Политика: США - Россия...новое противостояние...

[Архангел]

Потому что если рухнет Америка, как говорил Алесь, под обломками будет погребена вся европейская цивилизация.

[Che Kryz]

Потому что если рухнет Америка, как говорил Алесь, под обломками будет погребена вся европейская цивилизация.

Слишком категоричный вывод. Жила Европа до возникновения США и ничего. Если предположить, что вдруг Америка по какой-то причине исчезнет мгновенно, мир не рухнет, он просто переделится заново на группировки.

США - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, Германия - 2 мировая, Франция - Наполеон. Что в истории можно предъявить России поистине грандиозного со злым умыслом?

А США разбалованы историей. Не испытав ни по-настоящему бомбёжек своей территории, ни наступления вражеских танковых дивизий по своей земле, они воспринимают в отношении себя всё в преувеличенном виде, а действия соперника воспринимают как чересчур угрожающие.

[Алесь]

Слишком категоричный вывод. Жила Европа до возникновения США и ничего.

США - не исчезнет.

Хочется напомнить о Великой депрессии 29-32 гг.

Она началась именно из-за США.

Нефтяной кризис 70-х. Тоже начался в США.

 

Проблема - в первую очередь экономическая.

Сегодня большинство крупнейших карпораций

либо принадлежат США, либо созданы с их участием.

Мы ведь порой даже не задумываемся над этим.

 

Приведу простой пример...

Мерседес - кто выпускает? Правильно Даймлер-Крайслер.

И таких среди крупнейцших - большинство.

[Архангел]

А США разбалованы историей. Не испытав ни по-настоящему бомбёжек своей территории, ни наступления вражеских танковых дивизий по своей земле, они воспринимают в отношении себя всё в преувеличенном виде, а действия соперника воспринимают как чересчур угрожающие.

Ну и что? Это Ваши личные к ним притензии. На самом деле если всё обстоит именно так, то за ними и следует идти Европе. Европа тоже не воюет дома благодаря Штатам. К тому же без Америки Европа не может противостоять России. Китай развивается бешеными темпами, Иран набирает мощь... Мир меняется не в пользу европейского Мира. Им скоро придется воевать за место под солнцем. Всем нам придется.... Поэтому нужно сразу определиться с союзниками, кто свои и кто чужие... Как мне кажется.

Что в истории можно предъявить России поистине грандиозного со злым умыслом?

Не знаю. Я вообще никому ничего предъявлять не хочу. Это бесмыслено. Если американцы что-то берут, значит могут это взять, иначе не взяли бы. Россия так же - что может она возмет, можете не сомневаться. Задача Европы не дать ей слишком много и даже желательно что-нибудь отнять.

[Алесь]

Европа тоже не воюет дома благодаря Штатам. К тому же без Америки Европа не может противостоять России. Китай развивается бешеными темпами, Иран набирает мощь... Мир меняется не в пользу европейского Мира. Им скоро придется воевать за место под солнцем. Всем нам придется.... Поэтому нужно сразу определиться с союзниками, кто свои и кто чужие...

Ты, Ден, правильно оцениваешь ситуацию, но делаешь неправаильные выводы.

В этой ситуации - спасение Европы не в конфронтвции с Россией, а в союзе с Россией.

Да и для США - тоже...Ни Россия, ни США(с НАТО или без) не выдержат ни войны

с исламским миром, ни войны с Китаем. Я все время об этом пишу. Белая раса, если

она хочет выжить - должна объединяться...порой анступая на горло собственным

интересам, но объединяться. А что делает США и Европа - толкают Россию в объятия

или Китая или исламского мира.

[Che Kryz]

США - не исчезнет.

Хочется напомнить о Великой депрессии 29-32 гг.

Она началась именно из-за США.

Нефтяной кризис 70-х. Тоже начался в США...

Да я понимаю, Алесь.

Архангел сказал - если рухнет, вот и обыграли ситуацию чисто гипотетически.

[Архангел]

Ты, Ден, правильно оцениваешь ситуацию, но делаешь неправаильные выводы.

В этой ситуации - спасение Европы не в конфронтвции с Россией, а в союзе с Россией.

Да и для США - тоже...Ни Россия, ни США(с НАТО или без) не выдержат ни войны

с исламским миром, ни войны с Китаем. Я все время об этом пишу. Белая раса, если

она хочет выжить - должна объединяться...порой анступая на горло собственным

интересам, но объединяться. А что делает США и Европа - толкают Россию в объятия

или Китая или исламского мира.

Ну, я призывал к объединению пару лет назад. Тоже самое говорил что если Раса хочет выжить, то необходимо объединяться. Но меня убеждали(и похоже убедили) что Россия и Европа никогда не будут вместе. Слишком сильна неприязнь. Возможно появление внешенго врага в лице исламского мира или Китая, заставит наши народы забыть обиды и прекратить взаимные упреки. Кто знает... Будем надеяться.

[Che Kryz]

Ну и что? Это Ваши личные к ним притензии.

Это не претензии, это - соображения, которые могут быть ошибочными или нет. Претензии может выдвигать только равная сила.

На самом деле если всё обстоит именно так, то за ними и следует идти Европе. Европа тоже не воюет дома благодаря Штатам.

Спорное высказывание, если вспомнить, например, Югославию. Пусть идёт, если нравится. Речь шла не о соображениях с кем идти, а о соображениях целесообразности придерживаться справедливости ради своей же выгоды и гуманного отношения к другим. Что на мой взгляд сейчас отсутствует.

К тому же без Америки Европа не может противостоять России.

А я думаю - в состоянии, это раз. А во-вторых, откуда презумпция агрессии России в сторону Европы?

Китай развивается бешеными темпами, Иран набирает мощь... Мир меняется не в пользу европейского Мира. Им скоро придется воевать за место под солнцем. Всем нам придется.... Поэтому нужно сразу определиться с союзниками, кто свои и кто чужие... Как мне кажется.

Кто возражает?

Повторюсь, если объединившиеся союзники придерживаются принципа справедливости хотя бы в главных вопросах - это сильные прогрессивные созники.

Если нет - то это диктаторы и насильники.

Не знаю. Я вообще никому ничего предъявлять не хочу. Это бесмыслено. Если американцы что-то берут, значит могут это взять, иначе не взяли бы. Россия так же - что может она возмет, можете не сомневаться. Задача Европы не дать ей слишком много и даже желательно что-нибудь отнять.

Тем не менее, США ты любишь, Россию - нет. Значит, уже невольно предъявил.

Взять, обратить в коммунизм - идея вождей СССР.

Не уверен, что Россия такая же. Вот хлебнёт проблем с ЮО, лучше поймёт свои интересы.

Да и США не сильно горят желанием кого-то к себе присоединить, что-то не заметил такого. Потому что не дураки. А ищут дураков, чьими руками будут внедрять свои идеи, которые перестают быть корректными.

[Архангел]

Спорное высказывание, если вспомнить, например, Югославию. Пусть идёт, если нравится. Речь шла не о соображениях с кем идти, а о соображениях целесообразности придерживаться справедливости ради своей же выгоды и гуманного отношения к другим. Что на мой взгляд сейчас отсутствует.

Да, но они ничего не потеряли при этом. Это не война была. Это новый нынче термин "принуждение к миру". Европа преследовала свои интересы на своей территории. Это не то что Франция напала на Германию, а нечто иное.

А я думаю - в состоянии, это раз. А во-вторых, откуда презумпция агрессии России в сторону Европы?

Может воевать. Во всяком случае попытаться. Но противостоять нет. Европа плотно сидит на игле у Кремля. Кремль смело диктует свои правила. Сдерживает Кремль лишь Вашингтон. ИМХО

В агрессии и шантаже Европа обвиняет Россию. Это не я придумал. Вы читаете зарубежную прессу? Там часто об этом пишут. В прибалтике вообще специально накаляют атмосферу и разводят панику что "Русские идут!!". Предвыборный PR какой-то партии. Мол, только они спасут от русских.

Кто возражает?

Повторюсь, если объединившиеся союзники придерживаются принципа справедливости хотя бы в главных вопросах - это сильные прогрессивные созники.

Если нет - то это диктаторы и насильники.

Беспорно. Однако сегодня Россия и Европа не могут вести конструктивный диалог и не могут быть прогрессивными союзниками. Все находятся в вынужденом положении терпеть друг друга.

Тем не менее, США ты любишь, Россию - нет. Значит, уже невольно предъявил.

Да. Видимо так. У меня независимый взгляд на мир. Я выбрал язычество и демократию. На свой вкус. В коммунистической и православной христианской стране - т.е. предъявить действительно есть что. Было бы кому и была бы возможность.)))

Америка мне просто симпатичней. Много в ней того что я люблю. Я не могу пойти против самого себя и возненавидеть её. В России мне приходится искать что-то симпатичное и интересное для себя. Поэтому и позиция моя соответствующая.

Пусть Россия процветает, я не против.

[Алесь]

Может воевать. Во всяком случае попытаться. Но противостоять нет. Европа плотно сидит на игле у Кремля. Кремль смело диктует свои правила. Сдерживает Кремль лишь Вашингтон. ИМХО

В агрессии и шантаже Европа обвиняет Россию. Это не я придумал. Вы читаете зарубежную прессу? Там часто об этом пишут. В прибалтике вообще специально накаляют атмосферу и разводят панику что "Русские идут!!". Предвыборный PR какой-то партии. Мол, только они спасут от русских.

Ден.

Ну вот все же ты пишешь правильно...а как выводы - не понятны...

Вот ты мне объясни - на кой хрен России воевать с Европой?

Чего она там забыла? Какая цель может быть у такой войны?

Приведи хоть одну логичную причину для такой войны.

[Алесь]

Да. Видимо так. У меня независимый взгляд на мир. Я выбрал язычество и демократию. На свой вкус. В коммунистической и православной христианской стране - т.е. предъявить действительно есть что. Было бы кому и была бы возможность.)))

Америка мне просто симпатичней. Много в ней того что я люблю. Я не могу пойти против самого себя и возненавидеть её. В России мне приходится искать что-то симпатичное и интересное для себя. Поэтому и позиция моя соответствующая.

Ден.

А зачем ненавидеть то?

Тебе не кажется, что нужно просто стараться

видеть РЕАЛЬНОСТЬ. В каждой стране, как и

в каждом человеке - намешано и плохого

и хорошего. И нужно оценивать реально...

Вот ЭТО - хорошо...а ЭТО - плохо...

Иначе - это уже не любовь или симпатия ,

а элементарный фанатизм.

[Архангел]

Ден.

А зачем ненавидеть то?

Тебе не кажется, что нужно просто стараться

видеть РЕАЛЬНОСТЬ. В каждой стране, как и

в каждом человеке - намешано и плохого

и хорошего. И нужно оценивать реально...

Вот ЭТО - хорошо...а ЭТО - плохо...

Иначе - это уже не любовь или симпатия ,

а элементарный фанатизм.

Я отличаю плохое от хорошего. Однако реальность такова что хорошего в политике крайне мало и нужно исходить из того что есть.

Фанатизма тут нет. Есть понятия "свои" и "чужие". Если уничтожат Штаты, то мне будет крайне жаль. Возможно это будет сильным ударом для меня. Если уничтожат Китай, то я и бровью не поведу. Своих ты будешь поддерживать даже если они не правы. В моем случае, при отсутствии корней, фамилии, связи с родом, "свои" - это те, кто больше нравятся. Симпатия - это всё за что я могу зацепиться. Я даже в армии не присягал России. Так получилось. Лежал в госпитале с переломом ног и про меня просто забыли. Неудивительно. Нас было несколько тысяч человек, а в вооруженных силах тогда была полная неразбериха. Поэтому решил что армия для меня это не долг, а испытание Духа. С этими мыслями и дослужил. Но мне понравилось. В другой армии я бы остался навсегда, наверное.

Знакомые у меня могут быть в любой стране мира. Всё... К России я ничем не привязан. То что Кремль играет на патриотических чувствах своих граждан, меня к счастью не задевает. Пропаганду по ТВ я просто сливаю.

Через год вполне возможно что-то меня будет здесь удерживать. Кто знает... я не загадываю так долеко.

[Алесь]

Хорошо, если различаешь...

Но вот тебе свежий пример американской демократии и гуманизма:

Пакистанские войска открыли огонь по американским вертолетам

12:28 «Вести.Ru»

Пакистанские войска открыли сегодня утром огонь по американским вертолетам, вторгшимся в воздушное пространство страны со стороны Афганистана, вынудив их взять обратный курс. Об этом сообщил представитель пакистанской службы безопасности.

 

Как передает ИТАР-ТАСС, инцидент произошел в районе деревни Ангор Адда в Южном Вазиристане, где ранее в этом месяце американские коммандос провели рейд, в ходе которого погибли 20 мирных жителей, включая женщин и детей. Тогда пакистанское правительство выступило с заявлением протеста по дипломатическим каналам.

 

Начальник штаба сухопутных войск генерал Ашфак Киани заявил в этой связи, что Пакистан не позволит иностранным войскам вторгаться на территорию суверенной и территориально целостной страны и будет обороняться «любой ценой».

[Архангел]

Ну понятно что это плохо. Погибли мирные жители. Дети... Но всё равно американцы свои.

Солдатам приказали, они полетели, их обстреляли, они вернулись.)))) Т.е. к этим солдатам я нормально отношусь. А пакистанцы - это пакистанцы... Чужие.

Я понимаю что они защищают свою землю от вторжения, а не вторгаются. Но это уже мало что меняет. Они тоже вторглись бы в Америку если бы могли. Тут как бы "либо мы, либо они". Приходится выбирать. Никто ведь не предлагает выбирать между миром и войной. Вот если бы предложили....))) Т.е. уже как бы стреляют и я исхожу из этого.

[Алесь]

Ну понятно что это плохо. Погибли мирные жители. Дети... Но всё равно американцы свои.

Солдатам приказали, они полетели, их обстреляли, они вернулись.)))) Т.е. к этим солдатам я нормально отношусь. А пакистанцы - это пакистанцы... Чужие.

Я понимаю что они защищают свою землю от вторжения, а не вторгаются. Но это уже мало что меняет. Они тоже вторглись бы в Америку если бы могли. Тут как бы "либо мы, либо они". Приходится выбирать. Никто ведь не предлагает выбирать между миром и войной. Вот если бы предложили....))) Т.е. уже как бы стреляют и я исхожу из этого.

Ден...

Так и я не против ...

Вот только - когда такое творят - так России бы в глаз фигу не совали.

[Архангел]

Да у них взаимные упреки, так что... Не стоит обращать на них внимания, наверное. Ну как бы не принимать близко к сердцу... и ждать окончания Темных времён.))

[Che Kryz]

...в районе деревни Ангор Адда в Южном Вазиристане, где ранее в этом месяце американские коммандос провели рейд, в ходе которого погибли 20 мирных жителей...

Ну понятно что это плохо. Погибли мирные жители. Дети... Но всё равно американцы свои.

Из последней фразы можно сделать вывод о том, что всё-таки непонятно, что такое плохо.

А если бы погибли твои дети? Или младшие сёстры, братья? Как бы потом смотрел в глаза оставшимся живым родственникам? Что делал бы? Нормальный мужик взял бы автомат и пошёл мстить.

И что добьются такими методами американские коммандос? Только уподобятся тем же террористам, только официальным, государственного уровня. И разожгут терроризм больше, втянув в него родственников погибших.

Солдатам приказали, они полетели, их обстреляли, они вернулись.)))) Т.е. к этим солдатам я нормально отношусь. А пакистанцы - это пакистанцы... Чужие.

А я ненормально отношусь.

Вместо того, чтоб проводить грамотные антитеррористические операции трусливо обстреливают издалека места ПРЕДПОЛАГАЕМОГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ террористов вместе с населением.

Грубо говоря тот же террор.

Только исламские фанатики воспринимаются миром как люди дикие, неадекватные и ограниченные. А вот вооружённым силам самой справедливой и демократической страны это абсолютно непростительно.

Я понимаю что они защищают свою землю от вторжения, а не вторгаются. Но это уже мало что меняет.

А вот это всё в корне меняет.

Если неважно, кто что делает, а руководствоваться лишь личными привязанностями, можно легко оправдать что угодно - дикие расправы, нацизм, изуверство.

...Они тоже вторглись бы в Америку если бы могли. Тут как бы "либо мы, либо они". Приходится выбирать...

Когда кто-то расписывается за другого в сослагательном наклонении, то как правило, судит по себе.

Фашистские эйнзацкоманды тоже могли бы сказать - если бы мы не сожгли деревню, то её население могло бы расправиться с нами.

[Архангел]

Вот, почитайте. Клевая вещь. Я поржал.)))

 

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

 

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по-своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

 

Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как по старой памяти дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса..

 

Но на этот раз все пошло не по плану - неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

 

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела - старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

 

Тигр, которому в основном адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой, когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк опосля медвежьих когтей совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

 

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

 

Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

 

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

 

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса, и в случае чего вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

 

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря, удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны, это оправдывалось скотским поведением козла, с другой, даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более, он тоже дружил с молодым медведем, и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр то далеко, а медведь под боком, и, в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

 

В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог, он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку - перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличие от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно!

[Архангел]

А если бы погибли твои дети?

Если бы, да кабы... Если бы погибли мои дети, то всё было бы иначе. Как-то по другому было бы. А пока так.

Я думаю что если первые перестанут убивать вторых, то вторые в конечном итоге начнут убивать первых.

А я ненормально отношусь.

Это Ваше право. Более того - я даже Вас понимаю. Но придерживаюсь своих взглядов.

Если неважно, кто что делает, а руководствоваться лишь личными привязанностями, можно легко оправдать что угодно - дикие расправы, нацизм, изуверство.

Оглянитесь. Кругом стреляют. Уже стреляют, понимаете? Т.е. нужно исходить из того что УЖЕ стреляют и выбрать кто из стреляющих свои. Дикие расправы вполне могут учинить и пакистанцы над американскими пленными. Так что... Они не ангелы, понимаете... Корысть, жадность, алчность... все эти качества присущи и пакистанцам тоже. Так чем они лучше? Почему нужно жалеть пакистанскую милицию, а не американских солдат?

Мы с Вами просто под разными углами смотрим на это. Мировозрение. Оно у нас разное.

[Che Kryz]

Если бы, да кабы... Если бы погибли мои дети, то всё было бы иначе. Как-то по другому было бы. А пока так.

Вот и я о том же. Двойной стандарт - причина многих конфликтов и войн.

Я думаю что если первые перестанут убивать вторых, то вторые в конечном итоге начнут убивать первых.

То есть, человек желает смерти ближнего?

Так начните стрелять первым. Чтобы победить. Чем не вариант?

Оглянитесь. Кругом стреляют. Уже стреляют, понимаете? Т.е. нужно исходить из того что УЖЕ стреляют и выбрать кто из стреляющих свои.

Оглянулся. У нас не стреляют. Цивилизованные государства тем и отличаются, что стремятся остановить стрельбу, а не начать её.

Дикие расправы вполне могут учинить и пакистанцы над американскими пленными. Так что...

Это будет более справедливо. Расправа над иноземцами, убивающими мирное население за компанию на территории чужой страны.

Они не ангелы, понимаете... Корысть, жадность, алчность... все эти качества присущи и пакистанцам тоже. Так чем они лучше?

Не ангелы, согласен. Они не лучше. Но они тоже люди. Или для Вас - нет?

Почему нужно жалеть пакистанскую милицию, а не американских солдат?

Нужно любить простых людей пусть и чужой страны. И стимулировать их к жизни по гуманным законам, а не считать за скотов.

Мы с Вами просто под разными углами смотрим на это. Мировозрение. Оно у нас разное.

Это не подлежит никакому сомнению.

[Архангел]

"The Washington Post"

Прибалтийский ответ Медведю

Sunday, September 14, 2008; B07

Россия разрабатывает всеобъемлющую стратегию по снижению американского влияния в мире. Соединенные Штаты должны давать ответ не в момент своей величайшей слабости - а такое искушение может возникнуть у администрации Буша - но в моменты силы.

За последний месяц российские лидеры четко дали понять, что их вторжение в Грузию - это не единичная акция возмездия в отношении хлопотливого мелкого соседа. Это часть более широких усилий Кремля по установлению новых правил отношений между великими державами на собственных условиях в то время, как силы США испытывают крайнее перенапряжение на Ближнем и Среднем Востоке.

Пока намечающиеся перемены в отношениях держав не дотягивают до ранга новой 'холодной войны'. Прислушайтесь к недавним словам президента Дмитрия Медведева, притворно сожалеющего об экономических и военных проблемах США, и вы поймете, что он разделяет кредо тех оппортунистов, которые бьют лежачего: 'Конечно, надо бить. Когда же, как не сейчас?'

Но более широкий план Кремля - создать 'новый мировой порядок', воспользовавшись слабостью США - был явлен миру на удивление четко и быстро в последние три месяца. Россия мыслит о мировых делах стратегически - в отличие от американской администрации.

Когда этим летом я был в Москве, Медведев и министр иностранных дел Сергей Лавров начинали переговоры о новых соглашениях в области глобальной безопасности, которые отражали бы растущие озабоченности и влияние России. Как я тогда писал, ни я, ни, по-видимому, они не совсем понимали, что это означает - если не считать убежденности в том, что мир, как заявил мне Лавров, вступает в 'постамериканскую эпоху'.

Это настроение еще более ощутимо в заявлениях российских властей, сделанных после кризиса в Грузии. 'Однополярность неприемлема, - заявил Медведев 31 августа, излагая свои пять принципов международного поведения в XXI веке. - Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединенные Штаты Америки'.

Кроме того, Медведев заявил о праве России на сферу 'привилегированных интересов' в бывших советских государствах и других соседних странах. Неявным выводом из этого пятого принципа Медведева является то, что Соединенные Штаты и их партнеры по НАТО недостаточно сильны для противодействия такой доктрине гегемонии.

Неслучайно усиление роли России происходит в неудобное для Соединенных Штатов время. Советники Барака Обамы и Джона Маккейна надеялись, что первые полгода после инаугурации будут относительно спокойными, и президент сможет опробовать или наладить новые отношения с Медведевым. Но эти надежды улетучились после вторжения в Грузию и роста российских амбиций на мировой арене.

Тесное сотрудничество между президентом Бушем и президентом Франции Николя Саркози, который в настоящее время председательствует в Европейском Союзе, не позволило русским воспользоваться конфликтом в Грузии для того, чтобы вбить клин между Вашингтоном и его союзниками по НАТО. Однако это является важнейшей целью России, и ей нужно противодействовать.

Добиться этого можно, сконцентрировавшись на северном фланге России, где НАТО сплочена и относительно сильна, вместо того, чтобы ввязываться в новые споры о будущей роли НАТО в кавказском регионе и на Украине - по этим вопросам в альянсе еще существуют разногласия.

Бушу и другим лидерам НАТО пора дать высокий приоритет дискуссиям с Финляндией, которая рассматривает вопрос о вступлении в НАТО. Если вступит Финляндия, то, по словам шведских официальных лиц, за ней может последовать Швеция.

Члены альянса должны также предпринимать шаги по укреплению обороноспособности трех прибалтийских государств-членов НАТО - Эстонии, Латвии и Литвы - на что недавно указал посол США при НАТО Курт Волкер (Kurt Volker). Проведение совместных маневров с прибалтийскими государствами без предварительного уведомления будет одним из способов привлечения внимания России.

Эти шаги были бы гораздо эффективнее чисто политического плана Буша в последний раз попытаться добиться приема Грузии и Украины в НАТО на декабрьской встрече альянса. Это будет донкихотский, деструктивный жест, не имеющий шансов на успех.

В администрации идут горячие дебаты на тему того, отдать ли приоритет инициативе северного фланга, подобной описанной выше, или вступить в политическое и словесное противостояние с русскими в Грузии. На север, господин президент!

И пусть эти дебаты будут более систематичными и всеобъемлющими. После семи лет борьбы с терроризмом джихадистов во всем мире и ведения реальных войн в Ираке и Афганистане вы должны скорректировать глобальную стратегию США так, чтобы она стала достойным ответом на заявку русских на создание нового миропорядка - по сути, исключающего вас.

Я в общем-то согласен. Тоже бы именно так поступил, наверное. Ну, если бы играл за Штаты.

[Архангел]

Вот и я о том же. Двойной стандарт - причина многих конфликтов и войн.

Двойной стандарт можно наблюдать везде. В противостоянии присутствуют две стороны, потому и стандарта два.

 

То есть, человек желает смерти ближнего?

Так начните стрелять первым. Чтобы победить. Чем не вариант?

ну вот мы и стреляем... Ну, в смысле Вашингтон стреляет.

Не смерти ближнего, нет... Не думаю что кто-то преследует такую цель. Это просто политика. Державы не могут существовать не напрягая кого-то. Они и державами стали за счет слабости других и берут всё нахрапом.

Оглянулся. У нас не стреляют. Цивилизованные государства тем и отличаются, что стремятся остановить стрельбу, а не начать её.

Вот и отлично что не стреляют. Может быть потому что американцы стреляют в пакистанцев и шумят на всю планету. А то может быть российские танки уже вошли бы в Ваш город. Цивилизованые государства всегда воюют. Воюют все кто может воевать и чем успешнее воюют, тем выше цивилизация. Когда НАТО перестанет стрелять, то сразу же начнут стрелять в НАТО. Уж поверте... Если глубже посмотрите, то увидите что у вас не стреляют потому что за вас стреляют другие. Сначала Советы, теперь ЕС и США.

Это будет более справедливо. Расправа над иноземцами, убивающими мирное население за компанию на территории чужой страны.

Справедливо быть может. Но если Вы будете, например, считать американцев "своими", то это будут Ваши потери и Вам будет их жаль. Это просто парни. Им приказали стрелять, они стреляют. Сержанту главное чтобы взвод хорошо выполнил свою задачу, без заминок, и в полном составе вернулся на базу.

Разве Вам станет легче от информации что, например, пакистанцы оторвали головы украинским парням вполне заслужено? Думаю что нет. Если вы будете стоять всегда на стороне слабых, то Вам придется периодически менять сторону, потому что слабые могут стать относительно сильными и тоже напасть на еще более слабых. Для меня "свои" - это представители европейского Мира. Не важно слабые мы или сильные. Я никогда не встану на сторону Китая как бы силен он небыл. Или на сторону исламского мира. Я предпочту умереть вместе со своим миром.

Поэтому в конфликте Америки и Пакистана я на стороне Америки независимо от того что там происходит. Пусть хоть крылатыми ракетами в них пуляют - это ничего не изменит. Я может в сердце осужу их за это, но не оставлю всё равно, поэтому и осуждать их на форуме не вижу смысла.

Нужно любить простых людей пусть и чужой страны. И стимулировать их к жизни по гуманным законам, а не считать за скотов.

никто и не считает их за скотов. Били по цели, попали в мирных жителей. Вот и всё. Гитлер может считал кого-то животными... Но он был не в себе, это всем известно.

[Алесь]

Что мне не понравилось - так это явно провокационное ее название.

Понятно, что ПРОТИВОСТОЯНИЕ началось...

Но вот стоит ли журналистам его подстегивать?

«Петр Великий» пощекотал подбрюшье США

02.12, 23:36 «Комсомольская правда»

В Карибском море начались российско-венесуэльские учения

 

1 декабря в Карибском море начались совместные военно-морские учения России и Венесуэлы. С российской стороны в них участвуют 4 корабля, в том числе тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» . С венесуэльской — 12 (см. схему). Перед выходом в море наши и венесуэльские командиры утвердили план маневров — отработка помощи кораблям, терпящим бедствие (как сообщили «КП» в Главном штабе ВМФ РФ, наши офицеры общаются с партнерами на приличном английском, это условие было оговорено заранее). Когда корабли стояли у берега, экипажи общались по радио, чтобы отработать правильное понимание команд. Потом корабли вышли за пределы территориальных вод Венесуэлы — в ее экономическую зону, где и заняли исходную позицию (примерно в 150 милях от берега). Один из венесуэльских кораблей вскоре подал сигнал SOS и пустил дым, изображая, что попал в беду. К нему на помощь ринулись российский большой противолодочный корабль и венесуэльский фрегат. Потом экипажи кораблей обеих стран учились проводить досмотр груза на «чужих» судах.

 

Все соседние страны были заранее предупреждены об учениях. Но нервозность проявили разве что США, корабли и самолеты которых тут же объявились неподалеку и принялись наблюдать за учениями. Венесуэльские истребители и палубные вертолеты прикрывают учения с воздуха — им дан строгий приказ «не поддаваться на провокации» (если вдруг американцы выкинут фортель). Нашлась работа и для сухопутных сил Венесуэлы — два батальона будут «отражать» учебную высадку российской морской пехоты. Вчера экипажи проводили артиллерийские стрельбы — тренировались в меткости попадания снарядов в макеты.

[Алесь]

Печально такое читать...

Теперь бьудем ждать ответа России...

США планируют создать базы в Казахстане и Узбекистане

14:41 «Вести.Ru»

США планируют создать военные базы на территории Казахстана и Узбекистана. Об этом заявил начальник Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров.

 

«Военными базами США опутали все регионы мира, включая Европу, — подчеркнул Макаров во вторник, выступая в Москве на общем собрании Академии военных наук. — Они создали базы в Болгарии, Румынии и, по нашим данным, планируют создать военные базы на территории Казахстана и Узбекистана».

 

Он подчеркнул, что идет активное подталкивание к вступлению в НАТО Грузии и Украины. «В этой ситуации понятна озабоченность России тем, что у ее границ разворачивается группировка сил и средств передовых баз НАТО, которые в считанные часы готовы к боевым действиям», — цитирует Макарова «Интерфакс».

 

Как отметил Макаров, «в заявлении избранного президента США Барака Обамы говорится, что необходимо консолидировать все силы и средства для контроля демократических преобразований в России и Китае».

 

«Если кто-то думает, что с приходом в Белый дом новой администрации обстановка в мире принципиально изменится, то он сделает глубокую ошибку», — подчеркнул Макаров.

[Алесь]

«Искандер» радикально изменит военные возможности России — эксперт

16:21 РИА «Новости»

По мнению эксперта в области вооружений Михаила Барабанова, развертывание ракет станет «квантовым скачком» для военного потенциала России в ее западном Калининградском анклаве.

 

МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Появление тактического ракетного комплекса «Искандер» в западной части России будет означать в военном отношении радикальное увеличение возможностей российской группировки по высокоточному поражению практически любых целей в Восточной, Центральной и Северной Европе. Такой вывод делает эксперт в области вооружений Михаил Барабанов в статье «“Искандер” великий» в последнем номере журнала «Moscow defense brief».

 

Президент России Дмитрий Медведев в своем первом послании Федеральному Собранию 5 ноября заявил о намерении развернуть комплексы «Искандер» в Калининградской области в качестве ответной меры на планируемое развертывание на территории Польши и Чехии элементов американской противоракетной обороны.

 

«Безусловно, решение об изменении планов развертывания ракет “Искандер” с размещением их всех теперь в Европейской части России является следствием значительного ухудшения политических отношений между Россией и Западом в последние годы, а особенно после августовской пятидневной войны в Грузии», — отмечает Барабанов.

 

По его мнению, развертывание ракет станет «квантовым скачком» для военного потенциала России в ее западном Калининградском анклаве. «Поэтому неудивительно, что подобные планы России вызвали острую озабоченность у западноевропейских стран. Однако европейцам не стоит забывать, что первопричиной возникновения планов Москвы по развертыванию ракет в Калинигрдаской области являются американские шаги по размещению системы ПРО у российских границ», — отмечает автор статьи.

 

Барабанов подчеркивает, что, по логике Кремля, «Искандер» должен стать «увесистым аргументом» для размышлений европейцев на тему, стоит ли им приносить свою непосредственную национальную безопасность в жертву глобальным военно-политическим амбициям США. «Ведь ракеты “Искандер” в Калининградском районе будут куда ближе и реальнее, чем гипотетические иранские ракеты», — отметил он.

 

Планируется появление пяти ракетных бригад, вооруженных «Искандерами» до 2015 года. Эти комплексы должны получить две бригады Московского военного округа, а также ранее намеченные к перевооружению бригады в Ленинградском военном округе и на Северном Кавказе.

 

«При этом, как можно судить по ряду последовавших после выступления Медведева официальных заявлений, перевооружение на “Искандеры” будет произведено не ранее 2011 года и, скорее всего, чтобы не выставлять российскую меру слишком “агрессивной”, оно будет приурочено к фактическому развертыванию в Польше американских противоракет», — отмечает автор.

 

Высокоточный оперативно-тактический ракетный комплекс сухопутных войск «Искандер» предназначен для скрытной подготовки и нанесения эффективных ракетных ударов по особо важным малоразмерным и площадным целям в глубине оперативного построения войск противника.

 

Комплекс создан в результате совместной работы группы НИИ, КБ и заводов под руководством КБ машиностроения (Коломна), известной как фирма-создатель ракетных комплексов «Точка», «Ока». Дальность стрельбы «Искандер» составляет до 500 километров.