Алесь Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 Натолкнула на размышления такая вот картинка: Может обсудим - что мы понимаем под этим термином??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 последняя "на самом деле" мне нравится, точнее так вижу его я )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 осознанный Путь - вот так коротко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 под каким термином? что такое язычество? я вообще понятия не имею что ето такое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 я думаю, Алесь об эзотерике говорит. Эта картинка просто ассоциация с тем как мы можем понимать одно и то же, будучи неодинаковыми в духовном развитии. А язычество - это система религиозных верований до введения христианства на Руси. Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания. Вообще на этот термин пока все реагируют диковато...что-то вроде это несерьезно; или страшно; или это ассоциируется с магией. Многие интересуются в корыстных целях. Например, привлечения денег "себе на голову" )))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 23 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 А язычество - это система религиозных верований до введения христианства на Руси.Э... Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 23 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания.Верно, Ириш... Энциклопедически - эзотерика - это скрытые знания. Они есть практически в любой вере/религии...даже в христианстве... Чаще скрытых - не по тому, что это что-то опасное...тайное... предназначенное только для посвященных...а потому, что для понимания этих истин - мало прочитать...нужно еще и подумать... Очень интересное объяснение этого явления есть в Каббале... Божественный сад, где жили Адам и Хава - называется на иврите - ПаРДеС(напомню...в иврите гласные не пишутся...и по-этому - 4 буквы... П - пшюта - простота... Р - ремез - намек... Д - диюким/диюним - уточнения/рассуждения... С - сод - тайна... Так вот с "намека" - и начинается эзотерика... Главное - этот намек увидеть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания.Да.Но уточнил бы, что это один из возможных путей осознанного самопознания. Эзотерика это тайные знания, то что неочевидно, необыденно и скрыто от большинства Это второй план бытия в каком-то смысле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 23 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 Э... Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... с точки зрения позора даже не задумывалась...первое предложение написала по схеме школьного образования. я бы сказала, что учебник говорит просто о форме верований славян в дохристианский период. буду знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 23 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 23 ноября 2012 Иринушка. Да я без претензий. Просто хотелось объяснить... А по сути - само разделение людей по вере - началось с христианства... точнее - с иудеев, которые хотели отделить себя от других народов... но в отличие от христианства - не делили на с нами и против нас... Ведь все народы поклонялись множеству разных богов/светил... Могло различаться лишь место богов в пантеоне... Адепту Авесты или Митры - находился подходящий храм и в Египте, и в Элладе...и в Риме и на Руси и т.д. ...Аналогично - адепты Великой Богини - находили себе храм - ВЕЗДЕ...Аналогично - и пр. богов... Так какой смысл было делить людей по принципу веры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Так какой смысл было делить людей по принципу веры?разделяй и властвуй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 разделяй и властвуй.Да, это с одной стороны...С другой вера это отражение глубинных потребностей человека в безопасности и опоре в жизни. А поскольку люди ментально чрезвычайно различны, то и разновидностей веры много. Вид религии не случаен, а отражает потребность определенного круга людей... "Насадить" веру в полном смысле этого слова невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Да, это с одной стороны... С другой вера это отражение глубинных потребностей человека в безопасности и опоре в жизни. А поскольку люди ментально чрезвычайно различны, то и разновидностей веры много. Вид религии не случаен, а отражает потребность определенного круга людей... "Насадить" веру в полном смысле этого слова невозможно. История доказывает обратное. Это уже среда обитания. Как язык. Ты учишь русский язык с рождения и впитываешь азы Христианства (и др.) с молоком матери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 История доказывает обратное. Это уже среда обитания. Как язык. Ты учишь русский язык с рождения и впитываешь азы Христианства (и др.) с молоком матери.Есть запрос общества на некий идеал, а есть последующая жизнь с формированием того что ты называешь "средой обитания"Просто запрос гораздо менее очевиден и нагляден чем "среда обитания" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Есть запрос общества на некий идеал, а есть последующая жизнь с формированием того что ты называешь "средой обитания" Просто запрос гораздо менее очевиден и нагляден чем "среда обитания" Не поняла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Не поняла.Запрос - постулаты религии..."среда обитания" - то как люди их реализуют на практике... Очевидно, что первое куда более тонкая материя, чем грубые и видимые проявления второго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Запрос - постулаты религии... "среда обитания" - то как люди их реализуют на практике... Очевидно, что первое куда более тонкая материя, чем грубые и видимые проявления второго. Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят....Из осинки не родятся апельсинки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят.... Из осинки не родятся апельсинки. Спорить тут бессмысленно, хотя бы потому что каждый в текстах видит свое...Хотя.... мы плавно перешли на старую тему изьезженную вдоль и поперек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 разделяй и властвуй.Сейчас - да...это однозначно... Если честно - мне больше нравятся древние поводы для войн... Например - Троянской Войны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят.... Из осинки не родятся апельсинки. Лен. Такое можно сказать практически о любом религиозно-философском тексте. Как я уже писал выше - есть как минимум 4 уровня проникновения и понимания текста...и соответственно - еще больше уровней его дальнейшего внедрения в жизнь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 последняя "на самом деле" мне нравится, точнее так вижу его я )) На мой взгляд на последней картинке хотели выразить символически ЕДИНЕНИЕ человека с природой. Ты так воспринимаешь эту картинку или по-другому? осознанный Путь - вот так коротко. Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания. Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками». Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских и др. авторов. Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... Т.е. язычники это ведисты в любой национальной группе? Ведисты это те кто ведает, т.е люди обладающие каким-то видом знаний, верований? Причем научно не обоснованных , а имперических.Я правильно поняла? Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... с точки зрения позора даже не задумывалась... Позо́р — это состояние оценки действия, поступка, поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирующих отношения людей в обществе. Алесь, считает, что христиане хотят словом "язычник" опозорить тех кто не разделяет их убеждений? Я христианка, но говоря что кто-то ведет себя как язычник, не считаю , что требуется мое осуждение. Это выбор другого человека и ему отвечать за него. И не слышала, чтобы священник в нашей церкви кого-то за это ругал, осуждал. Обычно , когда кто-то о ком-то говорил осуждающе, то останавливает : "Мы все в той или иной мере еще не отошли от язычества?" Так что не стоит утверждать за всех христиан, они разные. А по сути - само разделение людей по вере - началось с христианства... точнее - с иудеев, которые хотели отделить себя от других народов... но в отличие от христианства - не делили на с нами и против нас... Ведь все народы поклонялись множеству разных богов/светил... Могло различаться лишь место богов в пантеоне... Адепту Авесты или Митры - находился подходящий храм и в Египте, и в Элладе...и в Риме и на Руси и т.д. ...Аналогично - адепты Великой Богини - находили себе храм - ВЕЗДЕ...Аналогично - и пр. богов... Так какой смысл было делить людей по принципу веры? Ну, опять разделение с христианства....))))) Сам же пишешь, что и до этого было многобожее, а значит люди были уже разделены на верующих разным богаи. И когда появилось христианство, Иисус Христос, то многие люди восприняли это как еще одного Бога. К единобожию путь долгий, до сих пор никак к этому не придем. разделяй и властвуй. Для достижения материальных благ , да. Но для достижения духовных не подойдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Давай тогда все по полочкам: для начала есть определенный малоисследованый научный термин (добавлю, что этим вопросом в науке сейчас только начали чуть заниматься) "эзотерика". Я бы так сказала, что пока и основного принятого всеми понимания нет, кроме перевода слова. Далее каждый вкладывает туда то, что соответствует его духовному уровню. Чтоб понять что же с ним делать и как понять этот термин можно посмотреть на него как на некоторую философию - что и сделал Алесь разделив по буквам слово на иврите на 4 состовляющих. Будем считать эту часть теоритической. Но любая наука имеет прикладной/практический характер. И дальше в посте Славы: Но уточнил бы, что это один из возможных путей осознанного самопознания. Эзотерика это тайные знания, то что неочевидно, необыденно и скрыто от большинства Это второй план бытия в каком-то смысле... один из путей самопознания - как постижения некоторой философии...но ведь надо как-то познавать этот план бытия?! )) поэтому сюда плюсуем "оккультизм" - методы исследования такого плана бытия - астрология, энергетика, экстросенсорика и т.д. Получается, что эзотерическая философия предполаает умение человека "видеть" скрытый смысл,чувствовать...прежде всего самого себя. это его осознанный Путь. Он активно взаимодействует не только с внешним миром, но и с более тонким миром: банально наводить порядок в своих мыслях, чувствах и соотносить их со своими поступками и действиями/ или понимать куда его вовлекают те или иные ситуативины... ...выходит он активный участник в плане кармы...(это уже другие размышления:) вот во всем этом мной и понимается осознанное существование - Путь самопознания. о религии я спорить не буду. это глупо как показала практика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 24 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Может обсудим - что мы понимаем под этим термином??? Вообще, мне очень интересно услышать от людей , причисляющих себя к язычникам, что это такое - язычество в их понимании. Так сказать, изнутри . Может вы так все понятно расскажите, что можно будет разобраться что это такое на самом деле и чем обусловлен ваш выбор. Расскажите , суть языческого учения, или суть веры, в каких то богов языческих, как вы верите в них, т.е как выглядят ваши обряды, техники? Не знаю как вы поклоняетесь своим божествам, через какие обряды и для чего? Расскажите о своих богах. Ведь, просто причислить себя к язычникам и все , это не знячит, что данный человек язычник, на мой взгляд. Дайте увидеть мир вашими глазами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 На мой взгляд на последней картинке хотели выразить символически ЕДИНЕНИЕ человека с природой. Ты так воспринимаешь эту картинку или по-другому? Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Т.е. язычники это ведисты в любой национальной группе? Ведисты это те кто ведает, т.е люди обладающие каким-то видом знаний, верований? Причем научно не обоснованных , а имперических.Я правильно поняла? Ну почему - все?Я говорю о славянах... Большинство монголоидных народов - были тенгрианцами... Японцы в основе своей - синтоисты... Народы иранской группы - авестийцы... И так можно сказать о всех народах....живших на Земле... Их веры были либо на прямую от Вед...либо полученных от богов иным способом... По сути ведь древняя вера славян и индусов...германцев или кельтов...египтян или эллинов - отличаются только именами богов... Что до эмпиричности - так все веры и религии - возникают одинаково... Они приходят через Учителей...являющихся авешами или аватарами богов... Или станешь утверждать - что иудаизм и его искажения - христианство и ислам - научно обоснованы? Алесь, считает, что христиане хотят словом "язычник" опозорить тех кто не разделяет их убеждений? Я христианка, но говоря что кто-то ведет себя как язычник, не считаю , что требуется мое осуждение. Это выбор другого человека и ему отвечать за него. И не слышала, чтобы священник в нашей церкви кого-то за это ругал, осуждал. Обычно , когда кто-то о ком-то говорил осуждающе, то останавливает : "Мы все в той или иной мере еще не отошли от язычества?" Так что не стоит утверждать за всех христиан, они разные. Ты никак не поймешь...Я НИКОГДА не говорю за отдельных христиан... Я говорю о христианской религии в целом!!! А если для тебя это - одно и тоже - то тогда нечего обижаться, когда я говорю о жестокости и кровопролитности христианства, которое 2000 лет уничтожает инако верующих и мыслящих... Ну, опять разделение с христианства....))))) Сам же пишешь, что и до этого было многобожее, а значит люди были уже разделены на верующих разным богаи. И когда появилось христианство, Иисус Христос, то многие люди восприняли это как еще одного Бога. К единобожию путь долгий, до сих пор никак к этому не придем. И слава богам - что не придете... И.к. единобожии - главный способ для разделения людей... Вот ты посмотри сколько сект и разветвлений в христианстве... и все вы между собой уже 2000 лет конкурируете за право на единственно верную Истину...И - результат - НУЛЕВОЙ... А мне, как ведисту, не важно как человек называет богиню, которой он поклоняется...Лада или Иштар...Фрейя или Афродита... И даже если он поклоняется другому богу или богине - не суть... т.к. все боги дети и братья...и являются лишь носителями в Мир тех или иных законов... Когда я говорю, что поклоняюсь Ладе - это совсем не значит, что я отвергаю других богов...а говорит лишь о том, что закон ею даруемый - я считаю важнейшим в Мире...Но одновременно - я почитаю и других богов и и проводимые ими законы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2012 Вообще, мне очень интересно услышать от людей , причисляющих себя к язычникам, что это такое - язычество в их понимании. Так сказать, изнутри . Может вы так все понятно расскажите, что можно будет разобраться что это такое на самом деле и чем обусловлен ваш выбор. Расскажите , суть языческого учения, или суть веры, в каких то богов языческих, как вы верите в них, т.е как выглядят ваши обряды, техники? Не знаю как вы поклоняетесь своим божествам, через какие обряды и для чего? Расскажите о своих богах. Ведь, просто причислить себя к язычникам и все , это не знячит, что данный человек язычник, на мой взгляд. Дайте увидеть мир вашими глазами. Оль. Про язычников - я ничего не могу сказать...как нельзя сказать об несуществующем... Христиане этот термин придумали - вот к ним и иди за объяснениями... А вот если хочешь поговорить о той или иной конкретной разновидности веры или о каких-то конкретных богах - с удовольствием пообщаюсь... Задавай вопросы - здесь...или в отдельной теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.