалась как всегда в дураках. Хочется, чтобы тебя правильно поняли, но иногда это невозможно. и надо об этом помнить, наверное) И быть мудрее. Но и честной тоже хочется быть. Вот незадача.

 

Спорить с человеком и доказывать свою правоту я не хочу совершенно. Не для этого я с им общаюсь, чтобы конфликтовать постоянно. С недавних времен все больше мне нравится девиз: если нужно выбирать между "быть правой" и "быть счастливой" я в 90% случаев выберу второй вариант) В общем, спорить не стала, но стена непонимания и отчуждения осталась. Так-то...

 

Что делать с правдой, если человек к ней не готов? Скрывать? Тогда, наверное, придется многое скрывать. Зачем тогда общаться?..

Я пока другие комментарии не читала. Сразу хочу поделиться своим мнением. Для меня быть счастливой значит всегда быть честной. Если я не могу быть честной с кем-то, значит, этот кто-то мне не подходит для общения. Не мой человек, и рядом такой не задерживается. Спорить и доказывать свою правоту не имеет смысла. Если человек не в состоянии понять меня, мои взгляды и принять меня такой, какая я есть на самом деле - зачем мне такой человек? С таким никогда не будешь счастлива. Так что, если человек не готов к правде, то он, значит, не готов и на отношения. Такие вот у меня мысли...

[KармаНова]

Я пока другие комментарии не читала. Сразу хочу поделиться своим мнением. Для меня быть счастливой значит всегда быть честной. Если я не могу быть честной с кем-то, значит, этот кто-то мне не подходит для общения. Не мой человек, и рядом такой не задерживается. Спорить и доказывать свою правоту не имеет смысла. Если человек не в состоянии понять меня, мои взгляды и принять меня такой, какая я есть на самом деле - зачем мне такой человек? С таким никогда не будешь счастлива. Так что, если человек не готов к правде, то он, значит, не готов и на отношения. Такие вот у меня мысли...

Оля, спасибо за мнение. Я тоже так считала, пока не начала сомневаться.

 

Если для человека наше противоречие в такой мелочи окажется непримиримым, то нам нам не пути. я готова к диалогу, готова даже просто забыть об этом и ничего не доказывать. В общем как будет - так и будет. Пусть думает сам по этой ситуации.

[Irene]

Ириш, долгое время у меня не получалось никаких отношений совсем. Мне было непонятно, почему? Но потом я посмотрела свою натальную карту и увидела, что трудности есть) Но я же работаю над собой...не для кого-то, для себя. Сама вижу перемены - это прекрасно. но другие не видят...и это обидно.

Так давай посмотрим: значит ты нашла определенную проблему в себе только благодаря астрологии? и тогда начала меняться или что-то было ранее.

 

вот мне подумалось: нашла ты проблему и по-другому (допустим) начала строить отношения...тебе не кажется, что ты не решаешь ее, а больше подстраиваешься под кого-то....таким образом, тонешь глубже в своей неуверенности. я понимаю, что все мы ищем проблемы (корни, так сказать), но важно такие сопутствующие моменты при поиске не упускать из виду...

[KармаНова]

Так давай посмотрим: значит ты нашла определенную проблему в себе только благодаря астрологии? и тогда начала меняться или что-то было ранее.

 

вот мне подумалось: нашла ты проблему и по-другому (допустим) начала строить отношения...тебе не кажется, что ты не решаешь ее, а больше подстраиваешься под кого-то....таким образом, тонешь глубже в своей неуверенности. я понимаю, что все мы ищем проблемы (корни, так сказать), но важно такие сопутствующие моменты при поиске не упускать из виду...

Ир, дело еще вот в чем: я всегда была зациклена на себе и поэтому была эгоистична. Потом поняла - нужно думать о других людях, подстраиваться под них. иначе никак. Вот и стараюсь понять других, подстроиться...

 

А проблема...она одна. я не очень люблю себя, наверное. Отсюда все проблемы, страхи, трудности.

[Irene]

Ир, дело еще вот в чем: я всегда была зациклена на себе и поэтому была эгоистична. Потом поняла - нужно думать о других людях, подстраиваться под них. иначе никак. Вот и стараюсь понять других, подстроиться...

 

А проблема...она одна. я не очень люблю себя, наверное. Отсюда все проблемы, страхи, трудности.

Лен, слово "подстроиться" - оно неправильное...ты - личность с какими то нерешенными внутр. проблемами, но подстраиваться...зачем? быть открытым к общению, доверять, просто улыбаться, принимать другого с такими же недостатками...это совсем другие по значению конструкции...

подстраиваться - не означает к тебе уважения. а оно необходимая вещь для нормальных отношений.

[Galla]

кстати про подстраивание, смотри, чтобы потом не получилось наоборот, наподстраиваешься, потом тебе сообшат, что ты была другой на самом деле, когда начнешь становиться собой и говорить то что думаешь, вести себя естественно.

[KармаНова]

Лен, слово "подстроиться" - оно неправильное...ты - личность с какими то нерешенными внутр. проблемами, но подстраиваться...зачем? быть открытым к общению, доверять, просто улыбаться, принимать другого с такими же недостатками...это совсем другие по значению конструкции...

подстраиваться - не означает к тебе уважения. а оно необходимая вещь для нормальных отношений.

согласна. слово какое-то неправильное...

 

Но ты, наверное, поняла, что я хотела сказать...

[KармаНова]

кстати про подстраивание, смотри, чтобы потом не получилось наоборот, наподстраиваешься, потом тебе сообшат, что ты была другой на самом деле, когда начнешь становиться собой и говорить то что думаешь, вести себя естественно.

Галь, ну совсем я подстроиться точно не смогу)) Так...разве что в мелочах...

[Irene]

по поводу любви к себе: тебе дали возможность Жить. изначально ты родилась из Любви...не трать свое вот это короткое путешествие на какие-то страхи.

Любить себя - не означает эгоцентризм всегда...ты частичка этого Мира, необходимая всем и вся. почувствуй это...это всегда с нами куда мы не пошли и чтобы не делали...

я не принимаю, когда люди начинают ломать свой эгоцентризм, перекручивая понимание любви к себе только в таком вот грубом оттенке...

[Galla]

Оля права, если человек делает грандиозные выводы не зная человека и озвучивает их вслух, так что потом тебя колбасит

нужно подумать, а готов ли человек к правде

[Irene]

согласна. слово какое-то неправильное...

 

Но ты, наверное, поняла, что я хотела сказать...

сейчас тебе, наверное, просто надо успокоиться и отдохнуть. а то я тут тебе нагородила заборов кучу))

просто анализировать себя хорошо, но, главное, чувствовать, когда тонуть начинаешь...очень тут ювелирный механизм, я бы сказала...тебе надо поднастроить гармонию в самой себе. сначала обычно это криво получается, но получается ведь!!!

я вон, к примеру, от драматизации избавилась...а так любила пострадать...))

[Рамина]

есть прямая зависимость.

Бестактность мужчины рождает скрытность женщины.

Это правило работает и в обратную сторону.

 

Если есть инфа, которой нельзя или нет желания поделиться с мужем, то это "немножко" не муж.

Солидарна. Очень люблю фильм "Знакомьтесь, Джо Блэк". Там в конце фильма одна супружеская пара, прожившая вместе много лет говорят, дословно не помню, но смысл таков: "Мы знаем друг о друге все. Даже самое плохое и ужасное. И это никак не влияет на наши отношения. Мы все равно любим друг друга.". Наверное, это одно из определений настоящей любви. Мы продолжаем любить даже зная друг о друге самое ужасное...

[Рамина]

Славочка, но он не кажется мне манипулятором. Если так рассуждать, то я сама вроде как пожелала оказаться марионеткой, по своей воле. Потому что очень жалею сейчас, что так поступила, принесла другому человеку крушение надежд и идеализаций. Вроде как не оправдала надежд такого хорошего человека. И вроде как вот просто так о балды его травмировала. Т.е. по своей глупости принесла неприятный осадок и ему, и себе. Вот такое вот смешное чувство вины, что является прекрасным поводом для дальнейших манипуляции...

У тебя чувство вины из-за того, что ты такая, какая есть? То есть ты не любишь себя такой, какая есть и хочешь быть такой, какой тебя хотят видеть?

Присоединяюсь к мнению, что с самооценкой тебе надо поработать.

[Рамина]

Да, Ира. Ты права. Я тогда пока оставлю все как есть в этой конкретной ситуации. А постараюсь понять, как Слава говорит, что я бесценна и рушу не все, что рушится. Иногда рушится просто так...потому что должно...потому что пришло время)

Ага. Или потому что и построено ничего не было. Или построено из песка...

[Настя]

Лена, а ты уверена, что он придал

твоим словам такое же отношение, как ты?

Ну критиканул... А потом забыл про разговор.

А ты продолжаешь накручиваться...

[KармаНова]

Лена, а ты уверена, что он придал

твоим словам такое же отношение, как ты?

Ну критиканул... А потом забыл про разговор.

А ты продолжаешь накручиваться...

Нет, Настюш) все оказалось до смешного серьезным) Он демонстративно разметил в контакте статус "Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти." Так-то))) Ох уж эта демонстративная Львиная Луна) Мне ли не знать)))

[KармаНова]

У тебя чувство вины из-за того, что ты такая, какая есть? То есть ты не любишь себя такой, какая есть и хочешь быть такой, какой тебя хотят видеть?

Присоединяюсь к мнению, что с самооценкой тебе надо поработать.

Да, буду работать) Деваться некуда))

[Настя]

Нет, Настюш) все оказалось до смешного серьезным) Он демонстративно разметил в контакте статус "Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти." Так-то))) Ох уж эта демонстративная Львиная Луна) Мне ли не знать)))

Тогда объясни что ты и подруга -

два совершенно разных человека...

У него наверно тож есть друзья,

которые делают то, что не сделал бы он.

А то, что он демонстрирует что-то...

А в чем смысл демонстрации? Бред...

[Irene]

Нет, Настюш) все оказалось до смешного серьезным) Он демонстративно разметил в контакте статус "Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти." Так-то))) Ох уж эта демонстративная Львиная Луна) Мне ли не знать)))

Да...Статусы вконтакте это очень по-взрослому...именно там вся мудрость и хранится.

Лен, честно, не переживай...твои нервные клетки дороже:)

[Елена Сергеевна]

есть прямая зависимость.

Бестактность мужчины рождает скрытность женщины.

Это правило работает и в обратную сторону.

 

Если есть инфа, которой нельзя или нет желания поделиться с мужем, то это "немножко" не муж.

Как по мне, так совсем не муж.

Я могу от кого угодно скрывать свое мнение, но не от мужа. Он в силу печати в паспорте (и печати несчастья))) обязан!!! терпеть меня такой как есть, также как и я его. Если не так - то мы просто друзья, любовники, что-то там еще, но не муж с женой...

[Елена Сергеевна]

Валер, а как эти два высказывания совместить?

 

Вот например: не бестактно ли рассказать партнеру про свои бывшие отношения во всех подробностях? Или не надо ничего скрывать , чтобы он был "множко" муж? Ну типа - Дорогой, от тебя мне нечего скрывать!

Рассказала о себе все в самом начале отношений. И не жалею. Наоборот, очень рада. Потому что были попытки со стороны общих знакомых рассказать какие-то другие подробности. Ну знаете, бывают такие знакомые, которые очень о чужом счастье пекутся, прям больше, чем о своем)))

Также как и он мне. И до сих пор - полное доверие. Может быть много всяких других заковырок, но все больше убеждаюсь - нет ничего ценнее полного и безоговорочного доверия в семье.

[Елена Сергеевна]

Я вот вообще думаю - люди, которые супер-откровенны, вообще, задумываются - шо делать жертвам такого..."откровения"?

В каком углу вешаться? Те, которые "откровенничают" - такие ранимые, что видите ли не могут скрывать своих чувств-с...а окружающие - это такие бронтозавры, которые просто обязаны и свои чувства держать в руках, и еще этого "откровенника" стабилизировать, блин, не взирая ни на что...

Ирин, передергиваешь.

Нельзя быть откровенной со всеми. Нужно и о собственной безопасности думать, и об этике поведения в приличном обществе, и т.д.

Но, я не понимаю, как можно быть не откровенной со СВОИМ мужчиной??? Почему?

Ты (в смысле не ты, а вообще) ему не доверяешь?

Боишься, что воспользуется информацией против тебя?

Не поймет/не примет твоих тараканов?

[Елена Сергеевна]

Это не относится именно к этому случаю. Но не буду скрывать - наверное, это моя тема тоже) Наверное, и я поверяю иногда. Зачем? Хочу удостовериться, что какой бы я ни была, я достойна любви и понимания. Немного по-детски, наверное, это все))

Вовсе не по-детски

*ой, прям, заводиться начинаю*))

И что, тебе потом всю жизнь изо дня в день следить за каждым сказанным ДОМА словом?

Ни расслабиться, ни успокоиться, да еще и постоянно помнить: чего ты там в прошлый раз не договорила/умолчала/приукрасила, чтоб "показания сходились"...