Перейти к публикации
Форум - Замок

Политика: Израиль - Палестина...


Алесь

Рекомендованные сообщения

Не обязательно плохой английский означает

не правильный перевод :)

Вот как найду ту тему, где мы с Алесем говорили)

ему то вы верите :)

А как это ? Меня ,бестолочь,всегда учили,что если буду плохо знать язык-не смогу ни тексты переводить,ни разговаривать...а тут ,оказывается ,все намного закрученней...)...однако...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 481
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

В том месте, где он ставит условие (как и Сирия), что если на нас нападут,

мы дадим ответ. Израиль чуть ли не всему миру.

А Сирия скромнее и уточняет меры:

Сашка,ты уже стал Бибой ? Разреши челом бить ! ))))).

Вынесла из прочитанного следующее-ваши,опять же,без единой ссылки,высказывания,и ответ Алеся,отнюдь не подтверждающий существования оного (возможно,за ленью даже возражать ,возможно ,по каким -то другим причинам),а его личное восприятие.И,кстати, Алесь не ошибается-на сможет этот конфликт остаться в рамках узко-местного,если,не дай Б-г,что-то развяжется. ПОтому что обязательно кто-то извне вмешается- и там,и тут...Так что-волей -неволей окажутся втянутыми...в ими же заваренную по-либерастически кашу ...(Высказанное Алесем личное мнение-это угрозы премьер-министра ? Ну-ну....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему Тель-Авив?

Израиль сосед Сирии?

Вы и этого не знаете ? Или-прикол ?

Неужели на постсоветском перестали преподавать географию ?......

 

В общем я пришла к неутешительному выводу-при полном отсутствии знаний и компетентности в данном вопросе какое-то антиизраильское зомбирование (по-видимому,политинформация ,в отличие от географии, живет и здравствует ).Только вот на основании чего ? Если знаний -нет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже хочу понять, почему?

Ответили же сразу - арабам здесь государство не нужно. И, несмотря на свои вопли, на самом деле не это их цель. Вопли о независимости - это средство

Кому оно нужно?

Никому. Смотри ответ на первую цитату

ну ведь не со всеми арабами общаетесь, а с теми

кто мирно к вам настроен

Большинство израильских арабов настроены мирно и хотят жить в мире.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,мы тут ,по-моему,в рельсу звоним )...

Я вот подумала-а надо ли ?

Ну, когда в рельсу звонят, это обычно сигнал к обеду. Главное, кто будет есть: ты или тебя :23_33_7:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы и этого не знаете ? Или-прикол ?

Неужели на постсоветском перестали преподавать географию ?......

Ни то ни другое)

В столбик были заданы вопросы, которые

могут быть ответом на вопрос:

Почему Тель-Авив.

Это было не понятно?

Уточняю сейчас, мне не трудно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни то ни другое)

В столбик были заданы вопросы, которые

могут быть ответом на вопрос:

Почему Тель-Авив.

Это было не понятно?

Уточняю сейчас, мне не трудно)

Так и мы не знаем, почему Тель-Авив?

Ты бы у сирийцев спросила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и мы не знаем, почему Тель-Авив?

Ты бы у сирийцев спросила.

Сонц.

 

Ответ, судя по Крылову - прост:

- Он виноват лишь тем, что хочется мне кушать)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сирия взяла Израиль в заложники

 

 

Сирийский президент Башар Асад заявил на встрече с турецким министром иностранных дел Ахмадом Давутаглу о готовности подчиненной ему армии начать ракетную атаку на Тель-Авив в случае, если против сирийских властей будут приняты какие-либо «сумасшедшие меры» силами НАТО

Мне тоже не понятно почему Сирия "взяла в заложники" Израиль , а не какого-нибудь другого соседа,например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тоже не понятно почему Сирия "взяла в заложники" Израиль , а не какого-нибудь другого соседа,например.

Я прямо над вашим постом писал:

- Ответ, судя по Крылову - прост:

- Он виноват лишь тем, что хочется мне кушать)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Шхеме вновь осквернили гробницу Йосефа

 

 

Накануне Судного дня палестинцы нарисовали сегодня ночью фашистские кресты на стенах гробницы Йосефа, в Шхеме.

 

Как сообщает сайт радиостанции «Аруц-7», эти кресты увидели более 2000 религиозных евреев, прибывшие к гробнице, чтобы совершить там молитву. Это паломничество было организовано советом поселений Иудеи и Самарии и общественной организацией «Единый Шхем» и проходило с ведома командования ЦАХАЛа и в сопровождении солдат.

 

Прибывший к могиле глава совета поселений Гершон Месика не скрывал своего негодования в адрес палестинских полицейских, в обязанности которых входит охранять еврейскую святыню. «Те же террористы в палестинской форме, которые убили Бен-Йосефа Ливната, теперь глумятся над гробницей Йосефа, в то время как их предводитель рассказывает по всему миру о том, как хорошо она охраняется», - заявил он.

 

Среди паломников присутствовали хасидские адморы. Они также выступили за немедленное возвращение гробницы Йосефа под израильский контроль.

 

В считанные минуты кресты были закрашены белой краской, и паломники приступили к молитве. В ЦАХАЛе не исключают, что осквернение гробницы Йосефа стало ответом на поджог неизвестными мечети в Туба-Зангария. Точно не известно, когда появились эти кресты. Информации о какой-либо реакции властей ПА на этот инцидент не поступало. Напомним, что в самом начале второй интифады гробница Йосефа была сожжена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Специально для Инди:

Палестинцы: ни нации, ни общности, ни отечества...

 

 

Понятия «палестинский народ» и «палестинская государственность» были созданы лишь с одной единственной целью - разрушить Государство Израиль, и палестинские лидеры сами неоднократно признавались в этом.

 

Политическая алхимия - цели и средства

 

«В море лжи нет лжи больше и циничнее, чем призывы к основанию независимого палестинского государства на Западном берегу… Со времени геббельсовской пропаганды не было случая, когда откровенная и непрерывная ложь приносила результаты большие, чем сейчас…» (статья «Палестинская ложь», «Гаарец», июль 1976 год).

 

Эти строки написаны более 35 лет назад бывшим министром образования от партии МЕРЕЦ профессором Амноном Рубинштейном, и они наилучшим образом демонстрируют драматические изменения в восприятии конфликта с палестинцами леволиберальной интеллигенцией и фиаско израильской внешней политики в целом. Они наилучшим образом показывают, сколь далеко ушла наша интеллегенция от реальности и от заботы о своей стране и своем народе, скатившись к бесконечному и безусловному отрицанию Израиля во имя «палестинского дела». Впрочем, перейдем к фактам…

 

«Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени. Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи - граждане стран, в которых они родились». (Пункты 19 и 20 Палестинской хартии, 1964 год)

 

Эта декларация, написанная задолго до «оккупации» и «поселений», проливает свет на отношение арабов, и в частности палестинцев, к Израилю. Проблема - не границы Израиля, а само его существование. Поэтому создание палестинского государства и ликвидация поселений в Иудее и Самарии, с точки зрения арабов, не являются решением проблемы, ибо корень зла в их глазах - наличие еврейского государства в любых, пусть даже минимальных границах. Евреи не могут, с точки зрения арабов, иметь собственное государство, и последствия ухода Израиля из сектора Газы в 2005 году полностью доказало оправданность этого вывода.

 

Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией - попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.

Я это докажу ниже, но сперва хочу подчеркнуть: при подготовке данной статьи я не пользовался израильскими источниками, а исключительно палестинскими и арабскими. Таким образом, анализ, содержащийся в ней, базируется исключительно на арабской точке зрения.

 

Среди историков и социологов не существует единых критериев по поводу того, как определять «нацию» или «национализм». Тем не менее ученые соглашаются, что существуют определения базовых компонентов этих понятий. Как бы ученые и эксперты ни расходились в своих оценках и подходах, они убеждены, что «нация» представляет собой определенный этнос, часть человеческого сообщества, стремящийся к политическому суверенитету на определенной территории; а национализм - стремление определенной этнической или религиозной группы населения в той или иной стране к политической независимости - также на определенной территории.

 

Внимательное рассмотрение исторических событий нашего региона позволяет без труда обнаружить наличие двух факторов, вступающих в противоречие с этими понятиями: во-первых, отсутствие определенной, явно выраженной этнической группы, стремящейся к обретению политического суверенитета; во-вторых, отсутствие определенной, четко обозначенной территории, на суверенное владение которой выражаются претензии.

 

Чтобы придти к такому выводу, достаточно проанализировать палестинские источники. При ближайшем рассмотрении мы обнаруживаем, что палестинцы сами не в состоянии обозначить критерии, позволяющие определять их как народ, и территорию, которую они определяют, как историческую родину. Не нужны особые усилия, чтобы осознать: государство Фалястын, на которое претендует палестинские арабы, является искусственным мифом, составленным из различных надуманных, накладывающихся друг на друга и зачастую противоречащих друг другу компонентов. Несмотря на громкие декларации, этот факт быстро распознается, а притязания палестинцев легко разбиваются.

 

Вывод, который мы можем сделать на основании анализа, доказывает, что все здание «палестинской государственности» является политическим изобретением, призванным замаскировать другие, куда более зловещие цели. Какие именно и каким образом они распознаются?

 

Миф о народе

 

Палестинские лидеры не раз постоянно и открыто подчеркивали, что палестинцы - не отдельный, особый народ, кардинально отличающийся от арабского. Например, 14 марта 1977 года глава Политбюро Организации освобождения Палестины (ООП) Фарук Каддуми заявил в интервью журналу Newsweek: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ».

Это заявление практически ничем не отличается от слов бывшего главы военного отдела и члена Исполнительного Совета ООП Зухейра Мухсина. «Нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они - часть одной (арабской) нации», - резюмировал он.

 

Король Иордании Хуссейн был тем человеком, который признал: создание понятия «палестинский народ» - не более чем трюк, направленный на отвоевание у евреев территории, принадлежащей арабам. На заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года он заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям».

 

Таким образом, «палестинский народ» - не более чем производная политических манипуляций, направленных на то, чтобы противостоять еврейским территориальным «притязаниям». Иными словами, не будь евреев с их устремлениями, не возникло бы и палестинского народа.

 

Миф о государственности

 

Палестинцы признают не только тот факт, что не являются отдельным народом. Они признают также, что не являются политической общностью, и их требования и чаяния таким образом необоснованны.

 

Упомянутый выше Мухсин признает: «Мы подчеркиваем нашу палестинскую идентичность исключительно из политических соображений, поскольку выпячивание особой палестинской идентичности - в интересах арабов. Да, подчеркивание уникальной палестинской идентичности преследует исключительно тактические цели. Создание палестинского государства - новое средство в продолжающейся борьбе против Израиля».

 

Что может более откровенным, чем это заявление?! Таким образом, палестинцы не только признаются, что их притязания являются фальшивыми, но и что они преследуют лишь временные политические цели - а именно ликвидацию арабами еврейского государства.

В текущей версии Палестинской хартии говорится: «Палестинский народ - часть арабской нации. Мы верим в арабское единство, однако вынуждены на данном этапе борьбы делать все, чтобы подчеркнуть палестинскую идентичность и способствовать развитию палестинского самосознания».

 

Таким образом, напрашивается вывод, что на более поздней стадии отпадет необходимость подчеркивать и пестовать палестинскую идентичность и развивать палестинское самосознание. Нам не остается ничего иного, как сделать вывод, что палестинская идентичность - лишь инструмент для ликвидации "незаконного раздела Палестины в 1947 году" (то есть уничтожения Израиля). Заявление короля Хуссейна подтверждает полную оправданность такого вывода. «Создание палестинской национальной общности - это ответ на претензии Израиля, что Палестина является еврейской». Все предельно ясно.

 

Миф о родине

 

Статья 16 оригинальной версии Палестинской хартии подчеркивает чаяния палестинского народа по «восстановлению легитимных прав на Палестину, обеспечению мира и безопасности на ее территории, чтобы позволить ему (народу) обрести национальный суверенитет».

Напомню, Палестинская хартия была принята в 1964 году, за три года до того, как Израиль «оккупировал» Западный берег и Газу. Таким образом, о какой территории говорится в данном пункте Палестинской хартии? Какая территория отведена под «обретение национального суверенитета»? В пункте хартии под номером 24 не указывается конкретно, о какой именно территории идет речь и где должно быть провозглашено «палестинское национальное государство». При этом, однако, палестинцы подчеркивают, что не стремятся «провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве (территория Иудеи и Самарии входила в то время в состав Иордании. - Прим. пер.) и в Газе».

 

Таким образом мы сталкиваемся с необъяснимым противоречием. Палестинцы не только не претендуют на Западный берег и Газу, но и объявляют, что признают принадлежность первого другому суверенному политическому образованию - Хашимитскому королевству, и не посягают на него.

 

Какая же территория является «исконно палестинской»? Ведь та, на которую палестинцы не претендуют, согласно их хартии, является именно той, на которую они… претендуют сегодня. Как объяснить эти удивительные метаморфозы? Два видения палестинского государства полностью противоречат одно другому.

Вывод здесь однозначен: территорией государства Фалястын является та, что находится под контролем евреев. Если эта же территория оказывается под контролем другой арабской страны, она автоматически перестает быть «палестинским национальным домом», а ее население удивительным образом утрачивает «коллективную историческую память».

 

Это самым очевидным образом свидетельствует, что у палестинцев нет территории, которую они считают своим «национальным домом». Вся концепция палестинской государственности изобретена для того, чтобы доказать оправданность своих притязаний на земли, принадлежащие евреям.

 

Несуществующая нация

 

Трудно найти более яростного и непреклонного приверженца «единой палестинской нации», чем бывший арабский депутат кнессета Азми Бшара, бежавший из страны после обвинения, что он работал на иностранные спецслужбы во время Второй ливанской войны 2006 года. В ходе передачи на Втором канале израильского телевидения он изумил ее участников следующим утверждением: «Я не думаю, что существует такое понятие, как палестинский народ. Я считаю, есть только арабский народ. Это мое мнение… На мой взгляд, палестинского народа не существует. Я полагаю, понятие «палестинский народ» - изобретение колониалистов. Когда палестинцы существовали, как отдельная нация? Откуда они пришли? Действительно, откуда? И - когда?»

 

Палестинцы не только не располагают фундаментальными компонентами, позволяющими квалифицировать их как народ, но и демонстрируют свойства, прямо противоположные понятию «народ». Потому что все их усилия направлены не столько на то, чтобы достичь национального суверенитета, сколько на то, чтобы лишить суверенитета другой народ. В этом контексте палестинцы не только не могут рассматриваться как суверенная нация, но, напротив, представляют собой исключительно деконструктивное образование, враждебное любому созиданию.

 

Вопросы без ответов

 

В свете этих фактов израильтяне вправе задать себе и своим лидерам вопрос, почему очевидные и неоспоримые истины игнорируются при формировании внешней политики страны. Почему Израиль так беспомощен перед дипломатией и пропагандой палестинцев? Почему его доводы и аргументы так беззубы, а позиция - столь несостоятельна? Почему мы постоянно находимся в глухой обороне, постоянно оправдываясь и уходя от обоснования своих легитимных прав? Почему, наконец, мы позволили нашим врагам настолько завладеть мировым общественным мнением, что возникла прямая угроза будущему государства?

 

В последнее время, действительно, появились первые признаки того, что «наверху» пытаются исправить положение. Но в контексте тотальной кампании по делегитимации нашей страны эти шаги слишком непоследовательны и неуверенны.

 

Мартин Шерман, Jerusalem Post

 

Перевод Давида Маркова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ни то ни другое)

В столбик были заданы вопросы, которые

могут быть ответом на вопрос:

Почему Тель-Авив.

Это было не понятно?

Уточняю сейчас, мне не трудно)

Но точно так же вам было непонятно,являемся ли мы соседями.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но точно так же вам было непонятно,являемся ли мы соседями.

Именно потому что мне было известно, что вы являетесь

соседями, я привела те вопросы, которые предполагают

утвердительный ответ.

 

:36_1_1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция - Сирия - Израиль

05.10.2011 17:09 | VIG

 

Некоторые считают, что Асад сделал ошибку, в ответ на ультиматум Запада, ответив – «Как только на территорию Сирии попадет первая иностранная ракета, в течение трех часов на Израиль обрушится ракетный град».

 

Турция выступает с нападками на Израиль, в Каире громили посольство Израиля. Мол Израиль волею судеб вынужденный союзник Сирии.

 

Нет – Израиль не союзник. И президент Сирии понимает ту геостратегическую игру, которая ведётся на Ближнем Востоке. Турция грозит Израилю, а ультиматум привозит в Сирию. Что дипломаты адрес перепутали? Нет, просто то понты, а на Сирию в коалиционной толпе Турция ринутся рада. А как же Израиль. Да что ему делать в такой обстановке, как не маскироваться под бедную терзаемую овечку.

 

Если читатель напряжёт свою память, то вспомнит, что на протяжении 8 лет Израиль грозит бомбовым ударом по Ирану (на каком основании? Да так, со страху!). Он, воюя с Хезболой в Ливане, развёртывал компанию против Сирии. И вот только стратегическое поражение от Хезболы тогда предотвратило войну с Сирией. За Сирией по цепочке следует Иран. Но на Иран надо нападать, по мнению сионистов и НАТО, когда вокруг него будет огненное кольцо.

 

Афганистан и Пакистан уже в горниле войны, теперь надо поджечь в дополнение к Ираку Сирию. Тогда складываются все условия для атаки на Иран. Без Сирии ничего не получится. Падёт Сирия, за той сразу же полыхнёт Азербайджан, если не включится в антииранскую коалицию. Но Азербайджан в 7-10 раз слабее Сирии. Сирия - ключевое звено.

 

По мыслям стратегов сионистов и атлантистов, на раздолбанном Ближнем Востоке должна сохранится доминирующая сила, проводящая интересы Запада. Такой силой является Израиль. Иного пока он не продемонстрировал (в дополнение к сему есть - собственные сионистские амбиции). Так что президент Сирии не ошибся, а попал, что называется, не в бровь, а в глаз.

 

Теперь сионистам надо либо постараться околпачить весь мир, разыгрывая роль бедной овечки, либо менять тактику в геостратегической игре, что равносильно выработке новой стратегии. А времени нет. Надо ставить дымовую завесу из лжи во всемирном масштабе через СМИ и далее идти к цели. Войну не начнут, пока обман не станет давать плоды.

 

Борьба пан-идей на Ближнем Востоке такова – пан-туранская идея (пан-османская), пан-исламская идея (халифат, по возможности вахабитский), пан-сионистская идея, и пан-американская (евроатлантическая) идея. Пока мы видим, что последние две силы используют две другие, как инструмент разрушения. Никакого Великого Турана и Халифата не будет (околпаченные никогда не смогут взять верх). А вот союз атлантистов с сионистами – сила определяющая. Но Сирии угрожают и доминирующие и вспомогательные силы, раскрученные четырмя этими пан-идеями.

 

Союзники Сирии – Россия, Китай, Иран и все борющиеся с ордой атлантистов народы. Как кто скоординируется - увидим. Пока ещё возможны скоординированные дипломатические действия. После их неудачи начнется горячая фаза Великой Войны. Для одних она будет захватническая, для других Священная.

http://za-kaddafi.ru/node/4687
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рыжик, как неудачно для меня вы ник выбрали!!! Это был мой ник на этом же форуме несколько лет назад, и теперь, каждый раз натыкаясь на него, я дёргаюсь: неужели это я написала? Неужели это мне ответили?...))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это тоже израильтяне развалили? ))))

О то ж)))

 

А кто, как не Израиль...

Думаешь без разрешения сионистов СССР напал бы на Афган???

 

А последняя проделка Сионистов - болезни великих борцов

за свободу - Кастро и Чавеса.

 

Помните, враги Израиля, МАСАД - не дремлет)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

коалиционные силы, наверное.

" Рязань - брал...Астрахань - брал...Шпака...Шпака - не брал..."(с)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рыжик, эта статья только добавит накалу, но она имеет место быть! :)

Бумага (монитор) все стерпит.

На данный момент именно Сирия изображает из себя бедную терзаемую овечку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рыжик, эта статья только добавит накалу, но она имеет место быть! :)

А кто-бы спорил...имеет...

 

А с чего ты решила - что "добавит накалу"?

 

Вы фиговый сайт барышни нашли...сопливый сильно...

Истины антисемитские - ТУТ нуна читать:

http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...