Политика: Израиль - Палестина...

[Гость ada]

Вы читали по горизонтали ?

Армии 5 арабских гос-в выступили войной ,на сл.день после провозглашения гос-ва Израиль.

План Далед -это план подпольной организации Агана (Гагана) ,которая существовала во времена британского мандата и боролась именно с ним,мандатом. Можно даже сказать,что подрывными методами.

И говорится здесь о том,что потом,когда на Израиль напали,этот самый план (а вернее,воинская подготовка членов Аганы)оказался эффективным при войне .

[Рыжик]

Вы читали по горизонтали ?

Армии 5 арабских гос-в выступили войной ,на сл.день после провозглашения гос-ва Израиль.

План Далед -это план подпольной организации Агана (Гагана) ,которая существовала во времена британского мандата и боролась именно с ним,мандатом. Можно даже сказать,что подрывными методами.

И говорится здесь о том,что потом,когда на Израиль напали,этот самый план (а вернее,воинская подготовка членов Аганы)оказался эффективным при войне .

Арабские угрозы всеобщей резни казались близкими к воплощению. На этом этапе у сионистского

руководства не оставалось выбора,кроме как перейти к наступательной стратегии.

Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно.

[Алесь]

А что значит - наступательная стратегия, по вашему?

 

Военная наука говорит следующее:

 

- Стратегии, направленные на сбалансирование или превосходство сильных сторон противников.

 

- Стратегии, направленные на использование слабостей противников.

 

- Стратегии, предусматривающие наступление одновременно по нескольким направлениям.

 

- Стратегии, ориентированные на освоение незанятых территорий.

 

- Стратегия отвлечения.

 

- Партизанская война.

[Рыжик]

А что значит - наступательная стратегия, по вашему?

 

Военная наука говорит следующее:

 

- Стратегии, направленные на сбалансирование или превосходство сильных сторон противников.

 

- Стратегии, направленные на использование слабостей противников.

 

- Стратегии, предусматривающие наступление одновременно по нескольким направлениям.

 

- Стратегии, ориентированные на освоение незанятых территорий.

 

- Стратегия отвлечения.

 

- Партизанская война.

В любом случае претензии палестинцев не безосновательны, они хотят вернуться домой в свою страну.

[Гость ada]

Мдаааа....Шаныч,зачем давать такую интересную книжку слепым глазам ? Заметьте,что человек узрел из всего.

В этой же брошюре .милая .написано,что на Израиль напали арабские гос-ва. Но вы этого почему -то предпочли не узрить.

Читайте.пожалуй,сайт закаддафи ).

[Алесь]

В любом случае претензии палестинцев не безосновательны, они хотят вернуться домой в свою страну.

Как вы считаете - Германия - справедливо хочет вернуть себе

Восточную Пруссию, а Япония - Северные территории?

 

Так почему Россия - их не возвращает?

[WildWind]

Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно.

Жорес Медведев

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН... Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами...Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

 

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]

 

...Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

 

«Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68]

 

...В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

 

...В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:

 

 

«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69]

 

Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.

http://scepsis.ru/library/id_1633.html#a64

[Алесь]

Сонц...

 

Медведева - не стоит цитировать)))

 

Его шнобелевская премия - не отмывает его жидовской морды)))

[WildWind]

Сонц...

 

Медведева - не стоит цитировать)))

 

Его шнобелевская премия - не отмывает его жидовской морды)))

Но это хотя бы не википедия и не израильский источник информации.

[Алесь]

А что...от этого Ж. Медведев - сменил национальность?

[Шаныч]

Мдаааа....Шаныч,зачем давать такую интересную книжку слепым глазам ? Заметьте,что человек узрел из всего.

В этой же брошюре .милая .написано,что на Израиль напали арабские гос-ва. Но вы этого почему -то предпочли не узрить.

Читайте.пожалуй,сайт закаддафи ).

Я, кажется, начинаю понимать в чем дело. Дело в пресловутой ментальности (ох и не люблю я это слово - очень общее и в него впихивают всё и все) или другими словами - в стиле , способе восприятия информации. Информация, воспринимаемая человеком проходит , можно сказать, фильтры. А вот фильтры образуются в зависимости от многих факторов - воспитание и образование, личный опыт и т.д. В нашем случае имеют место быть фильтры основанные на стереотипном восприятии слов - понятий. Таких как: "война", "оккупация", "беженцы". В сознании постсоветского человека слово "война" и слова "напали первыми" укладываются в ассоциативный ряд - "война - нападение - агрессоры" . "Беженцы" , тоже вызывают определённые ассоциации. В сознании очень прочно сидит восприятие мира, поделённого на государства с границами. Нет устойчивого образа "подмандатная территория" , "хамула" и другие специфически ближневосточные понятия.

Поэтому мы и говорим о разных предметах. Мы видим - представляем их по-разному.

А что до стратегии ведения войн, так - таки да :) И это не скрывается - у Израиля почти всегда за редким исключением все войны носили превентивно-наступательный характер. И знаменитая шестидневная война в том числе. Не может себе наша страна позволит вести военные действия на своей территории. Негде.

[Рыжик]

Как вы считаете - Германия - справедливо хочет вернуть себе

Восточную Пруссию, а Япония - Северные территории?

 

Так почему Россия - их не возвращает?

Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.)

Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность.

[Алесь]

Какой Крым?

 

Крым - туркам...Аляску - индейцам и алеутам!!!

[Гость ada]

Ой,Сань,давай не будем все гнать на мнетальность . Есть сотни россиян и жителей СНГ, с той же ментальностью,вроде бы ,прекрасно понимающих ситуацию ,знающих нашу историю (и возможно,поэтому и разбирающихся в ситуации) и не делающих подобных выводов.

Только что была приятно удивлена такими ответами россиян на одном из форумов в теме о гос-ве Палестина ).

[Шаныч]

Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.)

Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность.

Это сложно. Реальность у каждого своя. Но я так думаю, что наиболее тесно соприкасаться именно с объективной реальностью нужно на месте. Через язык, через общение с людьми, через ритм местной жизни. Погружение в культуру.

[Алесь]

Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.)

Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность.

Правда - одна...

 

Израильтяне - готовы и хотят мирно жить с арабами...

не важно - с израильскими или других стран.

 

Еще 20 лет назад - это так и было...

 

Мы ездили в Газу на пляж и за покупками...

А 150 тыс. жителей Газы - ездили к нам на работу...

 

А потом СССР - понадобилась война на Б.Востоке...

и ГБье - вырастило и дало денег Арафату...

[Шаныч]

Ой,Сань,давай не будем все гнать на мнетальность . Есть сотни россиян и жителей СНГ, с той же ментальностью,вроде бы ,прекрасно понимающих ситуацию ,знающих нашу историю (и возможно,поэтому и разбирающихся в ситуации) и не делающих подобных выводов.

Только что была приятно удивлена такими ответами россиян на одном из форумов в теме о гос-ве Палестина ).

Я ж про конкретный разговор. Про конкретную ментальность - восприятие. Ну и по-теоретизировал немного...Да-с.... (ой, извините - пост...)

[Гость ada]

Вот именно ! Нечего тут вином трясти перед глазами ! )))

[Гость ada]

Я, кажется, начинаю понимать в чем дело. Дело в пресловутой ментальности (ох и не люблю я это слово - очень общее и в него впихивают всё и все) или другими словами - в стиле , способе восприятия информации. Информация, воспринимаемая человеком проходит , можно сказать, фильтры. А вот фильтры образуются в зависимости от многих факторов - воспитание и образование, личный опыт и т.д. В нашем случае имеют место быть фильтры основанные на стереотипном восприятии слов - понятий. Таких как: "война", "оккупация", "беженцы". В сознании постсоветского человека слово "война" и слова "напали первыми" укладываются в ассоциативный ряд - "война - нападение - агрессоры" . "Беженцы" , тоже вызывают определённые ассоциации. В сознании очень прочно сидит восприятие мира, поделённого на государства с границами. Нет устойчивого образа "подмандатная территория" , "хамула" и другие специфически ближневосточные понятия. Поэтому мы и говорим о разных предметах. Мы видим - представляем их по-разному.

 

.

Но в этой книжке очень подробно все эти неведомые нашей прелестной собеседнице понятия описываются. Но нет же,не зрит....

[Рамина]

Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно.

В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :)

[Рыжик]

Это сложно. Реальность у каждого своя. Но я так думаю, что наиболее тесно соприкасаться именно с объективной реальностью нужно на месте. Через язык, через общение с людьми, через ритм местной жизни. Погружение в культуру.

через промывание мозгов по телевизору вы забыли добавить,

Вот у нас как с Грузией получилось, и реальность каждому свою создали.

Уж не знаю,где правду найти,внутри страны, или со стороны виднее.

С Израилем вообще дело ясное,что дело тёмное.

Такое впечатление, что всем так как есть выгодно, и прежде всего экономической элите.

[Алесь]

В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :)

Оль.

 

Ну не сползай...

 

Каждый - читает ТО - ЧТО ищет...

 

Кармический закон - Подобное притягивает подобное...

[Рыжик]

В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :)

Про сразу пять стран я нигде не писала и не цитировала. А про нападение спросите об этом у Шаныча, он знает лучше, он только-что эту военную тайну открыл

А что до стратегии ведения войн, так - таки да :) И это не скрывается - у Израиля почти всегда за редким исключением все войны носили превентивно-наступательный характер. И знаменитая шестидневная война в том числе. Не может себе наша страна позволит вести военные действия на своей территории. Негде.

[Гость ada]

В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :)

Оль,тебе врЭдно быть ПАЦТАЛОМ ))).

[Гость ada]

А хоть читали-то ? Про 5 стран ?