Существует ли русский шовинизм???

[Irishka]

На данный момент я доверяю внешней политике российского правительства.

Если что-то делают, значит это лучший вариант. Из двух зол, как говорится...

Я тоже, но мне всё равно горько за державу.

[Настя]

Я тоже, но мне всё равно горько за державу.

Что поделать - такие у нас друзья/партнеры...

А выживать-то в этом мире надо...

[Хая-из-Шанхая]

Ну вот как бееее в оппоненцию изначальной статье. Специально подыскала за период не столь обостреного мироощущения обличителей великорусского шовинизма.

 

Андрей Черноморский http://rusmir.in.ua

 

В Киеве 18 сентября 2012 открыли мемориальную доску в честь украинского дипломата времен Директории и гетманата Скоропадского, расолога Вячеслава (Вацлава) Липинского. Поляк по происхождению, он стал «украинцем по выбору».

Главной его работой являются «Листи до братів-хліборобів» (1926) («Письма к братьям-хлеборобам»), в которой он изложил свою теорию элит. По мнению Липинского, создать суверенную Украину можно, только создав новую национальную аристократию, способную взять на себя ответственность за судьбу своего государства.

Оглядываясь на государственные потуги украинских политиков времен УНР, В. Липинский разочаровался в этой форме государства и его руководителях: «Дух между ними господствовал разрушающий, завистливый, злобный, а вместе с тем льстивый, лживый и рабский. Потому что все эти, поодиночке иногда и хорошие, способные и честные люди все вместе создавали разрушительное разложенческое тело, которому имя — демократия».

Следовательно, одной из главных причин неудачного украинского «демократического эксперимента» 1917-1920 гг. Липинский считал отсутствие конструктивной

национальной элиты в государстве, которая бы имела благородные черты, чтобы преодолеть анархию, хамство и предательство.

Государственная власть в условиях демократии, считал Липинский, попадает в руки богачей-плутократов, которые используют ее для реализации не народных, а частных интересов отдельных лиц или группировок.

В письме к Богдану Шемету, написанном в Райхенау 12 декабря 1925 г. (цитируется по «Малій енциклопедії етнодержавознавства»,

с. 745-746), Вацлав Липинский писал актуальные и сегодня строки:

- Национализм бывает двоякий: державосозидающий и державоразрушительный — такой, что оказывает содействие государственной жизни нации, и такой, что эту жизнь разъедает.

Примером первого может быть национализм английский; второго — национализм польский, украинский. Первый есть национализм территориальный, второй — национализм экстерриториальный и конфессиональный. Первый называется патриотизмом, второй — шовинизмом . Если Вы хотите, чтобы состоялась украинская держава, Вы должны быть патриотами, а не шовинистами. Что это значит?

Это значит, прежде всего, что Ваш национализм должен опираться на любовь к своим землякам, а не ненависть к ним, за то, что они не украинские националисты. Вам, например, должен быть ближе украинский москвофил или полонофил (этот, как Вы его зовете; малорос и русин), чем чужеземец, который Вам должен был бы помочь освободиться от Москвы или от Польши.

Вы должны все свои чувства и весь свой ум сосредоточить на том, чтобы найти понимание, найти общий политический язык с местным москвофилом или полонофилом — другими словами: сотворить с ними вместе на украинской земле независимое государство, а не на то, чтобы вне границ Украины найти союзника, который бы помог Вам уничтожить местных москвофилов и полонофилов.

Шовинист делает все наоборот : он всегда во имя национализма объединится с чужеземцем против своего земляка. Пример: галичские москвофилы, которые ездят в Варшаву просить помощи против местных галичских «поляков». Такого рода национализм делает невозможным существование украинского государства, так как напуганные союзом «украинцев» с чужеземцами местные москвофилы и полонофилы всегда призовут с далеко большим успехом чужеземцев против «украинцев» и уничтожат государственную независимость Украины.

Далее, шовинизм украинский различается от шовинизма польского и еврейского, которые он наследует, тем, что он не имеет таких глубоких культурных и экономических корней, которые дали бы ему возможность стать сильным конфессио-нальным и экономическим движением, как последние. Культурные корни Украины в народе украинском не так глубоки в отличие от корней Руси, и если начать играть на чувствах, на эмоциях, на «национальной вере», то на Украине победит всегда «Союзъ Русскаго Народа», а не «Союз Украинского Народа».

Шовинизм украинский — национализм по примеру лавочников (лозунг «свой к своему») и по примеру живущих от алтарей «национальной идеи интеллигентов» приведет политическую идею Украины к гибели, так как ни бакалейщики, ни к чему-либо способные интеллигенты на Украине шовинизмом украинским не увлекутся. У нас он всегда будет представлен типами Донцовых и тому подобных озлобленных и эгоцентрических лиц, влюбленных в себя людей, которые своей безсильной злобой всё творческое, жизнеспособное на Украине от Украины будут отгонять.

Итак, будьте патриотом, а не шовинистом. Быть патриотом — это значит желать всеми силами своей души создания человеческой, государственной и политической общности людей, которые будут жить на украинской земле, а не мечтать о том, чтобы утопить в Днепре большинство своих же собственных земляков. Быть патриотом — это значит искать удовлетворения не в том, «чтобы быть украинцем», а в том, чтобы было честью носить звание украинца. Быть патриотом — это значит, прежде всего, требовать красивых и благородных поступков от себя, как от украинца, а не прежде всего ненавидеть других потому, что они «не украинцы».

Наконец, быть патриотом — это значит, будучи украинцем, воспитывать в себе, прежде всего, общественные, политические, державосозидающие качества: веру в Бога и соблюдение Его заповедей, то есть духовные качества; далее верность, твердость, силу воли, дисциплинированность, уважение своей традиционной власти (монархизм), вообще говоря, благородство — то есть политические качества.

Вместе с тем быть шовинистом — это значит прикрывать свою духовную пустоту (безрелигиозность) и свою ущербность — а именно, предательство, карьеризм, деклассированность — фанатичными восклицаниями про «неньку Украину», про «ридну мову», про «мы — украинцы!», про проклятых «москалей и ляхов» и т.п. Упаси Вас Боже от такого рода «национализма», который может принести только то, что уже принес: руину Украины.

Опубликовано 17.01.2013. По итогам нонешним - кому кого в шовинизме уличать?

[Алесь]

А по сути - у девочки - мания...

Не редкая...и не зависящая от национальности...

когда - "никто меня не любит" и "все меня обижают"...

 

Скорее всего - квадрат Солнце-Сатурн и злая Венера...

И кстати...

 

Такое же чувство неполноценности - характерно и нациям...

чаще всего - небольшим...живущим по соседству с большими

народами...

 

И такие народы - столетиями ноют - нас унижают и уничтожают...

 

Евреи от этой болезни начали излечиваться только последних 60 лет...

[Хая-из-Шанхая]

Европа в отношении к России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна. (А.С.Пушкин)

 

Вы нибудь чего знаете о Русском экспедиционном корпусе, который в 1916 году в пожарном порядке волей последнего русского царя отправили на спасение Франции. Ее тогда вот-вот должен был стереть с карты мира германский сапог. Сорок пять тысяч русских воинов фактически закрыли собой Париж.

Лично я о сим факте ни слухом ни духом. А уж если я, то тот же мой Николаич - "да ты что??? это ж когда это?"

Экспедиционный русский корпус, потеряв в боях половину состава, хлебнув новомодных тогда боевых газов, шумно отметив победы под Верденом, в Шампани, и в Македонии, уже прошел тогда парадным строем по улицам Парижа. Кричали женщины ура! И в воздух чепчики бросали.…

 

 

А французские генералы типо маршала Фоша потом писали в мемуарах "Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству Русских солдат". Так и написано Русских с большой буквы.

Что было далее. Выполнивший свою боевую миссию корпус стал требовать отправки домой – в Россию. Но Франция продолжает войну до победного конца, русские воевать за нее больше не хотят, Россия шумит революцией. И французы находят мудрое европейское решение, в рамках своих собственных хваленых ценностей и представлений о демократии – украшенный лаврами победителя корпус разоружают, пожелавших воевать за Францию отправляют на фронт, не пожелавших - в трудовые лагеря. Трудиться на благо Франции. Корпус, потерявшиий в боях половину состава, далее на территории Франции уже без боев теряет половину от оставшейся половины. Наверное в силу особой благодарности французов.

 

Это вот как называется?

[Irishka]

Это вот как называется?

Скотство и неблагодарность.

 

С Александром Сергеевичем согласна.

[Хая-из-Шанхая]

ну и вот в свете вышеозначенного, чесно признаясь себе, что не чужды мы шовинизьму, не чужды)))), возникает вопрос - что с этим делать? какие пилюли принимать? что так глаза не застились. на чужом опыте конечно сподручней учиться, но...

[Irishka]

Мое наблюдение- русской ментальности свойственно извиняться, даже когда это совершенно не нужно.

[Алесь]

ну и вот в свете вышеозначенного, чесно признаясь себе, что не чужды мы шовинизьму, не чужды)))), возникает вопрос - что с этим делать? какие пилюли принимать? что так глаза не застились. на чужом опыте конечно сподручней учиться, но...

Хороший вопрос...

 

У нас ведь что наблюдается?

В Москве и Питере - "понаехали тут"...

В остальных городах - "чурки" и "чурбаны"...

 

Лично мне много помогли рассказы деда Семы...

танкиста...у которого в экипаже - перевоевало

больше 20 человек разных национальностей...

[Алесь]

Мое наблюдение- русской ментальности свойственно извиняться, даже когда это совершенно не нужно.

[Хая-из-Шанхая]

еще русской ментальности свойственно на всяческие к ней претензии говорить "нуичё". и переть дальше)))))

[WildWind]

А про "загадочную русскую душу" уже вспоминали или это не по теме?)))

[Хая-из-Шанхая]

не не не. загадочная русская душа - это все измышления европейские. вот кому оно загадка, пусть и разгадывают))))

[WildWind]

не не не. загадочная русская душа - это все измышления европейские. вот кому оно загадка, пусть и разгадывают))))

А как же, например, в Интердевочке русская Татьяна сама говорит о загадке русской души? Если покопаться, можно кучу примеров найти )))

[Хая-из-Шанхая]

Рай, а ты вообще в курсе, откуда пошел этот мем "загадочная русская душа"?

 

Широко он стал гулять после Бердяева. Был такой русский ээээ философ (у меня на этот счет свойное мнение, кто он, но нехай будет философ). В 1915 году он издал статью Судьба России, где соответственно рассуждал о русском народе и бла бла бла. Ну и о русской душе этого соответственно русского народа. Но вот такой вот пердимонокль... Если перечитать Нитше (а я его читала)))), то не единожды у него можно отчитать рассуждения о немецкой душе, вернее германской. Очень он это дело уважал, о германской душе мнение свое изложить. И если сравнить написанное Бердяевым о русской душе, как-то оно сильно подозрительно похоже на то, что Нитше писал о германской)))

Но! Прежде этого гораздо раньше про загадочную русскую душу, именно русскую, опять же у немцев речь зашла, после того, как в немецком переводе Идиота оказалось вместо оригинального "чужая душа потёмки, и русская душа потёмки, для многих потёмки" - "русская загадочная душа". И понеслось. Алексей Толстой сразу после 1-й мировой в статье писал, что англичане относительно загадочной русской души (ну насмотрелись на полях сражений) прям заходились тем, что вот им, англичанам, не хватает для полноты бытия этой вот загадочности русской души.

Т.е. к 1915 году Бердяеву только и оставалось оформить идею и выдать на гора. Ну а чем наполнить - это уж пусть на его совести останется))))

[WildWind]

Рай, а ты вообще в курсе, откуда пошел этот мем "загадочная русская душа"?

 

Широко он стал гулять после Бердяева. Был такой русский ээээ философ (у меня на этот счет свойное мнение, кто он, но нехай будет философ). В 1915 году он издал статью Судьба России, где соответственно рассуждал о русском народе и бла бла бла. Ну и о русской душе этого соответственно русского народа. Но вот такой вот пердимонокль... Если перечитать Нитше (а я его читала)))), то не единожды у него можно отчитать рассуждения о немецкой душе, вернее германской. Очень он это дело уважал, о германской душе мнение свое изложить. И если сравнить написанное Бердяевым о русской душе, как-то оно сильно подозрительно похоже на то, что Нитше писал о германской)))

Но! Прежде этого гораздо раньше про загадочную русскую душу, именно русскую, опять же у немцев речь зашла, после того, как в немецком переводе Идиота оказалось вместо оригинального "чужая душа потёмки, и русская душа потёмки, для многих потёмки" - "русская загадочная душа". И понеслось. Алексей Толстой сразу после 1-й мировой в статье писал, что англичане относительно загадочной русской души (ну насмотрелись на полях сражений) прям заходились тем, что вот им, англичанам, не хватает для полноты бытия этой вот загадочности русской души.

Т.е. к 1915 году Бердяеву только и оставалось оформить идею и выдать на гора. Ну а чем наполнить - это уж пусть на его совести останется))))

Ага, все так. Только, когда сегодня твердят о загадочной русской душе, хрен знает, что вкладывают в это понятие )))

Особенно хорошо получается под рюмочку с прозрачным, как слеза, напитком )))

[Хая-из-Шанхая]

Тока со мной никто про загадочную русскую душу разговаривать не хочет. Наверно фейсом не вышла)))) Или наоборот. Сильно хорошо разбираюсь в вопросе))))))))))

[WildWind]

Тока со мной никто про загадочную русскую душу разговаривать не хочет. Наверно фейсом не вышла)))) Или наоборот. Сильно хорошо разбираюсь в вопросе))))))))))

Наоборот, наоборот )))

[Алесь]

Ну почему тИбе видится тики русская душа загадостной???

 

Все мы тута - русские...где тута загадки???

 

Усе - просто)))

Кто от ерунды впадает в депрессуху и ему не помогают

- баня, стакан водки и грелка во весь рост - не русский...

[WildWind]

Ну почему тИбе видится тики русская душа загадостной???

 

Все мы тута - русские...где тута загадки???

 

Усе - просто)))

Кто от ерунды впадает в депрессуху и ему не помогают

- баня, стакан водки и грелка во весь рост - не русский...

Потому, что я ни по одному твоему показателю не русская))))

[Хая-из-Шанхая]

я стакан водки не осилю. можно мне две грелки? любого роста и веса. и желательно чтоб с мозгами. ..

[Елена Сергеевна]

я стакан водки не осилю. можно мне две грелки? любого роста и веса. и желательно чтоб с мозгами. ..

Мозг греть вредно! Еще Суворов говорил)))

Грелки - на ноги, а мозги в холоде должны быть!

[Хая-из-Шанхая]

вопрос так и не снят. про шовинизм. наличие шовинизма имеет место быть не токмо у россии. это как сопутствующее заболевание к другому заболеванию. помимо национального шовинизма можно и о гендерном шовинизме поговорить. он же когда проявляется? когда нет свойной в себе самуем уверенности и соответственно появляется уверенность "все бабы дуры" и наоборот "все мужики козлы". так может и с национальным шовинизмом что то подобное?

[Алесь]

Потому, что я ни по одному твоему показателю не русская))))

ОпЬЯть ты не вкурила)))

 

У тебя есть главный показатель русскости - ты от ерунды не впадаешь в депрессухи)))

[WildWind]

ОпЬЯть ты не вкурила)))

 

У тебя есть главный показатель русскости - ты от ерунды не впадаешь в депрессухи)))

Таки ты не прав! Я не впадаю в депрессухи потому, что я - еврейка. Если бы евреи впадали туда, они бы, как народ, не выжили.

Эйн брера (нет выбора), как тут говорят. )))