Jump to content
Форум - Замок

Израиль-Россия


Che  Kryz
 Share

Recommended Posts

...Ситуация с российским оружием - примерно такова...

Россия продает оружие Сирии, которая преспокойно передает

его палестинцам и российские ракеты сыпятся нам на головы...

Эта тема возникает не в первый раз.

Если есть желание, можно поговорить, хотел бы понять ситуацию, если тема неприятна, то, скажите, закроем её. Понимаю, что она болезненна.

Что лично мне непонятно.

Первое - если Россия постоянно является поставщиком оружия для террористов через соседние страны, почему не попытаться Израилю на уровне правительств прийти к какому-то соглашению с Россией, чётко обозначив проблему? Я понимаю, что у каждого свои интересы, но какие-то меры в зависимости от ситуации можно попытаться осуществить? Любое действие лучше бездействия. Тем более, не думаю, что для России эта такая уж серьёзная статья дохода в бюджет.

Второе. Даже найдя понимание в этом вопросе с Россией, думаю проблема не исчезнет. Через те же каналы будет поступать такое же оружие из других источников. Следовательно, правильнее рещать проблему не оружия, а проблему с людьми, его использующими.

Тут два пути - либо устранения этих людей (террористов), либо причин, побуждающих их к действию.

Если людей - необходимо создать действенную систему слежения за террористами, может с привлечением спутникового оборудования, с последующей жёсткой и оперативной задачей подавления точек огня террористов. Ввести смертную казнь, учредить подразделение спецслужбы со штатом, достаточным для удержания ситуации под контролем, проводить информационную профилактику, внедрять механизмы стимулирования населения на борьбу с террором и пр. и пр.

Если устранять причины, это тоже сложно, но наверняка можно что-то придумать. Например, предоставить территориальную самостоятельность автономии с формированием там своего правительства, ответственного за действия, совершаемые на их территории. И тогда, при нарушении открывать ответный, более мощный огонь. Тогда десять раз подумают, прежде чем стрелять. Да, некоторая потеря территории. Но, уверен, лучше отселить идиотов отдельно, чем терпеть их среди себя.

Я не владею ситуацией, об этом информации мало у нас. Но в любом случае надо что-то делать, иначе это путь в никуда. И не сильно оглядываться на общественное мнение, сейчас многое делается с позиции силы.

Если правительство не способно решать задачи, поднимать вопрос о смене правительства. Можно обозначить готовность решения этого вопроса под международным наблюдением. Если правда на вашей стороне, то чего опасаться?

По-моему так.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 106
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Буду отвечать по частям...т.к. сама проблема, мне кажется - комплексная

и выходит за рамки российско-израильских отношений.

 

Первое - если Россия постоянно является поставщиком оружия для террористов через соседние страны, почему не попытаться Израилю на уровне правительств прийти к какому-то соглашению с Россией, чётко обозначив проблему?

Тут мне видятся несколько уровней...

 

1. Россия - не перестанет торговать оружием. Ведь эти деньги

(и не малые...до 5 млрд. баксов) - основа финансирования

НИОКР в российском ВПК все последних 50 лет.

Причем основные традиционные покупатели - исламские страны.

 

2. В России само отношение к этому конфликту - однозначно

проарабское. Ведь со времен незабвенного Брежнева - людям

в голову вбивалось - "израильский агрессор" и "палестинские

борцы за свободу". И пройдет еще немало лет, пока этот дух

выветрится...

 

Если людей - необходимо создать действенную систему слежения за террористами, может с привлечением спутникового оборудования, с последующей жёсткой и оперативной задачей подавления точек огня террористов. Ввести смертную казнь, учредить подразделение спецслужбы со штатом, достаточным для удержания ситуации под контролем, проводить информационную профилактику, внедрять механизмы стимулирования населения на борьбу с террором и пр. и пр.

Да умеем мы бороться с террористами. Да кто нам даст?

По нам стреляют из Газы - это нормально...

А стоит нам прекратить поставки в Газу топлива - все бьются

в истерике - и российские и западные и политики и правозащитники

- геноцид палестинского народа.

 

3. Международная обстановка...

Я уже писал, что западные политики, как последние кретины,

гонят Россию в объятья исламских стран.

 

Если устранять причины, это тоже сложно, но наверняка можно что-то придумать. Например, предоставить территориальную самостоятельность автономии с формированием там своего правительства, ответственного за действия, совершаемые на их территории.

Да давно предоставлена...

Да кому она нужна??? Ведь автономия или суверенитет - это

не игрушки. Это же нужно будет в случае засорения канализации

ремонтировать и искать виновных...а не обвинять во всем сионистских

окупантов.

международным наблюдением

Никакое международное сообщество - ничего не решит, т.к. нет

предмета переговоров. Для исламских бвндитов есть только ОДИН

вариант решения - уничтожение государства Израиль и по возможности

- вместе с населением.

Link to comment
Share on other sites

Для исламских бвндитов есть только ОДИН

вариант решения - уничтожение государства Израиль и по возможности

- вместе с населением.

Вот это точно! Только они готовы уничтожить любое не мусульманское государство.
Link to comment
Share on other sites

И ОПЯТЬ вы, Фрея, очень ошибаетесь...

Ислам готов всех повернуть к мусульманству.

Но только в программе ФАТХ(так любимой Россией

ООП) и других палестинских банд в программах

и уставах написано - УНИЧТОЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ!

Link to comment
Share on other sites

Ну почему " любимой ", Алесь. На самом деле Россия продает оружие всем, кто готов его купить. Америка делает то же самое, И Германия, и другие страны. Вы так реагируете потому как раньше в России жили, и совершенно понятно, что очень обидно прятаться от бомб, которые сделаны , пусть бывшей, но своей стране. Чисто по человечески , я это понимаю, и мне тоже обидно, что так происходит. Но если абстрагироваться (хотя понятно, что Вам это трудно сделать, но все же) от этого, и подумать - то получится, что Россия ничего криминального не делает.

 

Но вот нашла статейку

 

Израиль усилил контроль за продажей оружия в зоны конфликтов

15.08.2008

 

Израиль ужесточил контроль над поставками своих вооружений в конфликтные регионы, информирует посольство Израиля в РФ.

 

"Правительство Израиля всегда особенно внимательно и тщательно рассматривает контракты на поставки вооружений в регионы, где происходят конфликты. Сейчас этот контроль стал еще строже", - сказал "Интерфаксу" в пятницу представитель израильской дипмиссии.

 

Так он ответил на просьбу прокомментировать сообщения СМИ о том, что Израиль ранее поставлял вооружения Грузии, однако впоследствии отказался от этого. Как подчеркнул собеседник агентства, Израиль "ведет очень ответственную и взвешенную политику по продаже оружия".

Замечательный пример!

 

Так может нашим правительствам однажды сесть и нормально по мужски поговорить, по этому поводу и обязать друг друга не продавать оружие в конфликтные зоны.

 

Но тут все равно могут возникнуть проблемы для обеих сторон. И Россия и Израиль могут продать оружие не в конфликтные зоны, а эти страны могут его перепродать, и продать туда, где тлеет конфликт. Как в такой ситуации доказать России и Израилю, что договор не нарушен?

Link to comment
Share on other sites

Я иногда захожу сюда (http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244682&IID=401910) просто почитать для расширения кругозора, так сказать.

 

Вот отрывки из интервью с - Анной Азари: «Попытки России повлиять на ХАМАС не имели успеха»

 

27.06.2007

 

Вопрос - Прокомментируйте имеющуюся, по данным СМИ, договоренность России и Сирии на поставку боевых самолетов "Су", а также возможность - гипотетическую - передачи этого вооружения Ирану - по договору о взаимной военной помощи между Сирией и Ираном.// "Газета.Ru"

Мы не получили до сих пор подтверждения той информации, которая появлялась в СМИ - о новых сделках по продаже самолетов "МиГ" в Сирию. С другой стороны, эта информация, конечно, нас обеспокоила, и особенную обеспокоенность вызывает, если эта информация подтвердится, именно какая-то иранская причастность к этой сделке.

Во всех наших разговорах с Россией мы слышим позицию, по которой Россия не будет менять военный баланс на Ближнем Востоке - мы верим этой позиции, поэтому надеемся на неподтверждение этой информации.

Прокомментируйте, пожалуйста, заявление Лаврова о том, что Россия намерена продолжить поддерживать отношения с ХАМАС, после того как он осуществил военный переворот в Газе. // Игорь (Москва)

 

Во-первых, я думаю, что читатели "Газеты.Ru" знают, что в данный момент министр иностранных дел России находится в Израиле, он вчера и сегодня встречался с президентом Израиля, министром иностранных дел и премьер-министром. Также встретился, и для нас это очень важно, с семьями похищенных солдат - этому похищению сейчас исполняется как раз год.

Отношения России и Израиля - это отношения двух дружественных стран, и они идут по нарастающей. Мы ведем обширный, глубокий диалог с Россией и надеемся на его продолжение. Как в любых других отношениях, у нас есть разногласия. Один из известных споров - вопрос отношения к ХАМАС. Израиль хочет, даже мечтает, договориться о мире со всеми своими соседями. Но ХАМАС - это организация, которая не приемлет само существование Израиля. В свое время Россия пригласила ХАМАС в целях попытки изменить ее позиции. Нам кажется, что на данном этапе эти попытки не только не имели успеха, но и то, что произошло в Газе за последние недели, доказывает обратное.

С другой стороны, Россия, конечно, играет серьезную роль как член "квартета", и я бы не воспринимала ее позицию как одностороннюю.

Значит все таки какие то переговоры ведутся.

Link to comment
Share on other sites

Ну почему " любимой ", Алесь. На самом деле Россия продает оружие всем, кто готов его купить. Америка делает то же самое, И Германия, и другие страны. Вы так реагируете потому как раньше в России жили, и совершенно понятно, что очень обидно прятаться от бомб, которые сделаны , пусть бывшей, но своей стране. Чисто по человечески , я это понимаю, и мне тоже обидно, что так происходит. Но если абстрагироваться (хотя понятно, что Вам это трудно сделать, но все же) от этого, и подумать - то получится, что Россия ничего криминального не делает.

 

Но вот нашла статейку

 

 

Замечательный пример!

 

Так может нашим правительствам однажды сесть и нормально по мужски поговорить, по этому поводу и обязать друг друга не продавать оружие в конфликтные зоны.

 

Но тут все равно могут возникнуть проблемы для обеих сторон. И Россия и Израиль могут продать оружие не в конфликтные зоны, а эти страны могут его перепродать, и продать туда, где тлеет конфликт. Как в такой ситуации доказать России и Израилю, что договор не нарушен?

Фрея.

Простите...но то , что вы пишите вызывает усмешку...

Понимаете...

Торговля оружием - это не торговля презервативами.

Это совершенно уникальное дело.

Можете мне поверить - без согласия производителя

никто не станет передавать или перепродавать его

на сторону...ну разве что на металолом...

 

Оружие - это кроме самого оружия - и боеприпасы...

и материалы для обслуживания и многое другое.

И если покупатель без моего согласия скинул оружие

на сторону - он уже завтра останется без всего этого...

А через месяц - его оружие станет металоломом...

 

Я вам приведу простой пример...

За последние годы мы продали туркам немало бывших

американских танков...которые были сняты с вооружения

еще до вашего рождения... Израильтяне их не просто

модернизировали...вот представьте...Я купил у вас

ваш старый автомобиль...Взял от него только колеса...

На них пристроил все абсолютно новое...и теперь, желая

продать, - я прихожу к вам испросить вашего согласия...

Вам смешно? А в мире торговли оружием делается именно так.

Так-что... если кто-то вам скажет...пусть даже ВВП, что

Сирия передает террористам оружие без согласия России

- смело смейтесь ему в лицо. Он брешет пуще Гебельса)))

Link to comment
Share on other sites

Алесь, я знаю, что продажа оружия это не только продажа пистолетов,и каркасов танков))))

 

Я купил у вас

ваш старый автомобиль...Взял от него только колеса...

На них пристроил все абсолютно новое...и теперь, желая

продать, - я прихожу к вам испросить вашего согласия...

Согласна, смешно!)))) Только и я о том же!

 

 

Почему Россия должна отвечать за то, что проданное Сирии оружие, сирийцы перепродали террористам?

Link to comment
Share on other sites

Вот есть такая статейка.

 

Иран будет воевать с евреями израильским оружием

 

Тот факт, что израильских продавцов оружия могут подозревать в продаже вооружений в Иран, на первый взгляд кажется не только неправдоподобным, но и изменническим.

Между тем незаконные израильские военные поставки откровенно антисионистскому шиитскому государству, которое к тому же активно стремится к получению ядерного оружия, вряд ли являются новым феноменом.

 

"Жизнь – сложная штука. Израиль, как и США, проводит неоднозначную политику в отношении Ирана. Присутствует определенная доля гибкости", – отмечает д-р Геральд Стейнберг из Центра стратегических исследований Бегина-Садата, эксперт по вооружениям.

 

Тайные контакты на протяжении десятилетий служили интересам израильской разведки, если не стратегическим интересам Израиля в целом, говорит Аарон Клейман, профессор политологии Тель-авивского университета и автор книги "Всемирный охват Израиля: продажа оружия как дипломатия".

 

Стейнберг отмечает, что в прошлом поставки оружия помимо того, что приносили прибыль, еще и укрепляли дипломатические связи. Как в случае с Индией, например.

 

"Однако, учитывая количество связей с Ираном, можно только гадать о том, применим ли этот аргумент сегодня", – считает Стейнберг.

 

"И все же Израиль пытается сохранить широту выбора, сотрудничая с иранским правительством и отдельными лицами, которые отличаются прагматизмом и открытостью, и не придерживается идеологического подхода, согласно которому говорить с Ираном не о чем", – говорит Стейнберг.

 

Суть политики Израиля в отношении Ирана состоит в том, что Иран считают угрозой, а не врагом, объясняет он.

 

В прошлом, например, Израиль тайно продавал Ирану запчасти для истребителей Phantom – даже после того, как в 1979 году к власти в Иране пришел аятолла Хомейни.

 

В то время взгляд Запада, и особенно США, был прикован к революции.

 

Но благодаря тесным связям Израиля с иранскими вооруженными силами и присутствию в Иране израильских агентов Израиль стал ценным источником развединформации для американцев.

 

По этой причине Израиль сыграл ключевую роль в так называемом деле "Иран-контрас" или "Ирангейт" в середине 1980-х. Тогда сотрудник Совета по национальной безопасности США полковник Оливер Норт получил по шапке за то, что организовал для израильских торговцев оружием, связанных с правительством, поставки в Иран 1000 противотанковых ракет LAW и частей для батарей ПВО Hawk. Эта сделка оценивалась в 100 млн долларов, а выручка была перекачана повстанцам Никарагуа.

 

В то время США и Израиль пытались использовать эти поставки, требуя от Ирана надавить на шиитские организации в Ливане и освободить западных заложников.

 

Согласно докладам, большинство торговых операций было проведено через частную израильскую компанию International Desalination Equipment Ltd, которую тогда возглавлял Яаков Нимроди, служивший с 1950-х до свержения шаха Ирана в 1979 году израильским военным атташе в Тегеране. Нимроди часто помогал и давал советы советник тогдашнего премьер-министра Шимона Переса по контртерроризму Амирам Нир, первый муж Джуди Нир-Моузез, которая сейчас замужем за министром иностранных дел Сильваном Шаломом.

 

Нир, который поддерживал тесные контакты с Нортом, позднее погиб при загадочных обстоятельствах в результате авиакатастрофы в Мексике.

 

Еще один израильский торговец оружием, Нахум Манбар, продавал оружие в Иран при полной осведомленности и даже при благословении оборонного истэблишмента страны, который надеялся, что это приведет к появлению информации о пропавшем летчике подполковнике Роне Араде, сбитом в Ливане в 1986 году.

 

Сейчас Манбар отбывает 16-летний тюремный срок за то, что пытался продать Ирану материалы для производства горчичного и нервно-паралитического газа.

 

"Если кто-то хочет выступить в защиту поставок вооружений в Иран, то всегда говорится, что все, что мы продаем, контролируется, и что ничто, что представляет прямую угрозу Израилю, не попадет в руки Ирана, – отмечает Клейман. – Оборонный истэблишмент утверждает, что без его одобрения никто и пальцем пошевелить не может, но, с другой стороны, в мире торговли оружием полно таких вещей, которые сложно отследить".

 

В Израиле работает около 2 тыс. торговцев оружием, но от них не требуют отчета об их деятельности. Министерство обороны отказывается разглашать информацию о них по деловым мотивам и соображениям безопасности.

 

По иронии, министерство обороны обещало кнессету предыдущего созыва начать наступление на торговцев оружием после того, как по подозрению в продаже деталей к бронетранспортерам были арестованы два человека – Эли Коэн и Авихай Вейнстейн.

 

Полиция заявила, что срок действия лицензии Коэна окончился в 1994 году. Представитель министерства обороны Рахель Найдек-Ашкенази отметила, что ни у Коэна, ни у Вейнштейна нет в настоящий момент никаких лицензий.

 

Несмотря на это, их поймали в тот момент, когда они предположительно отправляли иранцам оружие и запчасти по многоходовым маршрутам через Европу и Дальний Восток, и это доказывает одно: чтобы остаться в оружейном бизнесе, никаких лицензий и не требуется.

 

"Это едва ли не первый скандал за последние годы. Вроде бы начали затягивать гайки, однако никто не знает наверняка, что происходит (на рынке оружия) на самом деле", – заявил Стейнберг.

 

 

Источник - The Jerusalem Post , перевод - http://www.inopressa.ru

Link to comment
Share on other sites

И чисто МОЕ мнение, никому его не навязываю.

 

Мне кажется, что США , прикрываясь борьбой с террором (Афганистан, Пакистан, Ирак, а теперь будет Иран), и проводя выгодную для себя политику, только раздражает арабские страны. Они не могут открыто ответить США, и отыгрываются на Израиле.

Может быть стоит поговорить с США на эту тему израильскому правительству?

Link to comment
Share on other sites

Алесь, я знаю, что продажа оружия это не только продажа пистолетов,и каркасов танков))))

 

 

 

Согласна, смешно!)))) Только и я о том же!

 

 

Почему Россия должна отвечать за то, что проданное Сирии оружие, сирийцы перепродали террористам?

Потому, что таковы правила игры.

Потому, что это не презервативы , а оружие.

Потому, что все цивилизованные страны

торгуют оружием только на таких условиях.

Link to comment
Share on other sites

И чисто МОЕ мнение, никому его не навязываю.

 

Мне кажется, что США , прикрываясь борьбой с террором (Афганистан, Пакистан, Ирак, а теперь будет Иран), и проводя выгодную для себя политику, только раздражает арабские страны. Они не могут открыто ответить США, и отыгрываются на Израиле.

Может быть стоит поговорить с США на эту тему израильскому правительству?

Смешно...

Террористам - хватает и простой ненависти к Израилю.

Link to comment
Share on other sites

Эта сделка оценивалась в 100 млн долларов, а выручка была перекачана повстанцам Никарагуа.

По моему - полный бред. Уж в Никарагуа у Израиля отродясь интересов не было. Да еще и повстанцам. Анекдот просто.

 

В Израиле работает около 2 тыс. торговцев оружием....

Тоже не верю. По одному торговцу оружием на каждые 3000 жителей, включая пенсионеров, женщин, детей, а также ультрарелигиозный и арабский сектора, которые априори не могут иметь к этому никакого отношения?????!!!!!!

 

Ирочка, переводчика - на мыло, он явно путает и страны и цифры.))))))

Link to comment
Share on other sites

1. Россия - не перестанет торговать оружием. Ведь эти деньги

(и не малые...до 5 млрд. баксов) - основа финансирования

НИОКР в российском ВПК все последних 50 лет.

Причем основные традиционные покупатели - исламские страны.

Конечно, ведь это хорошая статья дохода. Но вопрос, скажем, о непродаже именно миномётного оружия (я так понимаю, оно в первую очередь опасно?) в конкретно Сирию, Египет и ещё несколько стран поднять на взаимовыгодных условиях можно? Это делалось?

2. В России само отношение к этому конфликту - однозначно

проарабское. Ведь со времен незабвенного Брежнева - людям

в голову вбивалось - "израильский агрессор" и "палестинские

борцы за свободу". И пройдет еще немало лет, пока этот дух

выветрится...

Видимо, что-то в этом есть.

Но не настолько сильно, Брежнева среднее поколение уже не помнит, и, соответственно его политику. Многое уже с тех пор изменилось.

Россия не любит США по причине постоянного воздействия с их стороны, особенно во времена Ельцина. И автоматически переносит это на Израиль как на что-то дочернее от США. А арабы, наоборот, воспринимаются как противовес США, т.е. с некоторым положительным подтекстом. Как мне кажется. Хотя относительно сущности арабов мало кто сомневается.

Но такая проблема как физическая угроза неселению, думаю вполне понятна всем, можно её обсуждать.

Да умеем мы бороться с террористами. Да кто нам даст?

По нам стреляют из Газы - это нормально...

А стоит нам прекратить поставки в Газу топлива - все бьются

в истерике - и российские и западные и политики и правозащитники

- геноцид палестинского народа.

Тут не совсем понятно. Разве право на ответный огонь надо у кого-то выспрашивать, с кем-то согласовывать? Оружейный огонь внутри страны - это трудно обосновать, а если ответный между субъектами - разве это нарушение?

3. Международная обстановка...

Я уже писал, что западные политики, как последние кретины,

гонят Россию в объятья исламских стран.

Это вам, возможно, со своей колокольни понятна разница. А запад далековато находится от ислама, поэтому и рассматривает Россию как угрозу такого же плана, как и ислам.

Да давно предоставлена...

Да кому она нужна??? Ведь автономия или суверенитет - это

не игрушки. Это же нужно будет в случае засорения канализации

ремонтировать и искать виновных...а не обвинять во всем сионистских

окупантов.

Мне кажется это перспективный путь разъяснения кто есть кто. Когда сами не смогут себя обеспечить, тогда и мысли, может, другие в голове появятся. Не у всех, конечно, но у их руководителей хотя бы. Да и мир увидит, что получение свободы ничего не изменило в агрессивности бедных и униженных.

никакое международное сообщество - ничего не решит, т.к. нет

предмета переговоров. Для исламских бвндитов есть только ОДИН

вариант решения - уничтожение государства Израиль и по возможности

- вместе с населением.

Значит, и с этим контингентом только одно решение - уничтожение/ослабление путём нанесения ответных ударов.
Link to comment
Share on other sites

Я вам приведу простой пример...

За последние годы мы продали туркам немало бывших

американских танков...

Дождалась, когда кто-нибудь об этом скажет (могу ещё добавить, что вы помогаете туркам вот уже тысячу лет) Алесь, а как думаешь, кого бы первыми хотели уничтожить турки?

Link to comment
Share on other sites

Дождалась, когда кто-нибудь об этом скажет (могу ещё добавить, что вы помогаете туркам вот уже тысячу лет) Алесь, а как думаешь, кого бы первыми хотели уничтожить турки?

Нат, хотеть они теперь могут сколько угодно. Драки между "коллегами" по НАТО вряд ли кто-то допустит. Во вторых я не думаю, что турки будут настолько глупы. чтобы убить то. что их сегодня надежнее всего кормит, а именно туризм, который кончится с первым же орудийным выстрелом в сторону Греции. В третьих, они пока что эти танки благополучно обкатывают на бедолагах-курдах. А Греция тем временем, проводит совместные учения с израильскими ВВС. С чего бы это, а?))))))
Link to comment
Share on other sites

Нат, хотеть они теперь могут сколько угодно. Драки между "коллегами" по НАТО вряд ли кто-то допустит. Во вторых я не думаю, что турки будут настолько глупы. чтобы убить то. что их сегодня надежнее всего кормит, а именно туризм, который кончится с первым же орудийным выстрелом в сторону Греции. В третьих, они пока что эти танки благополучно обкатывают на бедолагах-курдах.

Симон, так на это греки и надеятся(думаю не безосновательно), что драки не допустят потому, что оба в НАТО, но ведь мелкие столкновения были, конечно не такого масштаба как у Израиля, но были(а может и есть?) и всё ли мы знаем до конца в отношениях Греции и Турции? Да и мир так шаток. Сегодня НАТО есть, а завтра?

Просто знаешь я к чему ещё это сказала. Здесь звучала фраза, что те, кто живёт в Израиле, не может любить Россию, продающую оружие Палестине, которая в свою очередь, хочет уничтожить Израиль и эти настроения выглядят вполне логично. Вот и в Греции те же мысли. Если кто-то(не важно кто) продал оружие Турции, даже на официальном уровне, то он не может быть другом Греции. Сложно всё, и печально. :(( И каждый по-своему прав.

 

А Греция тем временем, проводит совместные учения с израильскими ВВС. С чего бы это, а?))))))

Я ЗА такие учения. А танки можно и в Венесуэле продать, подальше от всех наших границ.)) )))
Link to comment
Share on other sites

Смешно...

Террористам - хватает и простой ненависти к Израилю.

Алесь, но ведь сейчас террористов везде полно, и им, мне кажется, без разницы кого убивать.

Но если брать отношения Израиля с террористами, то тут уж совсем другая игра идет. И мне кажется, для того, что бы закончить это нужно понять чего хотят эти самые идиоты. И уже исходя из этого вести переговоры.

Я понимаю, что ты сейчас скажешь - это смешно, они хотят нас просто уничтожить. Конечно, мне трудно обо всем судить, но ведь постоянное состояние войны это тоже не выход. Ведь чем то это все вызвано, чего то они хотят от Израиля. Я не говорю, что нужно уступать во всем им, но если есть вероятность того, что уступив в малом, можно выйграть многое - мир, нужно это попробовать.

Link to comment
Share on other sites

Ирочка, переводчика - на мыло, он явно путает и страны и цифры.))))))

Симон, я читаю, что написано. Я не знаю иврита, и учитывая, то что газета израильская, я доверяю ей.

Link to comment
Share on other sites

Вы знаете, я, если честно, вообще в шоке от того, что сейчас происходит.

 

От Сербии кусок оттяпали - отдали мусульманам.

Франция - уже почти вся арабская.

Кипр тоже там делят его на части , и опять мусульмане.

И это только небольшой список стран куда они залезли со своим исламом

У нас в Москве уже анклавы мусульманские хотят создавать, и уже есть целый район заселеный ими. И они не просто это делают по человечески, они ТРЕБУЮТ!

А когда даешь отпор начинают кричать - права человека, права человека!!!!!!!!!!!!!

 

 

Надоели всему миру, все они требуют, все пытаются всех в ислам обратить. БЛИН! Как же мне это все осточертело!

 

Семка, если у вас там заваруха какая начнётся пиши мне, я со своим пистолЕм приеду. ЗАДОЛБАЛИ, БЛИН!!!

 

Это просто крик души, так они мне надоели! Опубликованное фотоОпубликованное фото

Link to comment
Share on other sites

Алесь, но ведь сейчас террористов везде полно, и им, мне кажется, без разницы кого убивать.

Но если брать отношения Израиля с террористами, то тут уж совсем другая игра идет. И мне кажется, для того, что бы закончить это нужно понять чего хотят эти самые идиоты. И уже исходя из этого вести переговоры.

Я понимаю, что ты сейчас скажешь - это смешно, они хотят нас просто уничтожить. Конечно, мне трудно обо всем судить, но ведь постоянное состояние войны это тоже не выход. Ведь чем то это все вызвано, чего то они хотят от Израиля. Я не говорю, что нужно уступать во всем им, но если есть вероятность того, что уступив в малом, можно выйграть многое - мир, нужно это попробовать.

Все верно, Фрея!

Хватает уродов...

Но евреям, как и при Гитлере, - особая честь.

Link to comment
Share on other sites

Ой, нашла статью... но правда ли это? Даже и не знаю...

 

Израиль вооружает Баку

Многомиллионный контракт на поставку вооружений можно расценивать как подстраховку от усиления Ирана

 

Редкий случай: Израиль продает суперсовременное оружие исламскому государству. Да еще соседствующему с Ираном. Да еще шиитскому. В скором времени Азербайджан получит партию наступательных вооружений, включая самоходные минометы, гаубицы и ракетные системы. Иерусалим открыто наращивает взаимовыгодное военное сотрудничество с Баку (а также с Анкарой), так как перманентное усиление Ирана не выгодно ни одному из государств региона.

 

тут полностью - http://www.vz.ru/politics/2008/9/26/212577.html

 

Хотя газета уважаемая

Link to comment
Share on other sites

Алесь, но ведь сейчас террористов везде полно, и им, мне кажется, без разницы кого убивать.

Но если брать отношения Израиля с террористами, то тут уж совсем другая игра идет. И мне кажется, для того, что бы закончить это нужно понять чего хотят эти самые идиоты. И уже исходя из этого вести переговоры.

Я понимаю, что ты сейчас скажешь - это смешно, они хотят нас просто уничтожить. Конечно, мне трудно обо всем судить, но ведь постоянное состояние войны это тоже не выход. Ведь чем то это все вызвано, чего то они хотят от Израиля. Я не говорю, что нужно уступать во всем им, но если есть вероятность того, что уступив в малом, можно выйграть многое - мир, нужно это попробовать.

Ира, понимаешь, за 17 лет жизни в Израиле убедилась, что любая мелкая уступка палестинцами расценивается как слабость и добавляет им наглости. Никакая уступка не приведет к миру, пока не будет унечтожено наше государство. С их же слов, из их же постулатов. Тупик.
Link to comment
Share on other sites

Президент США Джордж Буш не дал согласия на военную операцию, которую планировал Израиль для уничтожения ядерных объектов в Иране. Об этом сообщает The Guardian со ссылкой на неназванные источники в европейских дипломатических кругах. Как стало известно газете, о предстоящей военной акции Бушу рассказали 14 мая.

 

И я догадываюсь почему согласия не дал.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...