kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Хорошо, повторю: Если говорится, что Навь - это целый мир, то должен быть отличным от нашего мира Яви. Оба вообще должны существовать отдельно, по крайней мере для нашего восприятия. Само слово Явь имеет определённый смысл - явное, проявленное - материальное. И та же неживая природа нашего мира, которая Навь, вполне ЯВНАЯ - материальная и является его неотъемлемой частью. То есть частью Яви. Получается, что неживая природа одновременно является и миром Навь и частью Яви? Значит Навь - часть Яви? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Она ждет, как я понимаю, некого аналога христианской демонологии...Хватит меня подозревать в нечистых помыслах... Я всего лишь жду понятного объяснения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 13 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Я порой вспоминаю христианскую демонологию...в которой с точностью расписаны имена всех ангелов и демонов...их зоны ответственности...А вот толк то в этом есть? Если честно - я все это - даже не считаю эзотерикой... Когда-то я столкнулся с одним фанатом индуизма, который пытался пытался мне расписать все эти 7000 небес... и 7000 богов, живущих на каждом из небес... Сегодня мне приходится частенько общаться с каббалистами, у которых от зубов отскакивает объяснение системы клипот и сфирот... Вот именно!Я вообще не забиваю себе этим голову Знаю постольку поскольку.... Потому что Но я в общении с ними - так и не увидел главного - чем именно знание всего этого способствовало росту духовности этих людей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Вот одна цитата попалась Также наши предки верили в то, что реальность разделена на три уровня Правь, Явь и Навь. Мир Прави - мир, где все правильно, или идеальный высший мир. Мир Яви - это наш явленный, очевидный мир людей. Мир Нави (не-Яви) - это негативный, неявленный, низший мир.Три разных мира. И Навь ни в коем случае не часть Яви. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Хорошо, повторю: Если говорится, что Навь - это целый мир, то должен быть отличным от нашего мира Яви. Оба вообще должны существовать отдельно, по крайней мере для нашего восприятия. Само слово Явь имеет определённый смысл - явное, проявленное - материальное. И та же неживая природа нашего мира, которая Навь, вполне ЯВНАЯ - материальная и является его неотъемлемой частью. То есть частью Яви. Получается, что неживая природа одновременно является и миром Навь и частью Яви? Значит Навь - часть Яви? Сонц. Слово "должны" в данном контексте - смотрятся странно! Кому и что они должны? И где ты видишь совместное существование? Разве камень, из которого построен твой дом, и ты - существуете совместно? Т.е. у вас есть общая биохимия? Вы проросли друг в друга? Я который раз уже пишу - не ищи объяснений в том, что не имеет объяснений на данном этапе развития науки. Ну ты же не можешь в нумерологии - объяснить на уровне ясной теории - правктически ничего. И тем не менее - пользуешься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Вот одна цитата попалась Три разных мира. И Навь ни в коем случае не часть Яви. Я не знаю - ни кто это писал...ни для чего...И не могу это комментировать. Я всее это вижу и чувствую иначе. И мне этого - достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 И где ты видишь совместное существование? Разве камень, из которого построен твой дом, и ты - существуете совместно? Т.е. у вас есть общая биохимия? Вы проросли друг в друга? Ну причём здесь биохимия? Да, камень неживой, а я живая.Но мы находимся в одном мире, а не в разных. В одном пространстве и времени. Я могу дотронуться до него. Это же очевидные вещи. При этом, например, ты и я - мы принадлежим миру Яви, так? То есть существуем в одном мире, но мы друг друга даже не видим. И биохимии общей у нас нет. У каждого своя. Так что это не аргумент про меня и камень.Это не значит, что мы в разных мирах. Все в одном - ты, я и камень. Я могу понять то, о чём говорится в цитате Мир Прави - мир, где все правильно, или идеальный высший мир. Мир Яви - это наш явленный, очевидный мир людей. Мир Нави (не-Яви) - это негативный, неявленный, низший мир.Наш мир Явь - твёрдоматериальный, а Навь - тонкоматериальный, непроявленный.Или можно понять, если мир Навь окажется, например, другим измерением. Но в любом случае он отдельно от нашего. И мы его не можем воспринимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Пожалуйста, ссылка Школа ведической культуры http://www.vyasa.ru/philosophy/russveda/rusveda/ Я достаточно много перечитала литературы, и везде трактовки подобные этой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Ну причём здесь биохимия? Да, камень неживой, а я живая. Но мы находимся в одном мире, а не в разных. В одном пространстве и времени. Я могу дотронуться до него. Это же очевидные вещи. При этом, например, ты и я - мы принадлежим миру Яви, так? То есть существуем в одном мире, но мы друг друга даже не видим. И биохимии общей у нас нет. У каждого своя. Так что это не аргумент про меня и камень.Это не значит, что мы в разных мирах. Все в одном - ты, я и камень. Я могу понять то, о чём говорится в цитате Наш мир Явь - твёрдоматериальный, а Навь - тонкоматериальный, непроявленный. Или можно понять, если мир Навь окажется, например, другим измерением. Но в любом случае он отдельно от нашего. И мы его не можем воспринимать. И слава богам...Ты воспринимаешь так - и воспринимай... Чеем тебе мешает, что я чувствую иначе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 13 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2011 Ты воспринимаешь так - и воспринимай... Чеем тебе мешает, что я чувствую иначе? Ну вот, я опять под подозрением... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Ну вот, я опять под подозрением...Да нет.... никто никого ни в чем не подозревает... А вот интересно, после того как ты пришла к этому Мир Прави - мир, где все правильно, или идеальный высший мир. Мир Яви - это наш явленный, очевидный мир людей. Мир Нави (не-Яви) - это негативный, неявленный, низший мир.Что для тебя изменилось?Для чего тебе была нужна эта информация, как она повлияла на систему мировоззрения, можешь рассказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 14 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Да нет.... никто никого ни в чем не подозревает...Сразу дышать легче стало... А вот интересно, после того как ты пришла к этомуЯ так думала с самого начала, как заинтересовалась темой ведизма. Много раньше, чем была открыта эта тема. Как уже говорила, вся литература, которая мне попалась, выражает именно такую точку зрения. Что для тебя изменилось? Для чего тебе была нужна эта информация, как она повлияла на систему мировоззрения, можешь рассказать? Никак не повлияла. Как и раньше считаю, что каждая религия, учение имеет право на жизнь. Все они имеют в своей основе одни истоки. А разница происходит от углов зрения. Но что касается конкретного вопроса о Яви и Нави, здесь при обсуждении я сначала допускала возможность, что услышу что - то более точное, чем нашла в инете. Но, простит меня Алесь, утверждение о том, что Навь - часть Яви и два разных мира одновременно, звучит для меня аналогично тому, как если говорят о вибрации чисел и о прочем из этого ряда. Я всё ещё за то, чтобы познавать мир с позиции разума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Но, простит меня Алесь, утверждение о том, что Навь - часть ЯвиДавай определиммся - ты так воспринимаешь мои слова.А я их воспринимаю совершенно иначе...и для меня Навь и Явь ...как впрочкем и Правь - существуют в единой Вселеннолй...Но не являются частью друг друга... Хотя отдельные части кадого из Миров - могут переходить в другие Миры....но при ТОЛЬКО условии глубочайшей перестройки энерго-духовной сущнсти... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Я всё ещё за то, чтобы познавать мир с позиции разума.Да?Тогда вот тебе пример.... На стене висит лист бумаги. На одной стороне написано "выскахывание на противоположной стороне истинно" На другой "высказывание на противоположной стороне ложно" С какой строны листа не начинать читать, сразу попадаешь в логический тупик из которого нет выхода. А лист, тем не менее, существует в реальности. Отсюда вывод... Событийный уровень принципиально невозможно описать ментально в полном объеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Ну причём здесь биохимия? Да, камень неживой, а я живая. Но мы находимся в одном мире, а не в разных. В одном пространстве и времени. Я могу дотронуться до него. Это же очевидные вещи. При этом, например, ты и я - мы принадлежим миру Яви, так? То есть существуем в одном мире, но мы друг друга даже не видим. И биохимии общей у нас нет. У каждого своя. Так что это не аргумент про меня и камень.Это не значит, что мы в разных мирах. Все в одном - ты, я и камень. Я могу понять то, о чём говорится в цитате Наш мир Явь - твёрдоматериальный, а Навь - тонкоматериальный, непроявленный. Или можно понять, если мир Навь окажется, например, другим измерением. Но в любом случае он отдельно от нашего. И мы его не можем воспринимать. Но ведь миры могут пересекаться между собой. Один входить в другой. Как, например, иногда души присутствуют среди живых тел и воздействуют на мир Яви, хотя они принадлежат к другому миру. Так и камень - принадлежит другому миру, но находится и в этом. Мы находимся в мире Яви, но, например, во время медитации, можем очутиться в мире Прави. Или еще где-нибудь (я не сильна в терминологии)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Но ведь миры могут пересекаться между собой. Один входить в другой. Как, например, иногда души присутствуют среди живых тел и воздействуют на мир Яви, хотя они принадлежат к другому миру. Так и камень - принадлежит другому миру, но находится и в этом. Мы находимся в мире Яви, но, например, во время медитации, можем очутиться в мире Прави. Или еще где-нибудь (я не сильна в терминологии)...Совершенно верно.Формально разграничивать миры нельзя.... Не говоря уже о том что понятие неживого тоже не так однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 14 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Давай определиммся - ты так воспринимаешь мои слова. А я их воспринимаю совершенно иначе.. Если мы воспринимаем твои слова по разному, значит ты не смог донести в своих объяснениях главную мысль.И мне бы хотелось увидеть то, что видишь ты. Поверь, я очень стараюсь. и для меня Навь и Явь ...как впрочкем и Правь - существуют в единой Вселеннолй... Я далека от того, чтобы утверждать о существовании чётких границ между мирами, например, таких, как границы между странами.Хотя бы вспомним "тёмную материю". Но не являются частью друг друга... Хотя отдельные части кадого из Миров - могут переходить в другие Миры....но при ТОЛЬКО условии глубочайшей перестройки энерго-духовной сущнсти... И вот здесь приоткрылась новая мысль, которая вроде всё ставит на свои места, внося ясность. Если не приводить в качестве примера тело, которое определённо материально, является принадлежностью Яви и никак в своём первозданном виде не может покинуть пределы своего мира, чтобы попасть в мир НЕ - Яви, то есть не проявленного, не материального. Событийный уровень принципиально невозможно описать ментально в полном объеме.Представь, я не спорю.Но мы говорим не о принципе, а о конкретном вопросе. Мы находимся в мире Яви, но, например, во время медитации, можем очутиться в мире Прави. Или еще где-нибудь (я не сильна в терминологии)...Оль, я не слышала, чтобы хоть кто - то пропутешествовал туда и обратно. Аналогично тому, как мы можем передвигаться в нашем мире. То есть вместе с телом.Так и камень - принадлежит другому миру, но находится и в этом.Могу допустить, но в мире Не - Яви он имеет неявную, нематериальную составность, в отличие от того, что в Яви он материален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Могу допустить, но в мире Не - Яви он имеет неявную, нематериальную составность, в отличие от того, что в Яви он материален.Вот тут - твое главное отклонение... Эзотерику - мало интересует вопрос материально или нет... Эзотерику интересует либо энергетика, либо духовность... т.е. наделено ли тело дущой... Камень(Мир Нави)...(по крайней мере часть из них) - энергетичен... и этим представляет интерес эзотерикам...но не своей материальностью... Все живое(Мир Яви) - духовно...т.е. в той или иной мере наделено Душой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 14 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 14 февраля 2011 Оль, я не слышала, чтобы хоть кто - то пропутешествовал туда и обратно. Аналогично тому, как мы можем передвигаться в нашем мире. То есть вместе с телом.Так нельзя говорить. Это некорректно.Мир тонкий В ПРИНЦИПЕ не может вмещать в себя физическое тело. Поэтому, в этом смысле миры абсолютно разделены и тут нет предмета для разговора. Но мы, ведь, о другом - о взаимопроникновении, а оно возможно, когда миры, точнее их части, имеют схожие свойства. У неживой природы есть свойство локальности. (чисто физическое тело) У живой природы появляется свойство нелокальности - душа, тонкие тела. И вот эта нелокальная составляющая может путешествовать в мир Прави и обратно. И тогда возможно взаимопроникновение, хотя и без физического тела, но разве это меняет суть?... Более того, тела физические тоже обладают нелокальностью, но на более высоком уровне понимания. Если хочешь разобраться серьезно, почитай А. Бейли "Сознание атома" Представь, я не спорю. Но мы говорим не о принципе, а о конкретном вопросе. А разве конкретный вопрос находится вне принципа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 15 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 Так нельзя говорить. Это некорректно.Некорректно говорить о некорректности, не имея на то оснований.Но не буду отвлекаться, продолжу по существу. Вот тут - твое главное отклонение...Алесь, причём тут отклонение?Я просто смотрю шире, чем только с точки зрения эзотерики. Мир тонкий В ПРИНЦИПЕ не может вмещать в себя физическое тело. Поэтому, в этом смысле миры абсолютно разделены и тут нет предмета для разговора. Вот и я об этом. Но предмет разговора появился только потому, что надо было с этого и начинать. То есть надо называть вещи своими именами, не рассчитывая, что тему читают только те, кто весьма сведущ в эзотерике и без труда сможет восполнить недоговоренное. Согласитесь, мысль о том, что в Навь попадает тонкий план тела звучит совсем по - иному, чем утверждение о том, что в Навь попадают тела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 15 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 То есть надо называть вещи своими именами, не рассчитывая, что тему читают только те, кто весьма сведущ в эзотерике и без труда сможет восполнить недоговоренное.Называть вещи своими именами - не означает приводить их абсолютно полное описание.Это не математика, где логика абсолютна и нет ничего кроме логики. Всегда негласно подразумевается, что явление нужно воспринимать в таком то ракурсе и таком то объеме. Этот ракурс воспринимается интуитивно, исходя из контекста. Ты же воспринимаешь очень буквально, формально логично. Но я не зря приводил пример, где формальная логика неприемлема в принципе. Это был не уход от темы, а попытка показать наглядно. В свете сказанного думаю что вот это Некорректно говорить о некорректности, не имея на то оснований.игра слов, поскольку основания были.Я просто смотрю шире, чем только с точки зрения эзотерики.Шире?.... сомневаюсь...Я бы сказал глубоко, но крайне односторонне.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 Некорректно говорить о некорректности, не имея на то оснований. Но не буду отвлекаться, продолжу по существу. Алесь, причём тут отклонение? Я просто смотрю шире, чем только с точки зрения эзотерики. Та смотри как угодно...Но тогда вопросы - не ко мне... Знаешь. Я зря, наверное, вернулся к дискуссии. Мне эта тема - и не интересна и абсолютно бесполезна... На одном уровне с обсуждением местонахождения Тридевятого царства. Свою точку зрения и свои ощущения этого вопроса - я высказал. Нового - я ничего не добавлю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 15 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 А если учесть, что именно христианство стало источником первичного и государственного и бытового антисемитизма - то евреи от появления христианства только проиграли... Можно подумать что в политике все чисто ипрозрачно играют. Как раз напротив, на поверхности показывают то, на что все должны смотреть. А реальные мотивы и события обычно от глаз обывателя скрыты. Появление христианства - вполне закономерно в том Мироздании, что существует...Т.к. оно возникло в момент прихода Эры Рыби соответственно - КалиЮги...когда когда максимально снизился уровень энергообеспечения Земли и, соответственно, и уровень магического опеерирования... Выжить и разростись в этот период человечество моглдо только за счет жестких систем управления и развития научно-технического прогресса. Христианство - именно это и обеспечило... Именно в этот период христианство - и достигло расцвета. Но последних 50 лет...началась подготовка к возврату в Сатья-Югу...Отсюда постепенная утеря христианской цивилизацией своего лидлерства. И переход лидерства к странам опирающимся на пост-ведические системы...т.е. к странам Д.Востока... Соглашусь с Вами. Назовите пожалуйста евреев в правительстве Китая или Японии...или Индии...Не назову, однако есть и японские евреи и китайские и даже негритянские))Евреев всюду было, пока по свету их гоняли. Было бы удивительно - будь иначе... Попытался представить в нашем истеблешменте чукчу или гагауза))))) Вот тут уже вы передергиваете,вспомнили бы еще племя ирокезов северной америки. Мне даже русского у вас в истеблешменте трудно представить, не то что... Вы хотите сказать, что в России истеблишмент состоит из славян? Но я писал поо релиигиозном истеблешменте... А у нас религиозных евреев - процентов 20... И в парламенте и правительстве - их не намного больше... Извините, не знала, что писали о религиозном,религиозные от не религиозных отличаются другой политикой? Так-что - передергиваете, барышня,... Как впрочем - и с истеблешментом в других странах... Думаете стоит? Отнюдь, не передергиваю :)Я не думаю, что все так, "как по телевизору рассказывают". Что Буш - американец, Медведев - русский, а Тимошенко-украинка. А вот стоит ли об этом говорить? Может и не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 15 февраля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 Называть вещи своими именами - не означает приводить их абсолютно полное описание.Слав, ты каким - то удивительным образом воспринимаешь и трактуешь мои слова.Разве я где - то просила предоставить полное описание? Только лишь прошу кожуру от яблока называть кожурой от яблока, а яблоко - яблоком. К математике это не имеет никакого отношения. Равно так же, как и к поэзии, где метафоры и аллегории основной инструмент. Знаешь. Я зря, наверное, вернулся к дискуссии.Последние страницы были посвящены совсем не дискуссии. Мы говорили об одном и том же, только разными понятиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 февраля 2011 Можно подумать что в политике все чисто и прозрачно играют. Как раз напротив, на поверхности показывают то, на что все должны смотреть. А реальные мотивы и события обычно от глаз обывателя скрыты. Соглашусь с Вами. Не назову, однако есть и японские евреи и китайские и даже негритянские)) Евреев всюду было, пока по свету их гоняли. Вот тут уже вы передергиваете, вспомнили бы еще племя ирокезов северной америки. Мне даже русского у вас в истеблешменте трудно представить, не то что... Вы хотите сказать, что в России истеблишмент состоит из славян? Извините, не знала, что писали о религиозном, религиозные от не религиозных отличаются другой политикой? Отнюдь, не передергиваю :) Я не думаю, что все так, "как по телевизору рассказывают". Что Буш - американец, Медведев - русский, а Тимошенко-украинка. А вот стоит ли об этом говорить? Может и не стоит. Ну что мне вам ответить, милая барышня. Чтобы вам было легче...жить с подозрениями на всемирный сионистский заговор и в ненависти к евреям - я вам подтвержу ваши подозрения... Царь Хануман, авешей которого я являюсь, во время "Путешествия на Запад" первым принял иудаизм...заключив предательский договор с местным божком против всего остального Человечества...он известен всем под погонялом - праотец Авраам...И именно он и составил все мыслимые и немыслимые подлости против славян...и описал их в книге "Сефер Йецира" - истинный перевод которой знаю только я и знал великий борец против заговора - Адольф Шикльгрубер...известный под погонялом Гитлер... Так-что - не занимайтесь экивоками...и обвиняйте во всем уж прямо меня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.