Полынь Опубликовано: 29 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 29 марта 2009 Не обижаюсь. Но Вы же помните - "есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика...") По моим наблюдениям с рождаемостью дело обстоит неплохо. Да, на волне растущего рынка интерес к деторождению несколько упал, но тут кризис оказался весьма кстати))))) Только в нашей компании за этот год появилось 5 малышей и несколько на подходе. И это, заметьте, женщины, делающие карьеру) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 29 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 29 марта 2009 Не обижаюсь. Но Вы же помните - "есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика...") По моим наблюдениям с рождаемостью дело обстоит неплохо. Да, на волне растущего рынка интерес к деторождению несколько упал, но тут кризис оказался весьма кстати))))) Только в нашей компании за этот год появилось 5 малышей и несколько на подходе. И это, заметьте, женщины, делающие карьеру)Вот! Молодцы!А мы на вы? Ну ладно... Так вот... а мне не повезло, я была там совсем в другой реальности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 29 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 29 марта 2009 Так вот... а мне не повезло, я была там совсем в другой реальности... ЛилАх, прошу меня простить, но уж так я устроена, что мне нужна конкретика) Регион, увиденная Вами картинка и как можно больше подробностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 марта 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 вот только не надо просто так информацией сыпать про спонсированнгое жилье только на периферии и отсутсвие бесплатных обедов. Я в Яфо работаю, никто не голодает из бомжей, и все получают бесплатное обслуживание. Вот мы обычные люди идем к врачу и платим за врача, а их кассы принимают бесплатно и без очереди.Чем не коммунизм.Я не завидую не дай бог кому то такой жизни. Но про голодающих в Израиле вот не надо только просто так, их надо будет днем с огнем искать.И бесплатные обеды им рестораны отдают, столько еды идет на выброс, уму не постижимо. У нас есть другие проблемы, но не эта. . Я не говорю что они жируют, но и преувеличивать не надо о тотальном голодании.А безработные наши в основном бездельники, якобы несчастные, а по черному почти все работают и битуах леуми получают, в основном это арабы и их многодетные жены. Мне их не жалко.Их бы всех в Россию или на Украину, чтобы жаловаться перестали, там бы все живо побежали на работу.А то наш народ разбаловался, на жаре работать плохо, в поле тоже пусть китайцы пашут.А наши умные, зачем работать, когда есть битуах леуми и иностранные роабочие.Видала я таких безработных, здоровые абсолютно мужики и женщины годами дома сидят. отсюда и 200 тысяч накопилось. Может если сравнить с Автралией у нас 80 процентов за чертой бедности? Галь. Ты Тель-Авив и какой-нибудь Ерухам или Нетивот - не путай.... Там работы нет. Да и работать имея 6 детей - совсем не просто. Да и бессмысленно. То, что заработаешь, - отдашь за детсад... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 ЛилАх, прошу меня простить, но уж так я устроена, что мне нужна конкретика) Регион, увиденная Вами картинка и как можно больше подробностей.Это Урал - страна контрастов!))))))))))))))Картинки чисто визуально в быту и в сфере услуг. Разговоры с местными жителями, общее настроение. Почему-то почти все уныло жалуются на жизнь, кризис и власть. Поразил факт, что если кого и рожают, то это (мне встретились, случаи и рассказы родственников, что это их знакомые и дети знакомых) одинокие женщины, которые не вышли замуж, "так хоть ребенка СЕБЕ(!) родить"... Огромное количество праздношатающейся молодежи на улицах... Какой-то спесивый обслуживающий персонал. Как будто они уже перестали говорить "вас много, а я одна!", но еще не поняли, что сфера обслуживания - это не унижение личности, а просто такая область приложения профессиональных сил... Ну в общем, не знаю, как объяснить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Почему-то почти все уныло жалуются на жизнь, кризис и власть. А вот это часть менталитета) Помните, как у Искандера - "Казалось , этими преувеличениями и кривляньем взрослые заклинают себя от большей беды , чем та , которая есть . Они как бы говорят ей :" Не надо тебя , не иди к нам, у нас уже есть точно такая же Большая беда". Поразил факт, что если кого и рожают, то это (мне встретились, случаи и рассказы родственников, что это их знакомые и дети знакомых) одинокие женщины, которые не вышли замуж, "так хоть ребенка СЕБЕ(!) родить"... Что же в этом плохого? С мужским населением плохо не только в России, но вот в большинстве стран, "избалованных цивилизацией" ( в данном случае с увереностью могу говорить о Европе) женщина одинокая преспокойно будет жить для себя, ну, заведет на крайний случай собачку.)))) Огромное количество праздношатающейся молодежи на улицах... А вот здесь, если можно подробнее (я не очень поняла конкретику). Вот моя молодежь вчера праздно шаталась на выставку, а еще (о ужас!) частенько шатается всю ночь с фотоаппаратом и по городу пройтись вообще любит, что не отменяет учебы, работы и прочее, и прочее. Но со стороны это может выглядеть по разному, согласитесь. Какой-то спесивый обслуживающий персонал. Как будто они уже перестали говорить "вас много, а я одна!", но еще не поняли, что сфера обслуживания - это не унижение личности, а просто такая область приложения профессиональных сил... А вот это процесс. Причем затяжной и болезненный. В Питере я сталкиваюсь с этим уже редко, а в Москве еще бывает. Регионы отстают примерно на 5-7 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 марта 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Огромное количество праздношатающейся молодежи на улицах... Что-то я не врубаюсь... А когда это молодежь не гуляла по улицам, танцулькам и т.д. и т.п??? Мы что...другие были? Лично я - был таким же. И мне даже не мешала высокая загруженность спортом, худсамодеятельностью и чтением и т.д... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 У России действительно есть серьёзная проблема - сильный разрыв между Москвой и Питером и остальной её частью. Во всём. Но ругать её и строить монстра наверно не следует. Тем более людям, выходцам из этой страны. Родина как-никак. Да и вклад в мировую культуру один из самых значительных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Что-то я не врубаюсь... А когда это молодежь не гуляла по улицам, танцулькам и т.д. и т.п??? Мы что...другие были? Лично я - был таким же. И мне даже не мешала высокая загруженность спортом, худсамодеятельностью и чтением и т.д... Ну не врубаешься, значит, я плохо объяснила.Они выпимши, эти мОлодежь и пОдростки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 А вот здесь, если можно подробнее (я не очень поняла конкретику). Вот моя молодежь вчера праздно шаталась на выставку, а еще (о ужас!) частенько шатается всю ночь с фотоаппаратом и по городу пройтись вообще любит, что не отменяет учебы, работы и прочее, и прочее. Но со стороны это может выглядеть по разному, согласитесь.Да я не об этом!Ответила уже Алесю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 марта 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Ну не врубаешься, значит, я плохо объяснила. Они выпимши, эти мОлодежь и пОдростки. Вот блин...Ну ты даешь)))А мы что...в этом возрасте манахами были? Лично я и выпивал...и ни одной юбки не пропускал))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Очарованная Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Ну не врубаешься, значит, я плохо объяснила. Они выпимши, эти мОлодежь и пОдростки. Ну я бы совершенно точно не сказала, что в России сейчас молодежь пьет больше, чем пьют в других странах.Особенно если учесть, что я бываю везде и в России и на западе.. В России совсем все не так.. как вы пытаетесь приподнести.. И я была в Сибири.. совсем не так давно, да и друзей у меня масса оттуда и думаю они не согласяться ни с одним вашим.. написанным выше словом. Вы видете картину очень поверхностно.. не видя внутренней картины.. и Слушая то, что вам хотят показать.. Но это не есть истина.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 У России действительно есть серьёзная проблема - сильный разрыв между Москвой и Питером и остальной её частью. Во всём. Но ругать её и строить монстра наверно не следует. Тем более людям, выходцам из этой страны. Родина как-никак. Да и вклад в мировую культуру один из самых значительных. Я очень далека от того, чтобы ругать.Я люблю своих родных, которые там живут, у меня там есть друзья... Зато я поняла, почему мне там всегда был дискомфорт. Я не хотела думать и чувствовать, как они, чтобы меня заботили эти же проблемы, а выхода не было, жила я там. Но теперь просто отвыкла от всего этого и мне бы не хотелось вернуться в эту реальность. Я просто уже не умею там жить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Кстати, я не считаю, что Москва идет с отрывом от глубинки ментально. Даже наоборот, в глубинке еще можно дышать, люди нормальные, а в Москве оголтелость какая-то. Всю жизнь. Летала вот через Калининград и безумно была рада, что не через Москву. Разумеется, что это общее впечатление, а люди разные есть везде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 На мой взгляд, это скорее общемировая проблема. Мы часто бываем в Финляндии, за последние 5-6 лет количество подвыпивших подростков в парках в этой вполне благополучной стране возросло неимоверно. Обсуждала этот вопрос с одноклассником лет 15 живущим в Германии - та же картина. Возможно Израиль от этой проблемы защищает как раз его религиозность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 30 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 30 марта 2009 Кстати, я не считаю, что Москва идет с отрывом от глубинки ментально. Даже наоборот, в глубинке еще можно дышать, люди нормальные, а в Москве оголтелость какая-то. Всю жизнь. Летала вот через Калининград и безумно была рада, что не через Москву. Разумеется, что это общее впечатление, а люди разные есть везде. Москва очень многоплановый город, чтобы это почувствовать там надо прожить не один год, повариться в этом котле, но мне лично это не нужно. И хотя мои родители живут в Москве, я бываю там не часто - душа не лежит. А вот Калининград? Интересный город. Неужели ничего не понравилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Ну я бы совершенно точно не сказала, что в России сейчас молодежь пьет больше, чем пьют в других странах.Особенно если учесть, что я бываю везде и в России и на западе.. В России совсем все не так.. как вы пытаетесь приподнести.. И я была в Сибири.. совсем не так давно, да и друзей у меня масса оттуда и думаю они не согласяться ни с одним вашим.. написанным выше словом. Вы видете картину очень поверхностно.. не видя внутренней картины.. и Слушая то, что вам хотят показать.. Но это не есть истина.. Очарованная, нет ничего удивительного в том, что Лилах видит в России только разруху и алкоголиков. У неё синдром эмигранта не прошёл, да ещё видимо продолжает крепчать. Поэтому не стоит на неё обижаться.:) Одно только удивляет, зачем в Россию приезжать если испытываешь только дискомфорт? Я когда приехала, ходила убирать квартиры от Битуах ЛеумиВот как всё мармеладно у Лилах, труд не из легких. А Полынь, которая проживает в стране, где со слов Лилах вот-вот все дружно сопьются и будут "кого-то там" рожать (неведомых зверюшек что ли?), даже в своей квартире полы не моет, это делают специально нанятые работники. :) Лилах, а чем Вы занимались в СССР? Кто Вы по специальности? Поразил факт, что если кого и рожают, то это (мне встретились, случаи и рассказы родственников, что это их знакомые и дети знакомых) одинокие женщины, которые не вышли замуж, "так хоть ребенка СЕБЕ(!) родить"...Действительно поразительно! Ребёнок удовольствие ой какое дорогое, да ещё если женщина идёт на такой шаг в одиночку, я просто снимаю шляпу перед ней. Скажу за Грецию, здесь женщина ни морально, ни тем более экономически, одна ребёнка не потянет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Очарованная Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Снежная)) Аплодирую)) И думаю, что вывод прост.. те кто в России в состоянии справляться с трудностями.. никогда её ругать не станут, а ругают обычно как раз те, кто или не смог с ними справиться.. или элементарно палец о палец не ударил для этого..Ведь посмотри.. замечено было только плохое, и совершенно .. ни слова.. не было сказано о многом хорошем, что появилось и есть у России. И единственное , что меня сильно удивляет.. это то, что говорит так человек, который как я поняла.. вырос в России.. и это его Родина... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 опять с темы съехали вот в Корее например тоже есть атомная бомба, но вопрос в том, можно ли за это считать Корею развитой страной? Я считаю, что нельзя, потому что развитость определяется не этим, а тем как живут люди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Снежная, это мягко говоря неэтично, наезжать на Лилах только потому, что у нее отличное от твоего мнение о России. Она точно так же, как и ты, там родилась, и точно так же как и ты, не живет там, а бывает. Она критикует Россию из Израиля, ты Россию хвалишь из Греции, но в одном вы совершенно одинаковы: вы обе выбрали ПМЖ ВНЕ России Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Снежная, это мягко говоря неэтично, наезжать на Лилах только потому, что у нее отличное от твоего мнение о России. Она точно так же, как и ты, там родилась, и точно так же как и ты, не живет там, а бывает. Она критикует Россию из Израиля, ты Россию хвалишь из Греции, но в одном вы совершенно одинаковы: вы обе выбрали ПМЖ ВНЕ России Никто на неё наезжал и кто ещё из нас этичнее высказывается я или она. И мы с ней разные во всём... И я помню, помню, нам тут уже не раз вслух говорили, чтобы мы любили Россию молча. А вот все остальные, особенно те, кто уехал в другие страны, критиковать, ругать, ненавидеть и всё остальное, что касается России имеют право исключительно вслух и в любой форме. Она критикует Россию из Израиля, ты Россию хвалишь из Греции, И это по-твоему этичная критика? Ага. Будет. Если не сопьется и рожать хоть кого-нибудь будет... Это она я так поняла не о правительстве, а о народе, а раз и я являюсь гражданкой России, в отличии от Лилах(или она тоже гражданка России?), то принимаю это и на свой личный счёт как крайне неэтичный наезд с её стороны. Снежная)) Аплодирую))Спасибо. :) И думаю, что вывод прост.. те кто в России в состоянии справляться с трудностями.. никогда её ругать не станут, а ругают обычно как раз те, кто или не смог с ними справиться.. или элементарно палец о палец не ударил для этого..И единственное , что меня сильно удивляет.. это то, что говорит так человек, который как я поняла.. вырос в России.. и это его Родина...Подписываюсь! Ведь посмотри.. замечено было только плохое, и совершенно .. ни слова.. не было сказано о многом хорошем, что появилось и есть у России.Вот это и есть синдром эмигранта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Очарованная Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Снежная, это мягко говоря неэтично, наезжать на Лилах только потому, что у нее отличное от твоего мнение о России. Она точно так же, как и ты, там родилась, и точно так же как и ты, не живет там, а бывает. Она критикует Россию из Израиля, ты Россию хвалишь из Греции, но в одном вы совершенно одинаковы: вы обе выбрали ПМЖ ВНЕ России Извиняюсь, что влезаю, но скажу одно. Я из России. Точнее из Москвы.Но у меня хватает близких и в Израиле. И на мой взгляд, то что писала Лилах звучит именно оскорбительно И плюс как минимум , как раз неэтично.. Во первых- потому что мнение - не обьективное и взяты и приподнесены только отрицательные стороны.и приподнесены достаточно категорично и полное отсутствие приподнесения- положительных сторон, а их у России не мало. И не важно на мой взгляд, где живет человек в Израиле или в Греции, но свои корни.. он помнить должен. И как минимум.. хотя бы испытывать элементарное уважение к стране.. которая дала ему эти корни.. Поэтому еще раз.. мой поклон Снежная) как человеку.. который помнит свои корни!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Извиняюсь, что влезаю, но скажу одно. Я из России. Точнее из Москвы.Но у меня хватает близких и в Израиле. И на мой взгляд, то что писала Лилах звучит именно оскорбительно И плюс как минимум , как раз неэтично..Видимо Инженегр ( в отличие от Вас, меня и Полыни) этого не заметил, зато он очень любит строить именно меня в подобных темах (я уже привыкла), а так его на форуме не видно. :)) Во первых- потому что мнение - не обьективное и взяты и приподнесены только отрицательные стороны.и приподнесены достаточно категорично и полное отсутствие приподнесения- положительных сторон, а их у России не мало. И не важно на мой взгляд, где живет человек в Израиле или в Греции, но свои корни.. он помнить должен. И как минимум.. хотя бы испытывать элементарное уважение к стране.. которая дала ему эти корни.. Поэтому еще раз.. мой поклон Снежная) как человеку.. который помнит свои корни!!!! Спасибо. Вот только не все могут понять почему я, живущая за границей, никогда не хаю и не буду хаять Россию, а всегда защищаю, хотя прекрасно понимаю, что нет идеальной страны, государства и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 31 марта 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Девочки. Мне думается, что не стоит обижаться на ЛиЛах. Считая Россию родиной и защищая ее, я, тем не менее, вполне понимаю, что ощущают евреи жившие в России. И вам, не прошедшим это, это понять совсем не просто. Вот как всё мармеладно у Лилах, труд не из легких. А Полынь, которая проживает в стране, где со слов Лилах вот-вот все дружно сопьются и будут "кого-то там" рожать (неведомых зверюшек что ли?), даже в своей квартире полы не моет, это делают специально нанятые работники. :)Натуль.Мне кажется - тут ты не совсем права.. И ты и мы - пережили эмиграцию. НО!!! Условия были совсем разные. Изариль - государство уникальное в том смысле, что ухитрилось за 10 лет принять 1 млн. эммигранотов...20% от численности собственного населения. И никто нам не устраивал эммиграцию де люкс. Нет у нас вэлферов и т.п. программ, на которых можно сидеть всю жизнь. Нам давали пол-года на изучение языка и еще пол-года - пособие по бедности. А потом - выплывай сам. И редко кто из нас не хлебнул дерьма по полной...Например я - прежде чем вернулся в специальность - поработал и грузчиком... и кладовщиком...и поваром...и строителем.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 31 марта 2009 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2009 Алесь, суть ведь не в том, кто и с чего начинал и через что прошел. И я не родилась с золотой ложкой во рту, простым арифметическим действием выясняется, что в 1990 год я вошла в 21 год, не студенткой, сидящей на шее у родителей, а студенческой семьей с годовалым ребенком на руках. Вот Трефе не надо объяснять, что это значит) Многие мои ровесники в этот момент выбрали эмиграцию, я нет, но это был мой личный выбор, сознательный. Я несу за него ответственнось, но... другие страны, которые я не выбрала, не стали от этого хуже. И оцениваю я их исключительно в силу своих личных душевных качеств, говоря, вот в Чехии, например, мне нравится сама атмосфера, я с ума схожу от архитектуры, но мне не близки (именно в силу моих личных качеств) их денежные приоритеты. Это поверхностно и для примера, но чтобы было понятно, что в любой стране для меня есть эта вилка: нравится - не нравится. Я не поверю, что в Петербурге абсолютно все мерзко, но мне до сих пор (вот уже несколько дней) икается следущее высказывание Галы - это вторая страна там где до сих пор в Санкт Петербурге туалеты на улице с виде ямки:?Не везде конечно, чтобы народ не пугался Я пишу не о показушных достиженияхГала, это вроде твоя Родина? Это единственное, что ты помнишь о Питере? Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать))))) Я вполне допускаю, что поставив себе цель, я найду такой туалет, но зачем? Практически в каждом доме сейчас кафе, бар или ресторан. И даже в самом маленьком кафе, вы не поверите, есть туалет, без него уж никак. И если неудобно зайти и пописать просто так, купите чашечку кофе или стаканчик сока, это, поверьте, не разорительно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.