Iskatel-0 Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Дело вовсе не в том справедливо ли было наказание и за какие прегрешения, а в том что фигура Иисуса воплотила потребность человечества в новом религиозном мировоззрении в тот исторический период. В этом его значение, а расхождение в событийных деталях может быть очень большое. Именно новые будхические ценности определяют фигуру Христа и они самоценны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Именно новые будхические ценности определяют фигуру Христа и они самоценны....Слав, а почему новые? новые для определенных культур? или в каком контексте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Дело вовсе не в том справедливо ли было наказание и за какие прегрешения, а в том что фигура Иисуса воплотила потребность человечества в новом религиозном мировоззрении в тот исторический период. В этом его значение, а расхождение в событийных деталях может быть очень большое. Именно новые будхические ценности определяют фигуру Христа и они самоценны.... Слав. А как с будхическими ценностями многих миллиардов людей которые о Исусе - или не слышали...или воспринимают его как знамя враждебного эгрегора? Не пойму - откуда такой философский шовинизм? Да и какие такие ценности могли добавить кровь и слезы огромных количеств людейй замученных самыми жестокими способами во имя Исуса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Не пойму - откуда такой философский шовинизм? Да и какие такие ценности могли добавить кровь и слезы огромных количеств людейй замученных самыми жестокими способами во имя Исуса? надо не с этой позиции крови и слез подходить. можно подойти с позиции того, что он обратил внимание человеков на ценность Любви и ряд др. идей. Он привнес эту идею в ту историческую эпоху. Естественно люди склонны понимать с того уровня, на котором находятся. Сам Иисус никого не убивал и не проповедовал кровь и слезы. Это сделали другие люди.это я пишу не в рамках защиты Иисуса, религии или чего-то еще. просто размышляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 ноября 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 надо не с этой позиции крови и слез подходить. можно подойти с позиции того, что он обратил внимание человеков на ценность Любви и ряд др. идей. Он привнес эту идею в ту историческую эпоху. Естественно люди склонны понимать с того уровня, на котором находятся. Сам Иисус никого не убивал и не проповедовал кровь и слезы. Это сделали другие люди. это я пишу не в рамках защиты Иисуса, религии или чего-то еще. просто размышляю. Согласен!...)С выделенным - особенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 интересно, до сих пор есть люди, которым етот вопрос важен, уже столько написано, и книг, и фильмов, и даже рок опера. А все пока никто не уверен окончательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 надо не с этой позиции крови и слез подходить. можно подойти с позиции того, что он обратил внимание человеков на ценность Любви и ряд др. идей. Он привнес эту идею в ту историческую эпоху. Естественно люди склонны понимать с того уровня, на котором находятся. Сам Иисус никого не убивал и не проповедовал кровь и слезы. Это сделали другие люди. это я пишу не в рамках защиты Иисуса, религии или чего-то еще. просто размышляю. может и прямо не проповедовал, но от своего тела хотел избавиться Я тоже размышляю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 надо не с этой позиции крови и слез подходить. можно подойти с позиции того, что он обратил внимание человеков на ценность Любви и ряд др. идей. Он привнес эту идею в ту историческую эпоху. Естественно люди склонны понимать с того уровня, на котором находятся. Сам Иисус никого не убивал и не проповедовал кровь и слезы. Это сделали другие люди. это я пишу не в рамках защиты Иисуса, религии или чего-то еще. просто размышляю. Ириш. Какую любовь? Начнем с того, что именно в Евангелии записана: - кто не с нами - тот против... А ведь это - дало обоснования всех ино-верцев... И где в этом юыла любовь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Ириш. Какую любовь? Начнем с того, что именно в Евангелии записана: - кто не с нами - тот против... А ведь это - дало обоснования всех ино-верцев... И где в этом юыла любовь? а кто Евангелие то писал? вряд ли Иисус это делал. писали другие - те кто использовал религию для всяческих нужд...и общественных процессов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 а кто Евангелие то писал? вряд ли Иисус это делал. писали другие - те кто использовал религию для всяческих нужд...и общественных процессов. Тогда как ты отделишь что сказал Иисус, а где авторство последователей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Ириш. Какую любовь? Начнем с того, что именно в Евангелии записана: - кто не с нами - тот против... А ведь это - дало обоснования всех ино-верцев... И где в этом юыла любовь? Это не в Евангелии написано, это большевистский лозунг. А в Евангелии имеется в виду стяжание Святого Духа: 1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Втор 23:25 2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. 3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Лев 24:9; 3-4: 1Цар 24:1–6 5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Лев 24:5–8; Чис 28:9–10 6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; 7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, Мф 9:13; Ос 6:6 8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. 1-8: Мк 2:23–28; Лк 6:1–5 9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их. 10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Лк 14:5 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. 13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. 14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда. 9-14: Мк 3:1–6; Лк 6:6–11 15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех 16 и запретил им объявлять о Нем, 17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: 18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; Мф 3:17; 17:5; Мк 1:11; 9:7; Лк 3:22; 9:35 19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; 21 и на имя Его будут уповать народы. 18-21: Ис 42:1–4 22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. 23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Лк 11:14 24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Мф 9:34 25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. 29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Мк 9:40 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Лк 12:10; 24-32: Мк 3:22–30; Лк 11:15–23 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 может и прямо не проповедовал, но от своего тела хотел избавиться Я тоже размышляюне знаю Гал... в любом случае если посмотреть на личность Иисуса и миф в следствие эффективного пиара вокруг его персоны, то становится многое понятным... после его смерти пиарили не его и его учение, а сложившеюся религию как систему, которая могла влиять и влияла на массы людей. основой сделали компиляцию из слов Иисуса. т.о., наверное, и различают эгрегор Иисуса и религию христианство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Тогда как ты отделишь что сказал Иисус, а где авторство последователей?последователи не могли даже дотянуться до таких идей как Любовь в то время...они были "слишком" пользователями...идейным креативом такого уровня не обладали. Человек, который задал некоторый вектор отличный от преобладающего в ту эпоху, точно был...но люди оставались людьми...надо было просто посеять зерно (если говорить о кармическом срезе). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 а если рассматривать факты, был человек, проповедовал, вокруг него всегда были другие, в центре всего казнь, мучения, потом избавление от тела и от мучений посредством смерти. Потом тему смерти и мучений раздули и стали експлуатировать.Потому что наверное ето центральная тема. Он наверное не предполагал.Получается пассивная агрессия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 последователи не могли даже дотянуться до таких идей как Любовь в то время... они были "слишком" пользователями...идейным креативом такого уровня не обладали. Человек, который задал некоторый вектор отличный от преобладающего в ту эпоху, точно был...но люди оставались людьми...надо было просто посеять зерно (если говорить о кармическом срезе). Но ты же не можешь этого знать точно?Мне например это кажется компиляцией, наращиванием, по принципу снежного кома. Более того, я не уверена в том что был Иисус, как прародитель основных законов. Но это тоже домыслы, мои... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 последователи не могли даже дотянуться до таких идей как Любовь в то время... они были "слишком" пользователями...идейным креативом такого уровня не обладали. Человек, который задал некоторый вектор отличный от преобладающего в ту эпоху, точно был...но люди оставались людьми...надо было просто посеять зерно (если говорить о кармическом срезе). я думаю. последователи вполне дотягивали и были такими же людьми, не надо их недооценивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Но ты же не можешь этого знать точно? Мне например это кажется компиляцией, наращиванием, по принципу снежного кома. Более того, я не уверена в том что был Иисус, как прародитель основных законов. Но это тоже домыслы, мои... даже если кто-то и думал о таких идеях, то не было наглядного примера личности, которая бы показала, что можно идти за этими идеями...необходим был импульс и проводник в лице одного.а вообще надо дотошно покопаться в истории того времени. так было бы точнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 а кто Евангелие то писал? вряд ли Иисус это делал. писали другие - те кто использовал религию для всяческих нужд...и общественных процессов. ТОгда отменим Евангелие))) А по скольку сам Исус ничего не писал - вот и исчезнет сказка))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 ноября 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 даже если кто-то и думал о таких идеях, то не было наглядного примера личности, которая бы показала, что можно идти за этими идеями...необходим был импульс и проводник в лице одного.Мне вообще кажется, повторюсь, что вопрос о реальности существования Иисуса вторичен.Важно что возникли вот такие ценности. Они конечно не новые, но так явно и сильно провозглашенные. Копаясь в несущественных деталях, мы теряем идею учения, его будхические ценности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 ТОгда отменим Евангелие))) А по скольку сам Исус ничего не писал - вот и исчезнет сказка))) сказка не исчезает: в самом Евангелии есть Идеи по звучанию, кот-е намного выше ментальных изречений кого-либо из компилирующих товарищей.все-таки ментальный уровень намного ниже ценностного и идей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Это не в Евангелии написано, это большевистский лозунг. А в Евангелии имеется в виду стяжание Святого Духа:Ир. Давай возьмем за основу и посмотрим ее проячвления в реальной истории? И добавим к этому идею Любви - и посмотрим - чего больше принесло христианство... Как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Мне вообще кажется, повторюсь, что вопрос о реальности существования Иисуса вторичен. Важно что возникли вот такие ценности. Они конечно не новые, но так явно и сильно провозглашенные. Копаясь в несущественных деталях, мы теряем идею учения, его будхические ценности. Вот и для меня не суть важно, существовал Иисус или нет. Хотя, скорее всего, существовал, т.к. предположительно похоронен в Индии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Мне вообще кажется, повторюсь, что вопрос о реальности существования Иисуса вторичен. Важно что возникли вот такие ценности. Они конечно не новые, но так явно и сильно провозглашенные. Копаясь в несущественных деталях, мы теряем идею учения, его будхические ценности. ну, любопытство имеется:-) :-) :-) а ценность учения безусловно терять не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 сказка не исчезает: в самом Евангелии есть Идеи по звучанию, кот-е намного выше ментальных изречений кого-либо из компилирующих товарищей. все-таки ментальный уровень намного ниже ценностного и идей... Ну... Это - вопросительно... Помнишь - Ни одна, даже самая великая идея, не стоит слезы одного ребенка Тем более - за 2000 лет - ни одна христианская секта так и не продемонстрировала Миру - величие христианской идеи не пролив слез и крови... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 20 ноября 2013 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2013 Ир. Давай возьмем за основу и посмотрим ее проячвления в реальной истории? И добавим к этому идею Любви - и посмотрим - чего больше принесло христианство... Как? а я не спорю...но это сделали люди, а не идея Иисуса о Любви...люди продолжали поступать как пользователи...и продолжают. они сохраняют и проговаривают идею без осознания ее. в этом трагедия. это отряд попугаев... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.