Сибирь. Исторический экскурс.

[Полынь]

Вот коротенькая статья - http://insibir.com/pereselentsi-zap-sibi/

[Полынь]

А вот бытовые фотографии, которые в свое время произвели на меня впечатление)

http://slavyanskaya-kultura.ru/news/ruskaj...la-xx-veka.html

[Irishka]

я начала читать с цитат от тети Хаи, где твой пост про "не уселась"?

Пост 195

И "не уселось" а имелось ввиду. Телефон знаете ли пакостничает

[Елена Сергеевна]

Ёпрст! Все в Сибирь!!!)))))))))))

[Настя]

Ёпрст! Все в Сибирь!!!)))))))))))

Ага... Высылка из Украины...

[Домовенок]

Пост 195

И "не уселось" а имелось ввиду. Телефон знаете ли пакостничает

любите ли вы Т9, как не люблю его я?)))))))))))))) прочту

[Домовенок]

Пора отдельную тему про Сибирь создавать. А то эта про Украину. )))

 

 

Вот Сибирь и кормила. Остальные все и всё нам за золото продавали.

 

 

 

Ну если самолётом и в гранд отель, тогда да, нужен иметь прикуп и жить в Сочи. )))

всё, я молчу)))

[Елена Сергеевна]

Ага... Высылка из Украины...

Прямо не слезая с любимого кресла))

 

Полынь, спасибо.

 

Вот ведь экспресс-курс по истории получился ни жданно, ни гадано. Все таки из любых событий надо извлекать пользу.

[Домовенок]

В Сибирь традиционно высылали по политическим соображениям, вера гнала и пр а вовсе не от голода

теперь он номер 5?))))

что я знаю... про республики СССР, например.... что "туркменский" город Туркменбаши (Красноводск) строили русские и украинцы, которых "попросили! освоить территорию, туда гнали специалистов со всего союза. Так же семья моей подруги оказалась в Домоделово - пригласили отца как отличного летчика-испытателя. Но это советское время. И не Сибирь

 

Но туда тоже вроде ссылали, а про переселение не знаю :(

[Настя]

теперь он номер 5?))))

что я знаю... про республики СССР, например.... что "туркменский" город Туркменбаши (Красноводск) строили русские и украинцы, которых "попросили! освоить территорию, туда гнали специалистов со всего союза. Так же семья моей подруги оказалась в Домоделово - пригласили отца как отличного летчика-испытателя. Но это советское время. И не Сибирь

 

Но туда тоже вроде ссылали, а про переселение не знаю :(

Не знаю как в 30-50, но позднее, когда более-менее всё утряслось,

люди сами ехали в Сибирь города и дороги строить.

А вот раньше - да, высылали. Крестьян и провинившихся.

[Хая-из-Шанхая]

ну вы, девки, блин, даете...

ладно, будет вам экскурс в историю Сибири. Вам с какого времени начать? А то я ж могу и на писят тыщ лет назад угнать. У нас тут археологи чей-то палец нашли, который прям фурор произвел в археологии. и в неметчину его возили, и генетически исследовали. оказалось и правду фурор. всю науку о расселении человечества надо пересматривать.

могу от Ермака начать. могу до него. в общем конкретизируйте. потому как тема богатейшая.

 

если что я медведей только в зоопарке видела. а вот лосей, кабанов, зайцев уже вживую. на природе. по городу они не бегают.

[Настя]

ну вы, девки, блин, даете...

ладно, будет вам экскурс в историю Сибири. Вам с какого времени начать? А то я ж могу и на писят тыщ лет назад угнать. У нас тут археологи чей-то палец нашли, который прям фурор произвел в археологии. и в неметчину его возили, и генетически исследовали. оказалось и правду фурор. всю науку о расселении человечества надо пересматривать.

могу от Ермака начать. могу до него. в общем конкретизируйте. потому как тема богатейшая.

 

если что я медведей только в зоопарке видела. а вот лосей, кабанов, зайцев уже вживую. на природе. по городу они не бегают.

Нам с виновника всех бед пост-советского пространства.

Т.е. с того самого... СССР. :)

[Домовенок]

ну вы, девки, блин, даете...

ладно, будет вам экскурс в историю Сибири. Вам с какого времени начать? А то я ж могу и на писят тыщ лет назад угнать. У нас тут археологи чей-то палец нашли, который прям фурор произвел в археологии. и в неметчину его возили, и генетически исследовали. оказалось и правду фурор. всю науку о расселении человечества надо пересматривать.

могу от Ермака начать. могу до него. в общем конкретизируйте. потому как тема богатейшая.

 

если что я медведей только в зоопарке видела. а вот лосей, кабанов, зайцев уже вживую. на природе. по городу они не бегают.

я читала про Парму... роман "Сердце Пармы". там интересно исторически верно описано?

[Елена Сергеевна]

ну вы, девки, блин, даете...

ладно, будет вам экскурс в историю Сибири. Вам с какого времени начать? А то я ж могу и на писят тыщ лет назад угнать. У нас тут археологи чей-то палец нашли, который прям фурор произвел в археологии. и в неметчину его возили, и генетически исследовали. оказалось и правду фурор. всю науку о расселении человечества надо пересматривать.

могу от Ермака начать. могу до него. в общем конкретизируйте. потому как тема богатейшая.

 

если что я медведей только в зоопарке видела. а вот лосей, кабанов, зайцев уже вживую. на природе. по городу они не бегают.

Ага, не у меня одной зуд от недополученного образования случился))

 

Начинай, откель хошь!

Ты и сама интересно пишешь и источники качественные даешь.

Где еще такое счастье отхватишь?

Да еще и на халяву))))

[Домовенок]

Ага, не у меня одной зуд от недополученного образования случился))

 

Начинай, откель хошь!

Ты и сама интересно пишешь и источники качественные даешь.

Где еще такое счастье отхватишь?

Да еще и на халяву))))

нам историк "Москву-Петушки" и "Заводной апельсин" на уроках читал)))) никакого авторитета, хотя дядька добрый

до старших классов вообще не помню ни учителя, ни знаний :(((

[Елена Сергеевна]

Нам с виновника всех бед пост-советского пространства.

Т.е. с того самого... СССР. :)

Ты это... того...

Широту души-то сибирской не ограничивай!!!

 

К тому же про палец дюже интересно. Чай не в советские времена он там от сырости завелся))

[Хая-из-Шанхая]

ладно. начнем 19 век. где то с отмены крепостного права. хотя времена Екатерины которая вторая тоже еще те в истории сибири. Подготовлюсь, в смысле чаю попью, и зачну. пока интерес есть.

[АЙЯ]

кто кормил, не знаю...

Сибирь-матушка и кормила фронт.

Точный факт что около 70% поставок картофеля на фронты шло из Сибири. У нас в городе Мариинске моей области есть даже памятник картофелю, где в 42 году поставлен мировой рекорд по сбору урожая картофеля, не побитый до наших дней.

 

 

 

Но справедливости ради надо заметить, что Мариинску есть чем гордиться. Т.к. именно Мариинской картошке и принадлежит мировой рекорд по сбору картофеля. А именно в 1942 году с одного гектара было собрано 1 331 центнер картофеля. До этого мировой рекорд принадлежал американцам 1,1. Хотя сейчас уже и техника лучше и есть научные разработки, но рекорд до сих пор никем не побит. Англичане пытались, но достигли только отметки в 1 280 центнеров с гектара, т.е. все равно не дотянули.

[Домовенок]

Сибирь-матушка и кормила фронт.

Точный факт что около 70% поставок картофеля на фронты шло из Сибири. У нас в городе Мариинске моей области есть даже памятник картофелю, где в 42 году поставлен мировой рекорд по сбору урожая картофеля, не побитый до наших дней.

 

 

Спасибо, АЙЯ!

[Полынь]

Хая, нчинай с Екатерины) Меня Сибирь очень интересует. И в плане истрии рода в первую очередь. Все ищу, но не могу сообразить от чего плясать, уж слишком революция все перемешала. Прапрадед был то ли главным бухгалтером, то ли управляющим на руднике. Каком? А хрен его знает, на сибирском. Его дочь вышла замуж за сына приходского священника, но тут случилась революция и поехали они по Сибири советскую власть устанавливать, до Красноярска доехали. И тут прабабушка сказала - я тут, того-этого, ребенка родила, на работу устроилась, типа, адью. Но вот как называлось место, где она сама родилась....Кроме обуви под названием пимы, пельменей и огромного дома... А еще детей зимой гулять не выводили, только когда вторые рамы выставляли, вот тогда. И гимназию она закончила, а значит она там была)

[Хая-из-Шанхая]

Ну ладно. С Екатерины. Даже раньшее еще. Давайте таки с Ермака.

Вот в те времена мест, которые себе Россия "зафрахтовала")))) было нееееемеряноооо. И началось освоение-заселение Сибири чрез северные территории, нонче известные, как Кировская область, Пермская область.

Наиболее древний путь по Печоре и системе её притоков и далее через перевалы Урала был известен ещё новгородцам - "чрезкаменный" путь. В 1-й половине 16 века широко использовался морской "ход" от Белого моря с волоком через полуостров Ямал и далее в Обскую губу. Наконец, после присоединения Пермской земли наиболее известным был путь по Вишере от Соликамска к Чердыни, далее через "Камень" (Уральский хребет) и по речной системе рек Лозьва - Тавда-Тобол-Иртыш-Обь. Во 2-й половине 16 века установилась безопасность передвижения по более южным районам и население Поморья активно двинулось через Урал в Сибирь. В это же время активно заселялась Вятская земля, ее центрами были города Хлынов (позднее - Вятка), Котельнич, Орлов, Слободской, Шестаков.

В 1580-90-х русские промысловики осваивали районы пушных промыслов с низовий Енисея, образовали поселения по берегам Енисейской губы и побережьям реки Хатанги. В 1581 начался поход Ермака по Чусовой и далее за Уральским хребтом по рекам Тагилу и Type. Русская администрация последовательно возводила опорные пункты (Тюмень - 1586; Тобольск- 1587; Пелым-1593; Березов-1593; Сургут - 1594 и др. Так в 1598 году был построен Нарым, а на Кети в 1602 Кетский острог. В 1604 русские пришли на реку Томь и построили Томский острог, ставший вскоре административным центром Томского уезда. Вот как-то так. В Сибирь шли за пушниной в первую очередь, за золотом во вторую, и в третью - туда перлись всякие по религиозным причинам (староверы, старообрядцы) и те, кто не в ладах оказался с тогдашним законом. В общем народ не простой, а со смекалкой, смелостью и... ну очень в общем бодрый добрый народ. Зафиксированы случаи, когда целые деревни в одночасье срывались с места, и всяко разно добирались до Сибири. Ну а когда обживались, не все ж ломились в леса белку и песца бить, кто-то и ремеслом стал подвизаться, то вокруг городков и острогов возникали заимки пашенных крестьян, превращавшиеся позднее в деревни. 16 век в истории России был трудным, насыщеным, а в Сибири - практически вольная земля, от царей-бояр далеко и манила она к себе немеряно.

Вот как-то так. Окраинные земли потихоньку стали заселяться выходцами с российских земель. И когда российское правительство чухнулось - оказалось, что у России практически само собой произошло увеличение территории в несколько раз. И никак нельзя назвать это неприятным словом колонизация. Ибо никто никого не захватывал, все на добровольных началах, пару-тройку раз побились и ладно.

Но! И тут вдруг маньчжуры всякие сообразили - оппа, то мы белку-песца-соболя покупали у нанайцев-эвенков-тунгусов чуть ли не за бусики или просто в силу того, что они "должны", а тут тыдыщ - какие-то дядьку уже не с луками, а с ружьями нам тех соболей за золото пытаются сбагрить.

В общем начались набеги. Пришлось строить всякие остроги, крепости, набирать служивых людей, в общем охранять. А все вроде уже при деле. Кто белку бьет, кто пашню пашет, кто горшки делает. И опять потянулись в Сибирь отчаяные головы, для служивой доли. Например казаки.

Так и настало начало 17 века, когда встал прям насущный вопрос - с этим всем надо что-то делать!

[Хая-из-Шанхая]

Казаки казаками, но надо ж было, что б те казаки с чего стреляли. И снаряжены были в Сибирь пушкари. А пушкари ж просто так пушки не сделают. Ну вы поняли.

Как бы то ни было - хоть и ломился в Сибирь вольнолюбивый народ, но государство себе отчет давало - людям надо в сем богоугодном деле помочь. Потому как после Смуты и войн тогдашних требовались средства. И Сибирь эти средства давала. Устанавливалась торговля.

Итак, делаем вывод по первому этапу освоения Сибири.

Первоначальное освоение Сибири, выразилось в быстром продвижении русских землепроходцев к Тихому океану и строительстве опорных пунктов (острогов).

Освоение Сибири было обусловлено двумя предпосылками

1) казне опустошённой Смутой и войнами с внешними врагами требовались средства

2) наличие определённых пассионарных групп населения, мобильных и способных занять, удержать и освоить огромные территории. Такой социальной группой на территории Руси были казаки, которые постепенно теряли "волю" и включались в систему "государевой службы", для части казачества было заманчиво уйти за "Камень" т.е. за Урал подальше от государевой руки. И черносошное и посадское население севера Русского государства (бывшей Новгородской земли), которое традиционно было связано с Приуральем и которое несогласное было с реформами, коснувшихся церкви и православной веры.

 

В общем смешался лед и пламень)))) Рассудительно-спокойные поморы и огневые казаки. Плюс ессно местное население, отличающееся наивностью и открытостью души.

[Galla]

насчет Сибири тоже интерерсно , у меня из Алтайского края материнская сторона , и мама там родилась, а бабушка дочка сельского священника, на етом история заканчивается, видино у них не было принято об етом говорить, поскольку бабушка вышла замуж за грузинского коммуниста, и уехала оттуда, наверное прадедушку репрессировали

а прабабушка с нами жила, так она рассказывалоа как они пельмени заготавливали бочками

такие истории

а я на бабушку похожа

[Елена Сергеевна]

отчаяные головы... Например казаки.

Вот нет мне покоя. Какая ж я темнота, стыдобища прям)))

 

Казаки, вроде на слуху, а копни: что это за люди такие, а я толком и не знаю.

 

Из Вики:

Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ[2]; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — социальные группы (сословие[3]), в различные времена обладавшие самостоятельными военными, политическими и сословными привилегиями и выделяемые в силу культурной специфики. Первоначально проживали в степях и лесостепях Восточной Европы, в частности на территории современной Украины и России; впоследствии расселились также на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. До XVII века в России также существовала особая категория служилых людей — городовые казаки. В XIX—XX вв. в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности и вместе с тем обозначало военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерии и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск[4]. Вместе с тем, в русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности — «свободный человек», «вольнонаёмный работник», «свободный воин», «бандит», «представитель казачьего народа» и др.[5][6][7]

 

Точное происхождение современных казаков является предметом дискуссий (см. ниже). К концу XIV века образовалось несколько крупных сообществ, проживавших в центральной Евразии, возле крупных торговых путей того времени, в частности рек — в низовьях Днепра, Дона, Яика, Волги. К ним присоединилось заметное количество переселенцев из соседних к северу Московского, Литовского и Рязанского Великих княжеств, а также из прочих северо-западных земель. В результате, к началу XVI века две группы выросли в крупные вольные войска (Запорожское и Донское), которые со временем вошли в состав растущего Русского царства; были образованы и другие казачьи войска (см. ниже).

 

За всю свою историю казаки служили четырём державам: России, Польше, Швеции (Мазепа и Гордиенко) и Германии (Kosakenlager), но во всём мире до сих пор считаются уникальным русским формированием.

 

В XVIII в. Российская империя требовала от казаков преданности и службы, но это часто шло против их вольного образа жизни и привело к множеству восстаний, самые крупные из которых — Разина, Булавина и Пугачёва. Это вызывало крупные карательные меры со стороны российских властей. Например, после восстания Булавина Донское войско было официально лишено независимости. Возникали конфликты и между запорожскими казаками и центральным правительством, осваивающим земли Таврии. Казаки неоднократно громили колонии сербских поселенцев в Таврии из-за земельных споров[8]. Кроме того, Екатерина II, памятуя о поддержке восстания Булавина со стороны Мазепы, опасалась поддержки восстания Пугачёва со стороны запорожцев. В этих условиях Екатерина II приказала расформировать Запорожское войско и окончательно упразднить гетманское управление, что и было исполнено. После подавления восстания Пугачёва, в том же 1775 году, в целях полного забвения случившейся смуты Яицкое казачье войско было переименовано в Уральское и лишено остатков автономии. Волжское казачье войско, как и Запорожское войско, было расформировано.

 

C 1827 года атаманом всех казачьих войск должен был быть наследник царского престола[9].

 

К началу XIX века казаки образовали самостоятельное сословие, сторожили государственные и внутренние этнические границы (пример — Кавказская война), постоянно посылали людей во множество войн и даже служили как личный конвой царя. В ответ они имели значительную социальную автономию, широкие плодородные земли, освобождались от налогов и т. д. В результате к началу XX века казаки стали стереотипом России за границей и её власти внутри.

 

В ходе Гражданской войны казачьи области стали главной опорой Белого движения, а впоследствии крупной частью белой эмиграции. Многие казаки также были на стороне большевиков, но во время и после войны казачьи области подверглись крупным гонениям до середины 1930-х. В ходе Второй мировой войны казаки воевали как на стороне СССР, так и нацистской Германии. Казачество практически перестало выделяться среди остального населения СССР после хрущёвской оттепели.

 

После распада Советского Союза началось систематическое возрождение казачества, многие казаки принимали участие в различных постсоветских конфликтах. Существуют также множество казачьих обществ на территориях современных Казахстана, России, Украины и других стран.

Какое-то понятие невнятное...

Вот возьмусь называться казачкой - да пожалуйста! Никто мне не запретит, т.к. никаких признаков/критериев у казаков нет...

 

Так что ли???

[Хая-из-Шанхая]

Про Алтай и Кулундинские степи попозже. И про то, что они, степи эти, были кормильцами в войну.

 

С начала 17 века население Сибири пополнялось за счёт ссыльных, донских казаков (родоночальников сибирских чалдонов, о которых я упоминала), "прибранных" в вооруженные силы посадских жителей и крестьян, и так называемой "литвы" - подданных Речи Посполитой, попавших в плен или перешедших на русскую службу (жителей Белоруссии, Украины, Литвы, Польши). В конце 17 столетия в сибирском регионе насчитывалось около 10 тысяч служилых людей, около трети из них было из "литвы". Постепенно в состав служилых людей вовлекались и местные жители, в первую очередь татары. Да да. Сибирские татары. С ними тоже не все так просто. Татарами то они называются, но по сю пору так и не ясно, а татары ли они)))) С 1640-х годов гарнизоны сибирских городков стали пополняться за счет естественного прироста, мужчины брали в жены аборигенок, создавались семьи. Ну и со временем, с устаканиванием ситуации, особенно в острогах-городках, которые стали тыловыми, служилые люди, особенно казаки, стали переходить к земледельческому труду. И получались такие поселения колоритные - с одной стороны деревня чалдонов, с другой стороны литва, иль хахлы. Или там татары, сям хахлы. Одни скотоводством занимались, другие землю пахали. В общем пошло освоение на юг. Огромных непаханных территорий Западной Сибири. Когда поняли, что там пахать-неперепахать, то началось целенаправленное переселение крестьян с европейских территорий. местные власти по указанию Москвы выделяли переселенцам значительную денежную "подмогу", рабочий инвентарь и скот, освобождали от податей на некоторое время, давали другие льготы и послабления. Обычным делом являлся тот факт, что выделяемая помощь, ссуды оказывались безвозмездными. Более того, казна в некоторых случаях оплачивала убытки в связи с набегами кочевников, выкупала пленников.