Настя Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Вопрос так и остался: "Значит отношение к детям должно состоять только из любви?" На любви. Но систему поощрений-наказаний никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 На любви. Но систему поощрений-наказаний никто не отменял. А значит не только на любви, о чем, собственно и речь.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 я не вижу логики в твоем вопросе. ты приравнял методику у отношению. я считаю, что это разные вещи. для меня этот вопрос не понятен значить так. этот текст - об отношении (общем)/стиле отношения к детям. я вполне допускаю, что мама там не всегда убирала, писала сочинения и т.д. это просто преобладающая эмоция. я поняла этот текст так. еще вопросы есть? Ну да, как-то так:) Эта преобладающая эмоция дает ребенку чувство Дома, чувство защищенности. И я тоже уверен, что не было постоянного опекания этих ребят. Я же предупредил - статья эмоциональная во многом:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Приведу здесь отрывок работы Дональда Винникота " О Достаточно хорошей маме" : У ребенка нет никакой возможности продвинуться от принципа удовольствия к принципу реальности […] если у ребенка нет “достаточно хорошей мамы.” Достаточно хорошая 'мама’ (не обязательно биологическая мама ребенка) это человек, который активно адаптируется к потребностям ребенка, причем активная адаптация постепенно снижается, согласно растущей возможности ребенка компенсировать неудачи в материнской адаптации и терпеть фрустрацию. Естественным образом, собственная мама младенца может стать достаточно хорошей мамой с большей вероятностью, чем любой другой человек, поскольку активная адаптация требует обращения почти всего внимания мамы к младенцу, которое для нее легко, естественно и не вызывает негативных чувств; более того, успех ухода за младенцем зависит от преданности и посвящению себя младенцу, а не от ума и глубины интеллектуального просветления. Достаточно хорошая мама, как я упомянул, начинает с практически полной адаптации к потребностям младенца и с течением времени она адаптируется все менее полно, постепенно, в соответствии с растущей возможностью ребенка принимать материнские 'промахи’. Ребенок пользуется следующими способами для совладания с этим растущим опытом неполного удовлетворения: 1) Ребенок испытывает вновь и вновь, что у фрустрации нет предела. Вначале, разумеется, этот временной интервал должен быть коротким 2) У ребенка растет ощущение процесса 3) У ребенка развивается ментальная активность 4) Ребенок использует авто-эротическое удовлетворение 5) Ребенок вспоминает, переживает вновь, фантазирует, мечтает, интегрирует прошлое, настоящее и будущее Если все происходит хорошо, то ребенок может научиться от опыта фрустрации, поскольку не полная адаптация к потребностям делает объекты реальными – то есть ненавидимыми и любимыми одновременно. Как следствие, если все происходит хорошо, то для ребенка может быть вредным, если плотная адаптация мамы к его потребностям продолжается слишком долго и не начинает снижаться естественным образом, поскольку полная адаптация напоминает магию – объект, который ведет себя идеально и всегда доступен ничем не лучше галлюцинации. Тем не менее, в начале пути адаптация должна быть практически полной, и если это не так, то у младенца нет возможности научиться отношению к внешней реальности, или даже иметь представление об этой реальности Перевод отрывка текста: Donald Winnicott. Transitional Objects and Transitional Phenomena – a Study of the First Not-Me Posession. International Journal of Psychoanalusis, 34:89-97 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Ну да, как-то так:) Эта преобладающая эмоция дает ребенку чувство Дома, чувство защищенности. И я тоже уверен, что не было постоянного опекания этих ребят. Я же предупредил - статья эмоциональная во многом:) Если преобладающая эмоция, то я соглашусь...Хотя довелось мне недавно читать исследование, выводом которого было то что воспитание чуть более суровое, чем среднее, дает в итоге более приспособленных и успешных людей в будущем. Говорилось, что адаптативные возможности ребенка достаточно велики, чтобы выдержать "чрезмерную суровость". По моему интуитивному ощущению, это так. Но также уверен в том, что некоторым детям нужно, наоборот, некоторый избыток любви и умеренное попустительство. Но все очень и чень индивидуально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 "поскольку полная адаптация напоминает магию – объект, который ведет себя идеально и всегда доступен ничем не лучше галлюцинации." (с) Ну отозвалось у меня, вот я и разместил рассказ про "идеальную маму". Я думаю, что она сама-автор не является таковой. Но от прочтения было тепло. "Такой большой, а в сказки веришь" (из анекдота) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 А значит не только на любви, о чем, собственно и речь.. Для меня любовь и ненаказываемость разные вещи. Родители наказывают, но любят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Как следствие, если все происходит хорошо, то для ребенка может быть вредным, если плотная адаптация мамы к его потребностям продолжается слишком долго и не начинает снижаться естественным образом, поскольку полная адаптация напоминает магию – объект, который ведет себя идеально и всегда доступен ничем не лучше галлюцинацииВот оно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Приведу здесь отрывок работы Дональда Винникота " О Достаточно хорошей маме" : Вспомнилось, что Галла на писала тебе по поводу твоей статьи на психологическом сайте: статью прочла 3 раза!!!! мне показалось ето скорее очерк, или набросок, потому что как то расплылось.... ничего что я обсуждаю? мне кажется надо обострить тему Так вот про "достаточно хорошую маму" очень остро!))) Но, наверное, не для меня - ничего не поняла, запуталась в терминологии. А уж когда логические цепочки начались.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 Вспомнилось, что Галла на писала тебе по поводу твоей статьи на психологическом сайте: Так вот про "достаточно хорошую маму" очень остро!))) Но, наверное, не для меня - ничего не поняла, запуталась в терминологии. А уж когда логические цепочки начались.... ПонЯл :) Другими словами - достаточно хорошая мама это та, которая сначала удовлетворяет все потребности ребенка, но постепенно с процессом его роста, фрустрирует - не дает сразу желаемого, либо вообще не даёт. Тем самым она балансирует между поддержкой и фрустрацией. И ребёнок научается адаптироваться к реальности, в которой не все его потребности мигом удовлетворяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 17 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 17 декабря 2012 ПонЯл :) Другими словами - достаточно хорошая мама это та, которая сначала удовлетворяет все потребности ребенка, но постепенно с процессом его роста, фрустрирует - не дает сразу желаемого, либо вообще не даёт. Тем самым она балансирует между поддержкой и фрустрацией. И ребёнок научается адаптироваться к реальности, в которой не все его потребности мигом удовлетворяются. И весь вопрос в том, чтобы уловить баланс между поддержкой и фрустрацией в каждом конкретном случае! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 ПонЯл :) Другими словами - достаточно хорошая мама это та, которая сначала удовлетворяет все потребности ребенка, но постепенно с процессом его роста, фрустрирует - не дает сразу желаемого, либо вообще не даёт. Тем самым она балансирует между поддержкой и фрустрацией. И ребёнок научается адаптироваться к реальности, в которой не все его потребности мигом удовлетворяются.))))))))))))Благодарю за перевод (прошу прощения за лень) И весь вопрос в том, чтобы уловить баланс между поддержкой и фрустрацией в каждом конкретном случае!Угу...В этот момент (улавливания баланса) я и впадаю в фрустрацию. Частенько дебет с кредитом не сходится ;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 Угу... В этот момент (улавливания баланса) я и впадаю в фрустрацию. Частенько дебет с кредитом не сходится ;)) Неудивительно...)Иначе бы не было такой темы и этих дебатов... И вообще педагогики... Я, хоть баланс и чувствую, но от правильного чувствования до правильного поведения дистанция огромного размера...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 у меня есть книжка, автора не помню, но там ребенок долго не говорил. описано очень забавно. мама предугадывала все желания дочери, и как только слышала - ыыы - с разной интонацией, тут же бежала выполнять))) потом, когда все окружающие дети уже активно говорили, мама встревожилась. и в след. раз, когда ребенок заявил - ыыы!!! сказала - Маша, я не понимаю, что ты хочешь. Ребенок удивился и попробовал повысить тон. ЫЫЫ!!! - нет, я не понимаю. Скажи, чего ты хочешь. тут ребенок отчетливо сказал - мама, дай тяпы))))) Или тот самый анекдот - о, мы думали ты не можешь говорить! - до этого все было в порядке)))))) в данном тексте я такого не увидела. Речь шла просто об эмоциях. Воспитание здесь даже и не упоминается, по сути))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 А я еще подкину :) Детей учит то, что их окружает: Если ребенка часто критикуют – он учится осуждать. Если ребенку часто демонстрируют враждебность – он учится драться. Если ребенка часто высмеивают – он учится быть робким. Если ребенка часто позорят – он учится чувствовать себя виноватым. Если к ребенку часто бывают снисходительны – он учится быть терпеливым. Если ребенка часто подбадривают – он учится уверенности в себе. Если ребенка часто хвалят – он учится оценивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 А я еще подкину :)Давай, давай, сыпь!А то мне мало было указаний на то, какая я плохая мамаша *ворчит*)) Хорошо, хоть в кармическом разделе форума можно немножко расслабиться и перестать "фрустрировать"))) Карма такая у ребеночка значит, раз ему эта мамочка досталась ;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 Давай, давай, сыпь! А то мне мало было указаний на то, какая я плохая мамаша *ворчит*)) Хорошо, хоть в кармическом разделе форума можно немножко расслабиться и перестать "фрустрировать"))) Карма такая у ребеночка значит, раз ему эта мамочка досталась ;)) Бросьте Ваших глупостей! ПерфекционизЬм, пааанимаешь! Ты для ребенка самая хорошая мама:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 Бросьте Ваших глупостей! ПерфекционизЬм, пааанимаешь! Ты для ребенка самая хорошая мама:) а может это такое стрелячее кокЭтство?))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 Бросьте Ваших глупостей! ПерфекционизЬм, пааанимаешь! Ты для ребенка самая хорошая мама:)Он, родимый...)Спасибо на добром слове! а может это такое стрелячее кокЭтство?))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 Он, родимый...) Спасибо на добром слове! "Да ради Бога! Обращайтесь!" (Костик. "Покровские ворота") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 18 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2012 )))) ахаха, раскусила) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2012 А все-таки... Хотелось бы нормально поговорить об этой заметке... Если сторонники "тотальной любви" могут что-то сказать, то было бы очень интересно. Слав,насколько мне помнится,именно ты и был сторонником той самой "тотальной" любви в другой теме. Тогда у меня возникает вопрос- а в чем,собсНА,разница ? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2012 Я за ответственную любовь, которая не нацелена на собственную безответственность и не скрывается за собственными проблемами детства. Продолжая потокать себе и своим проблемам, воспитываешь свою же копию. Лучше этот круг прервать. Иначе этот ребенок, а в будущем взрослый, будет сражаться с теми же ветряными мельницами. Не факт, что успешно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2012 Только тут ,наверное,все же больше о чувствах мамы,чем о воспитании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 декабря 2012 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2012 Только тут ,наверное,все же больше о чувствах мамы,чем о воспитании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.