Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Будем считать мой предидущий пост, просьбой о прощении меня моими родителями. Они передо мной не в чем не виноваты. Они дали мне жизнь, заботились обо мне, любили каждый по своему, переживали обо мне. Они навсегда останутся со мной! Во мне - в моей душе. Господи! Как же мне больно, что умерла моя мама. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Вы прямо издеваетесь ,Эстер... я то не пью вино... реву терь сижу люблю Вас Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Согласен с Омегой. Получется, в моем доме ты никто. Что-то мне это напомнило из собственного детства. Неправда. Это просто человек не знает своего места в семье. Каждый человек в своей семье занимает определенное место. И это место все осазнают. Вспомни свою семью. Ты ведь четко расставишь каждого члена семьи на определенное место. И опишешь, какое он занимает место. Может просто не смирился со своим местом в этой семье или не осознал его. Тогда найди свое место. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Вы прямо издеваетесь ,Эстер... я то не пью вино... реву терь сижу люблю Вас А ты думаешь, что я сухими ресничками здесь хлопаю? Сама вся в соплях и слезах... как позно мы осознаем, что комуто что-то недосказали, кого-то не долюбили, кому-то не додали, кого-то не простили... И одни НЕ !!! Как же хочется прощать, любить, отдавать... Еще есть время! Спешите делать добро! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Согласен с Омегой. Получется, в моем доме ты никто. Что-то мне это напомнило из собственного детства. На случай, если взрослый человек считает, что ЕГО считают "никем", впереди есть много дорого..Иди и создавай свое, если ты взрослый человек и сложившаяся личность. Если нет, подчиняйся правилам, заведенным в этом доме. Выбор человека - либо считать себя жертвой и "никто", а над ним -тиран и деспот или личностью. Личность отвечает за свой выбор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 как позно мы осознаем, что комуто что-то недосказали, кого-то не долюбили, кому-то не додали, кого-то не простили... И одни НЕ !!! Как же хочется прощать, любить, отдавать... Еще есть время! Спешите делать добро! Да! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Выбор человека - либо считать себя жертвой и "никто", а над ним -тиран и деспот или личностью. Личность отвечает за свой выбор. Существуют программки родительские и программы рода, да, еще психотравмы наслаиваются и неврозик человек получает... Не всегда есть выбор, в том то и все дело. Выбор в устремленности к осознанию! Либо смирись и живи как есть, страдай. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Существуют программки родительские и программы рода, да, еще психотравмы наслаиваются и неврозик человек получает... Не всегда есть выбор, в том то и все дело. Выбор в устремленности к осознанию! Либо смирись и живи как есть, страдай. НЕ многим к сожалению достаются беспроблемные родители, абсолютное взаимопонимание..Согласны? Все проходят так или иначе через проблему построения взаимоотношений с родителями и осознании своего места в семье и своих задач в этой семье. Мы здесь говорим о ВЗРОСЛОМ человеке. Если человек является таковым - у него всегда есть выбор. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 или уезжай скорее. скорееее и внуки...без бабушки будет что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 15 апреля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 По логике согласных с Алесем, я переехав вскоре в дом любимого,который принадлежит ему,обязана подчиняться во всём и стать рабыней. Этой же позиции придерживается и моя мама. Именно этому она меня и учит. Слушаться и подчиняться! Я же строю отношения с любимым на основе взаимоуважения и поддержки друг друга. Эгоистично? Да! И это мой выбор. Любимый этот выбор принял и разделил. А самое главное мы нашли взаимопонимание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 По логике согласных с Алесем, я переехав вскоре в дом любимого,который принадлежит ему,обязана подчиняться во всём и стать рабыней. Этой же позиции придерживается и моя мама. Именно этому она меня и учит. Слушаться и подчиняться! Я же строю отношения с любимым на основе взаимоуважения и поддержки друг друга. Эгоистично? Да! И это мой выбор. Любимый этот выбор принял и разделил. А самое главное мы нашли взаимопонимание. Речь о другом, а вовсе не о рабстве. Не подчиняться, а уважать правила заведенные в ЭТОМ доме. Если я прихожу в ЧУЖОЙ дом (не созданный мною) и остаюсь там жить, я буду вести себя в соответствии с правилами, заведенными в этом доме и вести буду ЛЕГКО и НЕПРИНУЖДЕННО. Т.К. Если я считаю, что покушаются на мою СВОБОДУ, меня НЕ УВАЖАЮТ в этом доме, я здесь - НЕ ОСТАЮСЬ. Это и есть выбор взрослого человека. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 ну, не рабыней....но оооочень многое вам придется менять в себе Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Мы здесь говорим о ВЗРОСЛОМ человеке. Если человек является таковым - у него всегда есть выбор. А хоть взрослому, хоть ребенку, любому нужно сострадание и прощение. Вот , сегодня подумалось, что , чем больше позволяю себе быть ребенком тем взрослее себя чувствую и веду. Парадокс! Знаешь, я , да и другие люди отталкиваемся от того, что хотим видеть другого человека идеальным. Это не верно. Отталкнитесь от противоположного и все станет на свои места. Поверьте! Когда я требую от кого-то быть лучше, идеальнее, говорю, что он должен. Бываю не права. Заносит. А правильнее сказать, что у человека есть выбор и нарисовать из чего можно выбрать. И если человек выбирает, что-то на наш взгляд ужасное, не правильное, уважать его право на этот выбор. Это нам и мне, не так уж легко дается. Всегда считала, что самое главное быть самим ссобой, предварительно найдя себя! А не правильным или не правильным, хорошим или плохим для кого-то. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 А хоть взрослому, хоть ребенку, любому нужно сострадание и прщение. Вот , сегодня подумалось, что , чем больше позволяю себе быть ребенком тем взрослее себя чувствую и веду. Парадокс! Знаешь, я , да и другие люди отталкиваемся от того, что хотим видеть другого человека идеальным. Это не верно. Отталкнитесь от противоположного и все станет на свои места. Поверьте! Когда я требую от кого-то быть лучше, идеальнее, говорю, что он должен. Бываю не права. Заносит. А правильнее сказать, что у человека есть выбор и нарисовать из чего можно выбрать. И если человек выбирает, что-то на наш взгляд ужасное, не правильное, уважать его право на этот выбор. Это нам и мне, не так уж легко дается. Всегда считала, что самое главное быть самим ссобой, предварительно найдя себя! А не правильным или не правильным, хорошим или плохим для кого-то. С этим я не спорю. При чем тут сострадание и прощение и выбор взрослого человека? Вы немного в другую сторону ушли. Одно не исключает другое. Взять ответственность на себя за свою жизнь- не означает проявить несострадание или непрощение или хотеть видеть другого человека идеальным. Взять на себя ответственность за свои поступки- задача каждого живущего на этой земле. Пардон за пафос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 По логике согласных с Алесем, я переехав вскоре в дом любимого,который принадлежит ему,обязана подчиняться во всём и стать рабыней. Этой же позиции придерживается и моя мама. Именно этому она меня и учит. Слушаться и подчиняться! Я же строю отношения с любимым на основе взаимоуважения и поддержки друг друга. Эгоистично? Да! И это мой выбор. Любимый этот выбор принял и разделил. А самое главное мы нашли взаимопонимание. Какая у у тебя гениальная мама!!! Котенок, тебе повезло с мамой! Правила и ограничения для тебя не выносимы. Почему? Алесь, что там у нее с Сатурном? С ограничителем и любителем порядка? Порядок нас защищает, безопасность, покой дает, помогает быть прогнозируемыми для других, строить правильные отношения. ПРАВИЛЬНЫЕ от слово правило, порядок. Порядки и правила это прекрасно! А для тебя ужасно, то что давит. Нет порядок он освобождает от проблем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Хорошо,давайте разовьём эту тему,чтобы быть взаимно понятыми. "Подчиняться моим правилам"- какие Ваши правила? Чтобы им подчиняться надо их знать. Котенок.Я не знаю ни вас...ни вашу маму...ни ваших реальных отношений. По-этому я не могу говорить чего-то конкретного. Если говорить о самом духе моего высказывания - то оно сводится к простой идее - живи сам и не мешай жить другим. Раз вы постоянно акцентируетесь на конфликте с мамой - значит вы чем-то ей мешаете. Определитесь - чеем именно... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Я не в курсе - Котёнок не зарабатывает на себя сама? В своё время я сбежала от таких взглядов. Была готова жить на свалке, только б не в таком тоталитаризме. Да, но взрослый человек может уйти жить туда, где его не будут подчинять ))) Хотелось бы спросить такого отца - ты, когда меня зачинал думал, зачем ты это делаешь? Просто размножится хотелось? А потом тебе интересно было чем я живу? Ах да, не волнует. Папа, я плоть от плоти твоей и мои недостатки - это твои ошибки. Посмотри в меня и ты увидишь зеркало. ))) Жаль, что мы видим чужие соломинки и прощаем себе свои брёвна. Люсь. Я стандартные фразы - знаю не хуже тебя. И если учесть, что до 27 лет мой сын благополучно дожил со мной в одной квартире - то не такой уж я и самодур.... И если у нас и случаются конфликты - то чаще всего они касаются порядка в его комнате...и конфликтов по повводу того, что я или Алена - не приготовили емду так, как ему хочется... Каких-то серьезных идеологических разногласий - нет... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 При чем тут сострадание и прощение и выбор взрослого человека? Вы немного в другую сторону ушли. Одно не исключает другое. Все едино, зачем разделять на две стороны -это разрушение.:)))) Не "при чем" , а при ком? При любом человеке , вернее, в любом человеке необходимо наличие сострадания и готовности к прощению. Не воспользуется он этим в нужную минуту в какой то ситуации и все. Отношения значимые для него будут разрушены. Сострадание, прощение, любовь ,уважение к выбору, как цемент для кирпичиков, они цемент для отношения между людьми. . Взять ответственность на себя за свою жизнь- не означает проявить несострадание или непрощение или хотеть видеть другого человека идеальным. Оглянись вокруг, к чему приводит желание сделать кого-то идеальным? Если человек хочет, пусть сам идет дорогой к своему идеалу. Вы о своей душе пекитесь. Попросил у вас помощи дали. А нет... Я ,вот, тоже с идеалами .... Так ведь, посылают! И правы. Взять на себя ответственность за свои поступки- задача каждого живущего на этой земле. Пардон за пафос. Согласна, что задача эта каждому поставлена. Но не каждый сделает выбор направленный на ее решение. Тем кто выберет стремление к идеалам, к осознанию, к ответственности за свои поступки, к изменению себя и еще ко мног чему..... Безумству храбрых поем мы песню!!! Это я к чему. Чтобы идти этим путем надо быть дерзким, мужественным , волевым и еще много каким. А кто не сможет с теми как? Как к тем относиться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Согласен с Омегой. Получется, в моем доме ты никто. Что-то мне это напомнило из собственного детства. Слав. Да не никто...не об этом речь... Я же никого не обязываю прыгать перед собой на одной ножке... Речь идет о каких-то элементарных правилах взаимоуважения в общежитии... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Оглянись вокруг, к чему приводит желание сделать кого-то идеальным? Если человек хочет, пусть сам идет дорогой к своему идеалу. Вы о своей душе пекитесь. Попросил у вас помощи дали. А нет... Я ,вот, тоже с идеалами .... Так ведь, посылают! И правы. Где Вы видели, что я писала о том, чтобы кого-то сделать идеальным? Странная тирада в мою сторону.. Сделать кого-то идеальным- невероятная глупость на мой взгляд. Принятие ответственности за свои поступки - означает, что ты отвечаешь за то, что ты делаешь и осознаешь это. А другие пусть отвечают за себя. Но все МЫ УВАЖАЕМ друг друга. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 По логике согласных с Алесем, я переехав вскоре в дом любимого,который принадлежит ему,обязана подчиняться во всём и стать рабыней. Этой же позиции придерживается и моя мама. Именно этому она меня и учит. Слушаться и подчиняться! Я же строю отношения с любимым на основе взаимоуважения и поддержки друг друга. Эгоистично? Да! И это мой выбор. Любимый этот выбор принял и разделил. А самое главное мы нашли взаимопонимание. Котенок.Вы хотите что-бы мы оценили ваши эфемерные мечты? Что мы знаем об организации жизни в доме вашего МЧ??? Абсолютный - 0... Мне помнится - вам пришлось себя ломать по поводу сыра к кофе... Вот это классический пример - подчинения правилам общежития... Я может приведу смешной пример... Израильтяне(и евреи и арабы) в осмновной массе свиннину не едят. Значительная часть евреев, приехавших из СССР, ели и едят. А в израильских магазинах - ее не продавали. Мы не пошли устраивать демонстрации по поводу свооих прав покупать свиннину в израильских магазинах. Мы сделали проще - создали свои магазины...где апродают свиннину и много другой некошеерной вкуснятины...типа осетрины и акулятины...крабов и устриц...и т.д....и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Ириш, а мы разве перешли на личности?? мы же в теме Котенка, где многое за поволокой тайны Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 А кто не сможет с теми как? Как к тем относиться? Относимся с пониманием и уважением. Каждый в любом случае несет ответственность за свои поступки. Слабым -помогаем, но не ПРОЖИВАЕМ и НЕ РЕШАЕМ за них. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 15 апреля 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Котенок. Я не знаю ни вас...ни вашу маму...ни ваших реальных отношений. По-этому я не могу говорить чего-то конкретного. Если говорить о самом духе моего высказывания - то оно сводится к простой идее - живи сам и не мешай жить другим. Раз вы постоянно акцентируетесь на конфликте с мамой - значит вы чем-то ей мешаете. Определитесь - чем именно... Алесь,финансовой зависимости у меня от мамы нет. Её распорядок в доме я не нарушаю, и ,повторюсь,конфликтов на бытовой почте не возникает.Я бы даже сказала,что у нас совсем нет конфликтов. Есть конфликт мировоззрений,как надо жить и разное понятие о том,что такое хорошо ,а что такое плохо. Свою позицию я не навязываю, но мне пытаются навязать свою. Вот и весь конфликт. И плюс мелкие придирки. Пример: "Мама, я пошла." (перед выходом куда-то) - "Покрутись перед зеркалом ещё минут двадцать,потом пойдёшь!" Я маму чем-то раздражаю постоянно.) Если бы мне,следуя Вашей логике,огласили самый полный список правил проживания в доме, я выполняла бы абсолютно всё и раздражала бы своей правильностью. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 15 апреля 2011 Рассказать Опубликовано: 15 апреля 2011 Ириш, а мы разве перешли на личности?? мы же в теме Котенка, где многое за поволокой тайны Я на личности не перехожу. Я рассуждаю так, как думаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения