Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Вы читали по горизонтали ? Армии 5 арабских гос-в выступили войной ,на сл.день после провозглашения гос-ва Израиль. План Далед -это план подпольной организации Агана (Гагана) ,которая существовала во времена британского мандата и боролась именно с ним,мандатом. Можно даже сказать,что подрывными методами. И говорится здесь о том,что потом,когда на Израиль напали,этот самый план (а вернее,воинская подготовка членов Аганы)оказался эффективным при войне . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Вы читали по горизонтали ? Армии 5 арабских гос-в выступили войной ,на сл.день после провозглашения гос-ва Израиль. План Далед -это план подпольной организации Агана (Гагана) ,которая существовала во времена британского мандата и боролась именно с ним,мандатом. Можно даже сказать,что подрывными методами. И говорится здесь о том,что потом,когда на Израиль напали,этот самый план (а вернее,воинская подготовка членов Аганы)оказался эффективным при войне . Арабские угрозы всеобщей резни казались близкими к воплощению. На этом этапе у сионистского руководства не оставалось выбора,кроме как перейти к наступательной стратегии. Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 А что значит - наступательная стратегия, по вашему? Военная наука говорит следующее: - Стратегии, направленные на сбалансирование или превосходство сильных сторон противников. - Стратегии, направленные на использование слабостей противников. - Стратегии, предусматривающие наступление одновременно по нескольким направлениям. - Стратегии, ориентированные на освоение незанятых территорий. - Стратегия отвлечения. - Партизанская война. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 А что значит - наступательная стратегия, по вашему? Военная наука говорит следующее: - Стратегии, направленные на сбалансирование или превосходство сильных сторон противников. - Стратегии, направленные на использование слабостей противников. - Стратегии, предусматривающие наступление одновременно по нескольким направлениям. - Стратегии, ориентированные на освоение незанятых территорий. - Стратегия отвлечения. - Партизанская война. В любом случае претензии палестинцев не безосновательны, они хотят вернуться домой в свою страну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Мдаааа....Шаныч,зачем давать такую интересную книжку слепым глазам ? Заметьте,что человек узрел из всего. В этой же брошюре .милая .написано,что на Израиль напали арабские гос-ва. Но вы этого почему -то предпочли не узрить. Читайте.пожалуй,сайт закаддафи ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 В любом случае претензии палестинцев не безосновательны, они хотят вернуться домой в свою страну. Как вы считаете - Германия - справедливо хочет вернуть себе Восточную Пруссию, а Япония - Северные территории? Так почему Россия - их не возвращает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно. Жорес Медведев Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН... Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами...Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением: «...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64] ...Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений: «Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68] ...В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион. ...В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69] Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США. http://scepsis.ru/library/id_1633.html#a64 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 Сонц... Медведева - не стоит цитировать))) Его шнобелевская премия - не отмывает его жидовской морды))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Сонц... Медведева - не стоит цитировать))) Его шнобелевская премия - не отмывает его жидовской морды))) Но это хотя бы не википедия и не израильский источник информации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 А что...от этого Ж. Медведев - сменил национальность? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Мдаааа....Шаныч,зачем давать такую интересную книжку слепым глазам ? Заметьте,что человек узрел из всего. В этой же брошюре .милая .написано,что на Израиль напали арабские гос-ва. Но вы этого почему -то предпочли не узрить. Читайте.пожалуй,сайт закаддафи ). Я, кажется, начинаю понимать в чем дело. Дело в пресловутой ментальности (ох и не люблю я это слово - очень общее и в него впихивают всё и все) или другими словами - в стиле , способе восприятия информации. Информация, воспринимаемая человеком проходит , можно сказать, фильтры. А вот фильтры образуются в зависимости от многих факторов - воспитание и образование, личный опыт и т.д. В нашем случае имеют место быть фильтры основанные на стереотипном восприятии слов - понятий. Таких как: "война", "оккупация", "беженцы". В сознании постсоветского человека слово "война" и слова "напали первыми" укладываются в ассоциативный ряд - "война - нападение - агрессоры" . "Беженцы" , тоже вызывают определённые ассоциации. В сознании очень прочно сидит восприятие мира, поделённого на государства с границами. Нет устойчивого образа "подмандатная территория" , "хамула" и другие специфически ближневосточные понятия. Поэтому мы и говорим о разных предметах. Мы видим - представляем их по-разному. А что до стратегии ведения войн, так - таки да :) И это не скрывается - у Израиля почти всегда за редким исключением все войны носили превентивно-наступательный характер. И знаменитая шестидневная война в том числе. Не может себе наша страна позволит вести военные действия на своей территории. Негде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Как вы считаете - Германия - справедливо хочет вернуть себе Восточную Пруссию, а Япония - Северные территории? Так почему Россия - их не возвращает? Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.)Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 Какой Крым? Крым - туркам...Аляску - индейцам и алеутам!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Ой,Сань,давай не будем все гнать на мнетальность . Есть сотни россиян и жителей СНГ, с той же ментальностью,вроде бы ,прекрасно понимающих ситуацию ,знающих нашу историю (и возможно,поэтому и разбирающихся в ситуации) и не делающих подобных выводов. Только что была приятно удивлена такими ответами россиян на одном из форумов в теме о гос-ве Палестина ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.) Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность. Это сложно. Реальность у каждого своя. Но я так думаю, что наиболее тесно соприкасаться именно с объективной реальностью нужно на месте. Через язык, через общение с людьми, через ритм местной жизни. Погружение в культуру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 Да пусть забирают,а нам Крым с Аляской вернут.) Шутки шутками,а одной правды не бывает,надо рассматривать спорные вопросы со всех сторон,основываясь на факты истории и объективную реальность. Правда - одна... Израильтяне - готовы и хотят мирно жить с арабами... не важно - с израильскими или других стран. Еще 20 лет назад - это так и было... Мы ездили в Газу на пляж и за покупками... А 150 тыс. жителей Газы - ездили к нам на работу... А потом СССР - понадобилась война на Б.Востоке... и ГБье - вырастило и дало денег Арафату... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Ой,Сань,давай не будем все гнать на мнетальность . Есть сотни россиян и жителей СНГ, с той же ментальностью,вроде бы ,прекрасно понимающих ситуацию ,знающих нашу историю (и возможно,поэтому и разбирающихся в ситуации) и не делающих подобных выводов. Только что была приятно удивлена такими ответами россиян на одном из форумов в теме о гос-ве Палестина ). Я ж про конкретный разговор. Про конкретную ментальность - восприятие. Ну и по-теоретизировал немного...Да-с.... (ой, извините - пост...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Вот именно ! Нечего тут вином трясти перед глазами ! ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Я, кажется, начинаю понимать в чем дело. Дело в пресловутой ментальности (ох и не люблю я это слово - очень общее и в него впихивают всё и все) или другими словами - в стиле , способе восприятия информации. Информация, воспринимаемая человеком проходит , можно сказать, фильтры. А вот фильтры образуются в зависимости от многих факторов - воспитание и образование, личный опыт и т.д. В нашем случае имеют место быть фильтры основанные на стереотипном восприятии слов - понятий. Таких как: "война", "оккупация", "беженцы". В сознании постсоветского человека слово "война" и слова "напали первыми" укладываются в ассоциативный ряд - "война - нападение - агрессоры" . "Беженцы" , тоже вызывают определённые ассоциации. В сознании очень прочно сидит восприятие мира, поделённого на государства с границами. Нет устойчивого образа "подмандатная территория" , "хамула" и другие специфически ближневосточные понятия. Поэтому мы и говорим о разных предметах. Мы видим - представляем их по-разному. . Но в этой книжке очень подробно все эти неведомые нашей прелестной собеседнице понятия описываются. Но нет же,не зрит.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Угрозы ,близкие к воплощению и переход к наступательной стратегии - это разные вещи. Значит напал первым Израиль и в этой брошюре так прямо и написано,и так прямо и написано ,что весьма успешно.В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Это сложно. Реальность у каждого своя. Но я так думаю, что наиболее тесно соприкасаться именно с объективной реальностью нужно на месте. Через язык, через общение с людьми, через ритм местной жизни. Погружение в культуру.через промывание мозгов по телевизору вы забыли добавить, Вот у нас как с Грузией получилось, и реальность каждому свою создали. Уж не знаю,где правду найти,внутри страны, или со стороны виднее. С Израилем вообще дело ясное,что дело тёмное. Такое впечатление, что всем так как есть выгодно, и прежде всего экономической элите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 7, 2011 Author Share Posted October 7, 2011 В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :) Оль. Ну не сползай... Каждый - читает ТО - ЧТО ищет... Кармический закон - Подобное притягивает подобное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :) Про сразу пять стран я нигде не писала и не цитировала. А про нападение спросите об этом у Шаныча, он знает лучше, он только-что эту военную тайну открылА что до стратегии ведения войн, так - таки да :) И это не скрывается - у Израиля почти всегда за редким исключением все войны носили превентивно-наступательный характер. И знаменитая шестидневная война в том числе. Не может себе наша страна позволит вести военные действия на своей территории. Негде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 В этой брошюре написано, что на следующий день после провозглашения государства ИЗраиль, только что созданный Израиль напал сразу на 5 арабских стран одновременно? Я тихо сползаю под стол... :)Оль,тебе врЭдно быть ПАЦТАЛОМ ))). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 А хоть читали-то ? Про 5 стран ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.