Бала Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 А если я не стремлюсь приблизиться к Богу, то мне все качества не нужны? А как насчёт того, чтобы быть просто порядочным человеком, без великого желания оказаться в числе приближённых?Кроме религиозного мировоззрения есть еще философское и научное. "Жизненную" философию тоже надо учитывать. Если жизненная философия Вам ближе и не вызывает неразрешимых противоречий, то это и есть Ваша стезя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бала Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Ага, я тож хотел спросить почему у "христианского" гордеца нет чести. Да потом плюнул на это. Если моя шея не знает поклонов, то значит я не имею понятия о чести. Очень смелое заявление. Изначально на форуме была задана тема о чести, где присутствуют слова "Бог", "великий богочеловек", "ошибка человечества". Это религиозный формат. Поэтому дискуссия развивается в этом формате.Почему у христианского гордеца нет чести? Потому что гордец - это крайняя степень гордости. Гордец может поступать плохо, но отказывается слышать свою совесть, чтобы не нарушить собственную иллюзию безукоризненности. Такие люди никогда не меняются. Гордец способен причинять другим обиды и не признавать свои ошибки. Ведь гордец считает себя образцом, а образец не может поступать неправильно. К вопросу о чести. Если Ваша шея не знает поклонов это означает, что Вы гордый человек. Я тоже гордый человек, на поклоны не хожу и поэтому иду сквозь тернии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 16, 2008 Author Share Posted March 16, 2008 Л-Ю-Д-И!!! Это тема не про честь и совесть, а про то считать ли Плащаницу - фактом, подтверждающим реальность Христа и его божественной сущности!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 А, ну дак наверное.))) Раз эксперты говорят, то будем считать.))) Только... А почему волосы и борода тоже отпечатались? Это так и должно быть? Сомневаюсь я чёта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 16, 2008 Author Share Posted March 16, 2008 В Википедии вот что написано об истории Плащаницы: Туринская плащаница — древнее четырехметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул Тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. На плащанице отпечатался лик и тело Иисуса, и она стала одной из важнейших реликвий христианства. До разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход) плащаница хранилась в Константинополе в храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной Hеделе и каждую пятницу. Сохранились свидетельства Николая Мазарита, спасшего Святую Плащаницу от огня во время бунта императорской гвардии в 1201 году («Похоронные Ризы Господни. Они из полотна и еще благоухают помазанием») и летописца крестового похода Робера де Клари («И никто, будь то грек или франк, дальше не знал что случилось с этой Плащаницей после разгрома и расхищения города»). Архиепископ Антоний Новгородский также видел Плащаницу в Константинополе во время паломничества в 1200 году (она была подвешена над алтарем Софийского собора между столпами кивория в качестве катапетасмы). После утраты в Константинополе плащаница была «обретена» во Франции в 1353 году: Жеффруа де Шарни объявил, что Плащаница находится у него (все эти годы она тайно хранилась у тамплиеров, но орден был распущен в 1312 году, а позже многие тамплиеры казнены, в том числе и тезка (?) Жеффруа де Шарни). Вначале Плащаница была выставлена в городе Лире во владениях де Шарни. В 1452 её выкупил Людовик I Савойский и хранил в городе Шамбери, где она пострадала в пожаре 1532 года. После переноса столицы в Турин в 1578 году, Плащаница хранится в специальном ковчеге в соборе Иоанна Крестителя в Турине. Фрагмент Туринской плащаницы, ретушированный с помощью графического редактораТуринская плащаница открывается для обозрения паломников раз в четверть века. В последний раз это произошло летом юбилейного 2000 года. Тогда ее успели увидеть более миллиона человек. Следующий раз плащаницу предполагается выставить в 2025-м. В дни Туринской Олимпиады 2006 г. в подземной части Туринского собора при помощи компьютерной графики выставлено виртуальное изображение плащаницы, а также устроена экспозиция, посвященная ее истории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бала Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Это тема не про честь и совесть, а про то считать ли Плащаницу - фактом, подтверждающим реальность Христа и его божественной сущности!!! На сегодня образ ИИСУСА - это АРХЕТИП, прочно вошедший в коллективное сознание человечества. Спор на эту тему не имеет смысла, как и не имеет смысла противопоставление частного мнения коллективному сознанию человечества. Плащаница - святыня христиан, поэтому это тема только христиан. Отрицание чужих святынь приводит к межнациональной розни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 16, 2008 Author Share Posted March 16, 2008 Понимаете, Бала... В общении с большинством Христиан как-раз предметом спора и становится такая фраза: На сегодня образ ИИСУСА - это АРХЕТИП, прочно вошедший в коллективное сознание человечества.Коллективное сознание Христианского Эгрегора...не самого мощного и не самого значимого на сегодняшниймомент на Земле. И ваше заявление об "Отрицание чужих святынь приводит к межнациональной розни. " - тоже признак агрессивности самой религии. Ну почему буддистам - обсолютно не важно - признаете ли вы Брахму или Шиву - богами? Почему конфуцианцам не важно, что вы не почитаете Конфуция? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 а что есть к примеру еще плащаницы других людей, которые сохранились с тех времен? мумии не в счет, их пропитывали какой то химией Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 А у кого смерть является концом?У протестантов. Они отрицают бессмертие души. Л-Ю-Д-И!!! Это тема не про честь и совесть, а про то считать ли Плащаницу - фактом, подтверждающим реальность Христа и его божественной сущности!!! Вот и я удивляюсь, каким образом прст, писавшийся в теме про честь и совесть. оказался в этой теме, где я и писать не собиралась, потому как для меня поднятая тема не является вопросом. Для меня связь святынь с божественным, с Богом - неоспорима.Также, как и то, что крестное знамение и молитва "Отче наш" творят чудеса. Кстати, вы знаете о том, что учеными доказан факт снижения процентного содержания патологических бактерий (в частности, золотого стафилококка и кишечной палочки) в несколько раз, после осенения крестом пищи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Кстати, вы знаете о том, что учеными доказан факт снижения процентного содержания патологических бактерий (в частности, золотого стафилококка и кишечной палочки) в несколько раз, после осенения крестом пищи?И как это проверить мы можем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Могу выложить статью, где описано десятилетнее исследование учеными этого факта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 та... это не доказательство. В интернете я могу поискать и найти 10 опровергающих статей. Да и вообще крест взят из древних религий... Христиане к свастике приделали Исуса. А если бы его сожгли на костре, вы бы на уголь или дрова молились?))) Участь мученика - это классический ход в большой политике, в выборах. Разве это такая редкость? Иудеи ждали Христа и Пилат дал им Христа. Хорошо что не все купились на это. Потом лозунг "отдайте Кесарю все свои деньги" понравился всем сильным Мира сего... и вот во что это вылилось. Ужас чё натворили. Если бы ты только могла посмотреть на это с другой стороны... Продали богов за деньги и власть(!), святилища разрушили, нарекли их дьяволами, пьёте в храмах вино... Было ли большее кощунство на планете со дня её сотворения? Возможно, но сомневаюсь. Но вы-то сейчас просто делаете то, чему вас научили. Мне бы следовало всё это сказать ТЕМ людям, но это не представляется возможным. А с вас и спроса нет за это, молитесь и дальше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 "отдайте Кесарю все свои деньги"И где вы такое читали? Обычно, так рождаются сплетни и слухи, когда человек выдает за действительное то, чего не было или перевирает чьи-либо слова. Не пристало мужчине этим заниматься. Продали богов за деньги и властьГы. Смешно. Спаси вас Господи. та... это не доказательство.Ну, если для вас научная статья вместе со всеми выкладками по эксперименту не доказательство, то что скажешь. Видимо, у вас есть ученая степень и вы знаете больше тех, кто работал в этом эксперименте.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Ну, если для вас научная статья вместе со всеми выкладками по эксперименту не доказательство, то что скажешь. Видимо, у вас есть ученая степень и вы знаете больше тех, кто работал в этом эксперименте.)Наташ, ну не смеши, прости Господи! С каких это пор статья в инете стала неоспоримым свидетельством истинности того, о чём в ней пишется? Я бы ещё могла поверить с великой натяжкой, если бы ты мне в живую с микроскопом в руках после хотя бы 90 удачных попыток из 100 показала положительные результаты. И то было бы огромное сомнение, что ты предворительно в моё отсутствие не окропила образцы чем-то более материальным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Провести что ли эксперимент на работе? У меня есть музей микробов всяких разных. Все живые и готовы покуситься на чье-нибудь здоровье ))))))) Хотя, я читала книгу японского ученого о воде. У нас в магазинах она продается вместе с кучей фоток. http://www.spiritofmaat.ru/2000aug/consciouswater.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 А проведи, Люд) Сначала "Отче наш" нужно читать, а потом крестное знамение накладывать. Только считать этих паразитов нужно тщательно) Потому что у неверующих людей процент убитых от сего действа невысок, но есть. Около 7%. Статья, кстати, не из инета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Блажен, кто верует :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Эт про меня что ли, Оля? Но ведь многие форумчане верят тем статьям из инета, которые выкладываются на этом форуме о всякой ахинее и ни грамма не сомневаются, читая километровые посты. Мне странно (мягко говоря), что некоторые рьяно начали чернить то, что еще и в глаза не видели. Потому что это написала юзер Душа, а не... кто-то другой. А вообще, конечно, счастливы те, кто верует. Разве можно считать счастливыми тех, кто не верует, а к "Господи, помилуй" говорит? К кому обращаются-то? Ладно, умолкаю на тему веры и безверия. Пост, чего бесов дразнить?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 И где вы такое читали? Обычно, так рождаются сплетни и слухи, когда человек выдает за действительное то, чего не было или перевирает чьи-либо слова. Не пристало мужчине этим заниматься.Разве он не призывал отдать Кесарю кесарево? Разве он не говорил что богатому не пройти в рай? Разве люди поверившие ему не продавали своих домов?Гы. Смешно. Спаси вас Господи. Что смешно? Смешно что вы не видите дальше своего носа. Вернее это было бы смешно если бы не было так грустно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бала Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 . И ваше заявление об "Отрицание чужих святынь приводит к межнациональной розни. " - тоже признак агрессивности самой религии. Ну почему буддистам - обсолютно не важно - признаете ли вы Брахму или Шиву - богами? Почему конфуцианцам не важно, что вы не почитаете Конфуция? Поймите, Алесь...Агрессивна не религия, а люди. Отдельные "деятели" могут манипулировать другими в своих интересах посредством религии. Вы сказали, что столкнулись с фанатичкой. Вопрос опять-таки не в религии, а в комплексах и неареализованных амбициях отдельных людей. Комплексы и нереализованные амбиции, которые руководят поступками людей, - отдельная тема, она и расставит все точки над "и". Это мое мнение. Относительно буддизма. Эта религия направлена не вовне (не в социум), а вовнутрь человека - в его духовный мир. Поэтому он должен быть равнодушен к словам других людей. Конфуцианство, по сути, правильно было бы назвать не религией, а философией... Понятие Бога, как такового, в конфуцианстве отсутствует. Они философы, а философия не требует веры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бала Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Коллективное сознание Христианского Эгрегора...не самого мощного и не самого значимого на сегодняшний момент на Земле. Вы констатируете факт А где аргументы? Докажите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 17, 2008 Author Share Posted March 17, 2008 А вы считаете - есть смысл доказывать истину? Вы считаете, что христианство - самая большая конфессия на Земле? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бала Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 А вы считаете - есть смысл доказывать истину? Вы считаете, что христианство - самая большая конфессия на Земле? Ах Алесь, Алесь...А я то жду... А Вы вопросом на вопрос! И КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 17, 2008 Author Share Posted March 17, 2008 А что тут доказывать. Я как-то не так давно это уже проверял. Весь мир----6 446,1 1 Китай------1 306,3 2 Индия-----1 080,2 3 США---------295,7 4 Индонезия--242,0 5 Бразилия----186,1 6 Пакистан----162,4 7 Бангладеш--144,3 8 Россия-------143,4 9 Нигерия-----128,8 10 Япония-----127,4 Данные о численности населения взяты отсюда: Если взять 10 крупнейших по населению стран, то только 3 из них можно отнести к "христианским" (я их выделил красным). В них проживает 625,2 млн. человек. А во всех 10 - 3816.6 млн. человек. Удельный вес "христианских" стран - 16.4 %...всего навсего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 А что тут доказывать. Я как-то не так давно это уже проверял. Весь мир----6 446,1 1 Китай------1 306,3 2 Индия-----1 080,2 3 США---------295,7 4 Индонезия--242,0 5 Бразилия----186,1 6 Пакистан----162,4 7 Бангладеш--144,3 8 Россия-------143,4 9 Нигерия-----128,8 10 Япония-----127,4 Данные о численности населения взяты отсюда: Если взять 10 крупнейших по населению стран, то только 3 из них можно отнести к "христианским" (я их выделил красным). В них проживает 625,2 млн. человек. А во всех 10 - 3816.6 млн. человек. Удельный вес "христианских" стран - 16.4 %...всего навсего. Это если их условно позиционировать именно как христианские. А по факту? А по факту будет ещё меньше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.