WildWind Опубликовано: 18 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2011 оттуда же: Израиль НЕ конфликтует с Турцией. Это Турция последовательно идет на обострение конфликта и изначально его спровоцировала именно для того, чтобы стать лидером исламского мира – как до нее делал Иран. Тюркские государства – постсоветские республики. Цену Турции они знают и ведут собственную политику. Разумеется, Турция будет Израилю осложнять жизнь где только придется. Что делать – ситуация такая. Что касается извинений – это война. ХАМАС не признает право Израиля на существование, обстреливает его территорию, осуществляет теракты – напрямую или руками других группировок. Так называемая блокада Газы – это досмотр грузов инспекторами ООН или израильскими пограничниками, чтобы исключить завоз туда тяжелого вооружения, в том числе ракет среднего радиуса деятельности и спецмарок стали для строительства укрепрайонов. Все остальное в Газу идет – туда завозятся тысячи и десятки тысяч тонн грузов. "Прорыв блокады" - на самом деле не более, чем разведка боем для того, чтобы осуществлять бесконтрольный провоз в сектор того, о чем сказал выше. Роль Турции в организации "Флотилии свободы" - это то же самое, что организация коридора с тяжелым оружием и боеприпасами для боевиков РПК, которые воюют с турками и организуют теракты на турецкой территории. С той разницей, что турки подавляют курдов, включая запрет на использование ими родного языка и алфавита, а израильтяне никогда этого не делали с арабами. Извинения тут – это позор и бесчестье, никакое государство, уважающее себя и свою армию, их приносить не может и не будет. Корабли шли в военную зону. Им предложили проследовать на досмотр. Они отказались. Пограничники высадились на них. Их попытались убить. Спасая жизни своих солдат, сержант пристрелил нападавших. Молодец. Надеюсь, в аналогичной ситуации российские пограничники будут действовать также. Какие, к дьяволу, извинения? Израильтяне выразили сожаление по поводу гибели пристреленных бандитов-провокаторов. Те оказались турками. Что поделать. А Эрдоган не хочет извиниться за своих морских бандитов? Выгода Турции, а точнее ее политического руководства, очевидна – идет зачистка политического поля страны от соперников исламистов, в первую очередь генералитета связанного с Израилем. Атакуя Израиль, Эрдоган нейтрализует своих противников внутри страны и находит важных для него союзников в лице ваххабитских аравийских монархий вовне. Для Израиля пользы ноль, что он и демонстрирует, с великим терпением воспринимая турецкие выпады. Израильские лидеры с турецкими не враждуют, но те, кто сегодня управляют страной опускать себя и свою страну "ниже плинтуса" не могут позволить – хотя некоторые левые лидеры на это готовы. Турецкие лидеры – исламисты. Турции Кемаля Ататюрка больше нет – есть Турция Эрдогана. Там амбиции колоссальные, и на них еще в будущем мы напоремся. Сочи, Анапа и Геленджик для его команды – бывшая Турция. Равно, как Сирия, Ливан, Ирак, Израиль, Йемен, Саудовская Аравия, Ливия, Тунис, Египет и так далее, и так далее. Покончат с ними – примутся за нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 18 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2011 -5. Почему израильтяне и палестинцы столько лет не могут прийти к мирному соглашению? Какая из сторон проявляет меньшую гибкость в переговорах? -6. Готовы ли палестинцы до конца биться за признание собственной независимости или же они пойдут на попятную? Насколько обоснованны страхи израильского руководства в связи с возможностью начала третьей интифады? 5. и 6. Израильтяне сделали обычную для них глупость, когда вообще пошли на эти переговоры. Как выяснилось, палестинцы не собирались ни строить собственное государство, ни выполнять многочисленные соглашения с Израилем. Они пытаются Израиль ослабить и уничтожить, а внутренняя политическая обстановка в Палестине – это гражданская война, от которой они отвлекаются только для того, чтобы попытаться договориться о совместных действиях против Израиля. Да и то ненадолго. Дело не в признании независимости, а в том, что выделенные им деньги (десятки миллиардов долларов – страну размером с Украину можно было на них построить) разворованы, государство никто строить и не думал, а кормиться весь этот палестинский Гарлем хочет – причем хорошо. Бойцы из них нулевые. Интриганы и террористы – отличные. Страхов по поводу третьей интифады нет, есть обоснованные опасения. Но к ней готовятся – так что у организаторов могут быть проблемы, их могут ждать большие сюрпризы. -Какая Турция выгодна России? Светская, которая сотрудничает с Западом, входит в НАТО и стремится в ЕС или Исламистская, которая враждует с Израилем? Слабая. Разделенная. Которая не припомнит нам, что мы с ней 300 лет воевали и весь наш причерноморский и приазовский юг – это бывшая Турция. Но, увы. Из того, что имеем – светская была лучше. В НАТО она будет входить и в качестве исламистской, только сил и амбиций у нее будет куда больше, а укорот на нее у НАТО, который НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ войны ни с СССР, ни с Россией и этой войны боялся – куда меньше. Кроме того, новые союзники Турции, арабские монархии Залива – это те, кто организовывал против нас джихад в Афганистане и Чечне. Это не только враги Ирана и Израиля – это наши враги. Даже если сегодня они нас не трогают. На их деньги их люди убили десятки тысяч наших солдат и организовали множество терактов – и на Кавказе, и в Москве. С такими союзниками нам Турция куда опаснее, чем без них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 18 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 18 сентября 2011 по ОРТ показывали сюжет о конфликте палестинцев и израильтян...мои нервы...чего они хотят добиться? вообще ужасно..война...ужасно...за что война? кому она нужна война? пи си- сложилось мнение, что воющие арабы просто аналог дагестанцев и чеченцев в России Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 А я,Юль,давно провожу аналогию с Чечней ... Хорошая статья,без розовых очков,все по полочкам разложено. Человек разбирается в менталитете арабов. А самое страшное знаете что ? Что все это знают,и понимают. И сдают Израиль ...в обмен на что ? Не знаю. Возможно,думают откупиться...вряд ли поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Мой сват, еврей,как и я ,русская, не верим в чистоту крови.Ну ,про русских,ясно.А сват об;ясняет так:Евреи тысячилетие тащились в Россию через Испанию,Германию,Польшу и т.д.И как же тут сохранить чистоту крови?Он и его дети сероглазые блондины.Но то,что евреи,видно сразу.И вот какой вопрос. Моя подруга,армянка,говорит,что когда-то армяне были светлыми,даже рыжими.А из-за турецких завоевателей стали чёрными. А какими были евреи в библейские времена,когда не было такого смешения народов?Говорят,что тоже рыжими,Валентина ).Грузины,кстати,тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 И об Израиле и Америке тоже. А об израильских идиотизмах тема вообще пополняется чуть ли не ежедневно. Так что тут на равных, по-моему. Значит все же здесь адекватные люди, которые критику государства (пусть даже и своего) могут воспринимать нормально. Тогда о чем весь этот разговор?? Мне не понятно. Как мне видится ситуация, Индигира высказала свой взгляд и задала свои вопросы о ситуации касательно Израиля, Турции, арабов и США и поднялась волна..Получается первое противоречит второму.. Проблема в том, что русские ракеты как-раз падают на израильтян, а всё, что продаёт Израиль и Америка, на русских не падает. И слава Б-гу. Продажа оружия как я понимаю- мировой бизнес (т.е. для тех кто продает не имеет значения - кому продавать..и внимание - против кого оно будет использоваться) Т.е. оружие как мне кажется вне национальностей..Здесь мне нечего сказать, кроме того, что такова ирония судьбы наверное. А разве лучше было бы если бы падали не русские ракеты, а какие-нибудь другие? Наверное все же лучше, чтобы вообще никакие не падали.. Ну, это как раз не факт. Не в качестве сравнения, а для примера. Регулярно вижу драки израильтян и американцев с "настоящими патриотами России" на других форумах. И сражаются они годами, одни и те же ники. И любая, даже нейтральная тема, как правило, скатывается раньше или позже на эту тематику. Кажется, сколько можно? Не переносите друг друга, не пишите, займитесь приятными делами. Ан нет, годами одно и то же... Не видела ни одной такой "драки". Кроме той, что увидела здесь..только с точностью до наоборот- человек с Украины схлестнулся с "патриотами Израиля и США" Говоря о "симпатии", я говорила исключительно за себя, поскольку на этот вопрос каждый отвечает сам. Ничего зловещего не имелось в виду. Ну, скажи я "не дразните гусей", "не давите на больной мозоль" - легче бы прозвучало? Незнаю, возможно. Но это не согласуется с первой частью поста. Если мы здесь обсуждаем политику в мире- значит каждый имеет право высказаться и задать интересующие его вопросы. Или все-таки имеется ввиду, что на этом форуме мы обсуждаем всех, кроме Израиля и США в негативном аспекте? Этот момент мне правда не понятен, т.к. я тоже заметила тенденцию (хоть я предпочитаю и не особо участвовать в политических дебатах, уже говорила почему), что как речь касается критики Израиля или США - сразу тот, кто это пишется чуть ли не личным врагом становится израильтян и американцев. А почему? Приведу еще такую параллель. Любимый конек Алеся - ругать "христианство" , причем ого-как...Здесь тоже присутствуют христиане и вероятно мягко говоря не всем приятно читать его высказывания, сделанные как правило в очень категоричной, негативной форме. Кому интересно - пререкается с Алесем, высказывая свою, иную от его, точку зрения Но это не воспринимается как Раз думаешь иначе- все!.. Так, вроде, на личности никто пока и не переходил?Здесь конечно не я должна отвечать. Но со стороны ясно были видны претензии в адрес лично Индигиры... P.S. Я читала всю эту тему и видела как на многие вопросы были даны пояснения и объяснения. Меня интересует только один вопрос- и все-таки... обсуждаем ВСЕХ и не всегда в ключе - молодцы и правы!! или "не давим на больную мозоль"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 У меня мама кореянка. И меня в детстве тоже дразнили. Для меня это была болезненная тема. Всем пыталась доказать, что я русская :) Потом переросла, и с тало всё равно Значит у каждого из нас есть что сказать по поводу- кого, как и почему обижают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Ира,еврей или "еврей по мужу /жене "))) ,ну и ,естественно,их дети ,становится гр-м Израиля моментально. Касаемо неевреев,которые сочетались браком с изаильтянином ,наверное, нужно прожить какое-то время. Я не в теме... Ээээ это не я спрашивала..Если конечно имелась ввиду под "Ирой" я...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 А самое страшное знаете что ? Что все это знают,и понимают. И сдают Израиль ...в обмен на что ? Не знаю. Возможно,думают откупиться...вряд ли поможет. Ада, объясни мне - кто сдает? США всегда на стороне Израиля. Одного этого помощника уже достаточно. Про других незнаю. Но вот вчера к примеру, переключая с канала на канал по ТВ, поймала фразу по новостям - опять что-то обсуждали в ООН, и фраза была такая, цитата - США как всегда в этом вопросе занимает позицию Израиля. У вас сильный "друг". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Кстати, раз у нас зашли такие разговоры. У меня давно есть вопрос, вернее недоумение. Объясните мне, кто в курсе. Почему евреи едут в Германию?? Я знаю, что там большие льготы и поблажки для евреев- сегодняшняя Германия замаливает прошлые грехи. Но мне все равно непонятно почему евреи туда едут.. Скажем я не горю желанием ехать в Германию....Как-то не хочется даже если бы предлагали блага.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Кстати, раз у нас зашли такие разговоры. У меня давно есть вопрос, вернее недоумение. Объясните мне, кто в курсе. Почему евреи едут в Германию?? Я знаю, что там большие льготы и поблажки для евреев- сегодняшняя Германия замаливает прошлые грехи. Но мне все равно непонятно почему евреи туда едут.. Скажем я не горю желанием ехать в Германию....Как-то не хочется.. Я думаю, что ты в вопросе сама на него ответила... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Я думаю, что ты в вопросе сама на него ответила... Где ответила? что они путем всяческих благ якобы замаливают грехи? ...ну ну Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Где ответила? что они путем всяческих благ якобы замаливают грехи? ...ну ну"что там большие льготы и поблажки для евреев" Ну и плюс не самая худшая страна по соц.условиям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 "что там большие льготы и поблажки для евреев" Ну и плюс не самая худшая страна по соц.условиям это понятно. вопрос тогда такой: т.е. льготы, поблажки и тд перевешивают то, что было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 это понятно. вопрос тогда такой: т.е. льготы, поблажки и тд перевешивают то, что было?Я думаю всем понятно, что нынешнее поколение не виновато в том,что делали предки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Я думаю всем понятно, что нынешнее поколение не виновато в том, что делали предки... это тоже понятно, но все же.. Хотя..как говорят психиатры - от осинки не родятся апельсинки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 это тоже понятно, но все же..Тогда дождемся участников форума из Израиля, может поделятся своим взглядом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Хотя..как говорят наши психиатры - от осинки не родятся апельсинкиэээээ, если следовать этой поговорке, то получается, немцы никогдане реабилитируются, потому что был один чекнутый, причем этот чекнутый сам имел родственников евреев...., и кучки его поддержавшей элиты? Не согласна, я склонна рассматирвать этот случай как исключение, чем как ведущее качество немцев. К тому же, в средние века евреи терпели гонения от многих еврепейских стран.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Ээээ это не я спрашивала..Если конечно имелась ввиду под "Ирой" я...))А мне показалось,что ты-касательно кол-ва прожитых в Израиле лет . Нет ? Возможно,ошиблась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Ира,я по поводу Германии испытываю те же эмоции,что и ты. Но-люди сделали свой выбор,пусть им там будет хорошо. Я их не понимаю,но не осуждаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Теперь по поводу сдачи. Посомотри трезвым взглядом и поймешь,что "ослиные" соглашения,навязанные нам той же Америкой (Клинтон),стали для нас большой бедой. Постоянное подталкивание нас к каким-то абсолютно бессмысленным компромиссам ( потому что вторая сторона идти не готова ),постоянные требования от нас идти на уступки-вот тебе и сдача. Ни в какую искреннюю поддержку США я не верю,тем более при нынешнем руководстве. Он держит нас за разменную монету-ИМХО,и сдаст при первой надобности (ну если только кто-то ему помешает). Опять же-ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 эээээ, если следовать этой поговорке, то получается, немцы никогда не реабилитируются, потому что был один чекнутый, причем этот чекнутый сам имел родственников евреев...., и кучки его поддержавшей элиты? Не согласна, я склонна рассматирвать этот случай как исключение, чем как ведущее качество немцев. К тому же, в средние века евреи терпели гонения от многих еврепейских стран.... Что я могу тебе сказать. Мой любимый праздник - 9 мая. Оба моих деда воевали. Я не говорю, что все немцы одинаковые. Даже скорее всего, что современные немцы- весьма дружелюбны. Но..было то, что было. И в Германию - не тянет. Конечно каждый решает сам и я не осуждаю евреев, которые мигрируют в Германию. Но мне интересно - почему они мигрируют.. P.S. Есть пословица - кто старое помянет - тому глаз вон. Не все знают продолжение. А кто старое забудет- тому два.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Действительно ,после революции они смогли выехать из этой самой черты оседлости в большие города,пойти учиться и т.д.-до определенной поры и времени...Вот кстати, совсем забыла, у меня есть книга (не в печатном виде, отсканированная) В ней перечилсяются служащие в тех или иных учреждениях и там довольно часто встречаются еврейские фамилии... Это к слову о том, что до революции евреи не могли получать образование и жили за чертой оседлости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Значит все же здесь адекватные люди, которые критику государства (пусть даже и своего) могут воспринимать нормально. Тогда о чем весь этот разговор?? Мне не понятно. Как мне видится ситуация, Индигира высказала свой взгляд и задала свои вопросы о ситуации касательно Израиля, Турции, арабов и США и поднялась волна..Получается первое противоречит второму..Ирочка,с критикой ,замечу,конструктивной , и при знании ситуации-уверяю тебя ,ни у кого из израильтян нет проблем. Но-Индигира,увы,при полном отсутствии каких-либо знаний касательно ситуации,высказалась в достаточно негативном ключе по поводу Изралия. Еще раз-ничего не зная о происходящем,по ее же собственным словам.Вот это и вызвало ту реакцию,какую вызвало. Разницу понимаешь ? (Заметь,твои посты не вызвали подобного,не так ли ? ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2011 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2011 Теперь по поводу сдачи. Посомотри трезвым взглядом и поймешь,что "ослиные" соглашения,навязанные нам той же Америкой (Клинтон),стали для нас большой бедой. Постоянное подталкивание нас к каким-то абсолютно бессмысленным компромиссам ( потому что вторая сторона идти не готова ),постоянные требования от нас идти на уступки-вот тебе и сдача. Ни в какую искреннюю поддержку США я не верю,тем более при нынешнем руководстве. Он держит нас за разменную монету-ИМХО,и сдаст при первой надобности (ну если только кто-то ему помешает). Опять же-ИМХО. Все-таки я далека от политики. Незнаю о соглашениях, навязанных Клинтоном..Еще раз стало ясно, что если изучать какой-то вопрос, надо копаться очень глубоко.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.