Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Orlika

Людоедство и любовь.

Recommended Posts

Только в криминальных хрониках, которые смотрит моя свекровь периодически.

...а я вообще такое не смотрю...

возможно и эта аллегория, которая началась с ножа и "мяса" породила явно не положительные мысли...поэтому я за "мягкость" и "нежность" в понятии "жертвенность":)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы любовь поддавалась здравому смыслу.... :) Если бы этот мужик не был такой сволочью... Если бы, да кабы...

В данном конкретном случае для неё это было радостно, а не мучительно. Не надо переносить свои эмоции на других. Прочти ещё раз внимательно, чтобы понять.

Реальный случай в Германии.

Двое списались по интернету: один - людоед, а другой хотел, чтобы его съели. Встретились, получили взаимное удовольствие, сняли все на камеру и выложили в интернет.

 

Так вот, несмотря на их взаимное счастье, людоеда - посадили. Тот, кто хотел быть съеденым, разумеется, на суд не явился))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только в криминальных хрониках, которые смотрит моя свекровь периодически.

Мотивы и философский подтекст в поведении маньяков и извращенцев меня не интересуют. Факт нанесения физических увечий перевешивает все остальное.

 

Я к тому, что они (мотивы и глубокий смысл), конечно есть, и представляют огромный интерес для специалистов по психиатрии, криминалистике и проч. А мне просто страшно. И все.

Лен, это аллегория! И таких сценариев в жизни пруд пруди. И чтобы придти к такому же концу не обязательно наносить физические увечья! Моральные убивают точно так же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реальный случай в Германии.

Двое списались по интернету: один - людоед, а другой хотел, чтобы его съели. Встретились, получили взаимное удовольствие, сняли все на камеру и выложили в интернет.

 

Так вот, несмотря на их взаимное счастье, людоеда - посадили. Тот, кто хотел быть съеденым, разумеется, на суд не явился))

..кошмар....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, это аллегория! И таких сценариев в жизни пруд пруди. И чтобы придти к такому же концу не обязательно наносить физические увечья! Моральные убивают точно так же!

Вспомнила цитату из Подводного:

Редко кто обладает достаточно пластичной психикой, чтобы выдержать удар топора по черепу.

 

Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моральные убивают точно так же!

Оль, так убивают или делают "счастливее"...простите, но всплыл вопрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомнила цитату из Подводного:

Редко кто обладает достаточно пластичной психикой, чтобы выдержать удар топора по черепу.

 

Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь...

Да, конечно. Тело умирает, а душа бессмертна...

Вот только психосоматику никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь...

Это как посмотреть...

Плохим словом можно ранить сильнее чем ножом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль, так убивают или делают "счастливее"...простите, но всплыл вопрос...

твой вопрос из-за непонимания, кто убивает, а кто делает счастливее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

твой вопрос из-за непонимания, кто убивает, а кто делает счастливее...

что ж это выбор каждого из нас:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

что ж это выбор каждого из нас:)

Именно так. У того мужика, который постепенно убивал, тоже ведь был выбор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, конечно. Тело умирает, а душа бессмертна...

Вот только психосоматику никто не отменял.

Это как посмотреть...

Плохим словом можно ранить сильнее чем ножом...

Пока писала, стирала, писала, стирала, кое-что в моем восприятии поменялось...

Говорю же, не зря оно всплыло)))

Оля, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно так. У того мужика, который постепенно убивал, тоже ведь был выбор...

Его и обсуждать не стоит...

Просто её жизнь как-то однобоко высветилась - только в одном смысле: жить и пожертвовать собой ради великой Любви (вернее, умение любить)...я просто говорю, что можно было эту любовь реализовать по многим направлениям: идти куда-то помагать, например...ведь она умеет Любить...и разве только его одного...

Жизнь - она не означает зацикливание...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазохизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Любовь должна возвышать и помогать стать лучше, а не наоборот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазозизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...

Полностью подписываюсь.

Нет ничего возвышенного в подпитывании низших качеств любимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазохизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Любовь должна возвышать и помогать стать лучше, а не наоборот...

Наташ, абсолютно согласна))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем не просто о любви, а о самой глубокой и подлинной любви... о жертвенности...

Да что ж такое происходит то?...((

А для меня - иначе.

Она любила, все понимала, но любовь ее была сильнее инстинкта самсохранения, желание отдать было сильнее...

Она не от глупости.. а от масштаба души....

Слава. Вот Наталья все очень хорошо расписала, просто я за страхом своим не смогла эту подмену понятий разглядеть.

 

Мазохизм не равен подлинной любви.

Желание удовлетворить любую прихоть любимого не равно масштабу души.

 

Я выше приводила реальный пример людоедства. Это и есть та самая притча - оба извращенцы, оба идут по пути наименьшего сопротивления, со страшной силой таща друг друга в ад.

 

Причем тут любовь вообще???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока писала, стирала, писала, стирала, кое-что в моем восприятии поменялось...

Говорю же, не зря оно всплыло)))

Оля, спасибо.

Видишь как....

Сначала все было воспринято сугубо личностно, сквозь собственные защиты....

Смысл был отброшен, потому что прдробности уж больно жуткие...

Детали не дали возможности понять идею, а также что детали эти, аллегория, исключительно для подчеркивания смысла, вспомогательные элементы, а не основное...

Этот случай прекрасная возможность для тебя чтобы увидеть как постигается смысл и какие мощные преграды стоят на пути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ada

Возможно,я не так возвышенна.Но я увидела не Любовь, а патологию. Болезнь.если хотите.

Это напоминает мне ситуацию с наркоманами,которым их любимые или родители (от большой любви ) идут и покупают очередную порцию наркотиков. Чтобы ,не дай Б-г,любимый не мучался во время криза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут любовь вообще???

мне тоже не ясно...и вообще, Любовь оказывается столь субъективна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видишь как....

Сначала все было воспринято сугубо личностно, сквозь собственные защиты....

Смысл был отброшен, потому что прдробности уж больно жуткие...

Детали не дали возможности понять идею, а также что детали эти, аллегория, исключительно для подчеркивания смысла, вспомогательные элементы, а не основное...

Этот случай прекрасная возможность для тебя чтобы увидеть как постигается смысл и какие мощные преграды стоят на пути.

Ага. Отрезанные руки-ноги и море крови мешали разглядеть истинный смысл.

Я себя переборола и вникла в суть - лучше не стало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава. Вот Наталья все очень хорошо расписала, просто я за страхом своим не смогла эту подмену понятий разглядеть.

 

Мазохизм не равен подлинной любви.

Желание удовлетворить любую прихоть любимого не равно масштабу души.

 

Я выше приводила реальный пример людоедства. Это и есть та самая притча - оба извращенцы, оба идут по пути наименьшего сопротивления, со страшной силой таща друг друга в ад.

 

Причем тут любовь вообще???

Я уже сказал что это притча.

Больше добавить нечего.

В конце концов я же не заставляю тебя воспринимать не так как тебе хочется

Быть может для тебя сейчас иное восприятие и не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слав, вот Вы наводили пример об Иисусе...он жертвовал ради великой идеи спасения множества людей...

Я понимаю, что все начинается с маленького: с умения любить и отдавать, делиться этой любовью без эгоизма и тщеславия...

Это прекрасные идеи....

 

НО в этой аллегории для меня видется совсем другой смысл....для меня это пустая жертва на благо несуществующей любви...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже сказал что это притча.

Больше добавить нечего.

В конце концов я же не заставляю тебя воспринимать не так как тебе хочется

Быть может для тебя сейчас иное восприятие и не нужно.

Нет уж. Давай разбираться)))

В любой притче есть конкретная мораль, которая читается сквозь аллегорию.

Свое видение поведения "жертвы" я тебе описала.

Ада, кстати, привела еще один пример с наркоманами.

 

Может я чего не вижу? Что хорошего в том, чтобы потакать человеческим порокам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

НО в этой аллегории для меня видется совсем другой смысл....для меня это пустая жертва на благо несуществующей любви...

Почему несуществующей?

А женщина чем руководствовалась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...