Алесь Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 Натолкнула на размышления такая вот картинка: Может обсудим - что мы понимаем под этим термином??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 последняя "на самом деле" мне нравится, точнее так вижу его я )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 осознанный Путь - вот так коротко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 под каким термином? что такое язычество? я вообще понятия не имею что ето такое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 я думаю, Алесь об эзотерике говорит. Эта картинка просто ассоциация с тем как мы можем понимать одно и то же, будучи неодинаковыми в духовном развитии. А язычество - это система религиозных верований до введения христианства на Руси. Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания. Вообще на этот термин пока все реагируют диковато...что-то вроде это несерьезно; или страшно; или это ассоциируется с магией. Многие интересуются в корыстных целях. Например, привлечения денег "себе на голову" )))))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 23, 2012 Author Share Posted November 23, 2012 А язычество - это система религиозных верований до введения христианства на Руси.Э... Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 23, 2012 Author Share Posted November 23, 2012 Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания.Верно, Ириш... Энциклопедически - эзотерика - это скрытые знания. Они есть практически в любой вере/религии...даже в христианстве... Чаще скрытых - не по тому, что это что-то опасное...тайное... предназначенное только для посвященных...а потому, что для понимания этих истин - мало прочитать...нужно еще и подумать... Очень интересное объяснение этого явления есть в Каббале... Божественный сад, где жили Адам и Хава - называется на иврите - ПаРДеС(напомню...в иврите гласные не пишутся...и по-этому - 4 буквы... П - пшюта - простота... Р - ремез - намек... Д - диюким/диюним - уточнения/рассуждения... С - сод - тайна... Так вот с "намека" - и начинается эзотерика... Главное - этот намек увидеть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания.Да.Но уточнил бы, что это один из возможных путей осознанного самопознания. Эзотерика это тайные знания, то что неочевидно, необыденно и скрыто от большинства Это второй план бытия в каком-то смысле... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted November 23, 2012 Share Posted November 23, 2012 Э... Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... с точки зрения позора даже не задумывалась...первое предложение написала по схеме школьного образования. я бы сказала, что учебник говорит просто о форме верований славян в дохристианский период. буду знать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 23, 2012 Author Share Posted November 23, 2012 Иринушка. Да я без претензий. Просто хотелось объяснить... А по сути - само разделение людей по вере - началось с христианства... точнее - с иудеев, которые хотели отделить себя от других народов... но в отличие от христианства - не делили на с нами и против нас... Ведь все народы поклонялись множеству разных богов/светил... Могло различаться лишь место богов в пантеоне... Адепту Авесты или Митры - находился подходящий храм и в Египте, и в Элладе...и в Риме и на Руси и т.д. ...Аналогично - адепты Великой Богини - находили себе храм - ВЕЗДЕ...Аналогично - и пр. богов... Так какой смысл было делить людей по принципу веры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Так какой смысл было делить людей по принципу веры?разделяй и властвуй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 разделяй и властвуй.Да, это с одной стороны...С другой вера это отражение глубинных потребностей человека в безопасности и опоре в жизни. А поскольку люди ментально чрезвычайно различны, то и разновидностей веры много. Вид религии не случаен, а отражает потребность определенного круга людей... "Насадить" веру в полном смысле этого слова невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Да, это с одной стороны... С другой вера это отражение глубинных потребностей человека в безопасности и опоре в жизни. А поскольку люди ментально чрезвычайно различны, то и разновидностей веры много. Вид религии не случаен, а отражает потребность определенного круга людей... "Насадить" веру в полном смысле этого слова невозможно. История доказывает обратное. Это уже среда обитания. Как язык. Ты учишь русский язык с рождения и впитываешь азы Христианства (и др.) с молоком матери. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 История доказывает обратное. Это уже среда обитания. Как язык. Ты учишь русский язык с рождения и впитываешь азы Христианства (и др.) с молоком матери.Есть запрос общества на некий идеал, а есть последующая жизнь с формированием того что ты называешь "средой обитания"Просто запрос гораздо менее очевиден и нагляден чем "среда обитания" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Есть запрос общества на некий идеал, а есть последующая жизнь с формированием того что ты называешь "средой обитания" Просто запрос гораздо менее очевиден и нагляден чем "среда обитания" Не поняла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Не поняла.Запрос - постулаты религии..."среда обитания" - то как люди их реализуют на практике... Очевидно, что первое куда более тонкая материя, чем грубые и видимые проявления второго. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Запрос - постулаты религии... "среда обитания" - то как люди их реализуют на практике... Очевидно, что первое куда более тонкая материя, чем грубые и видимые проявления второго. Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят....Из осинки не родятся апельсинки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят.... Из осинки не родятся апельсинки. Спорить тут бессмысленно, хотя бы потому что каждый в текстах видит свое...Хотя.... мы плавно перешли на старую тему изьезженную вдоль и поперек... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 24, 2012 Author Share Posted November 24, 2012 разделяй и властвуй.Сейчас - да...это однозначно... Если честно - мне больше нравятся древние поводы для войн... Например - Троянской Войны... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 24, 2012 Author Share Posted November 24, 2012 Читая тексты библии и ветхого завета, приходит ощущения, что тексты и люди друг друга стоят.... Из осинки не родятся апельсинки. Лен. Такое можно сказать практически о любом религиозно-философском тексте. Как я уже писал выше - есть как минимум 4 уровня проникновения и понимания текста...и соответственно - еще больше уровней его дальнейшего внедрения в жизнь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 последняя "на самом деле" мне нравится, точнее так вижу его я )) На мой взгляд на последней картинке хотели выразить символически ЕДИНЕНИЕ человека с природой. Ты так воспринимаешь эту картинку или по-другому? осознанный Путь - вот так коротко. Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Повторюсь, эзотерика для меня это осознанный Путь самопознания. Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками». Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к «ведомству» вненаучного знания, объединяются общим понятием — эзотеризм Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских и др. авторов. Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм По отношению к русским - правильно говорить - русские/славянские ведисты... Т.е. язычники это ведисты в любой национальной группе? Ведисты это те кто ведает, т.е люди обладающие каким-то видом знаний, верований? Причем научно не обоснованных , а имперических.Я правильно поняла? Язычник - это позорный термин применяемый христианами по отношению к представителям любой другой веры или религии кроме христианской... с точки зрения позора даже не задумывалась... Позо́р — это состояние оценки действия, поступка, поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирующих отношения людей в обществе. Алесь, считает, что христиане хотят словом "язычник" опозорить тех кто не разделяет их убеждений? Я христианка, но говоря что кто-то ведет себя как язычник, не считаю , что требуется мое осуждение. Это выбор другого человека и ему отвечать за него. И не слышала, чтобы священник в нашей церкви кого-то за это ругал, осуждал. Обычно , когда кто-то о ком-то говорил осуждающе, то останавливает : "Мы все в той или иной мере еще не отошли от язычества?" Так что не стоит утверждать за всех христиан, они разные. А по сути - само разделение людей по вере - началось с христианства... точнее - с иудеев, которые хотели отделить себя от других народов... но в отличие от христианства - не делили на с нами и против нас... Ведь все народы поклонялись множеству разных богов/светил... Могло различаться лишь место богов в пантеоне... Адепту Авесты или Митры - находился подходящий храм и в Египте, и в Элладе...и в Риме и на Руси и т.д. ...Аналогично - адепты Великой Богини - находили себе храм - ВЕЗДЕ...Аналогично - и пр. богов... Так какой смысл было делить людей по принципу веры? Ну, опять разделение с христианства....))))) Сам же пишешь, что и до этого было многобожее, а значит люди были уже разделены на верующих разным богаи. И когда появилось христианство, Иисус Христос, то многие люди восприняли это как еще одного Бога. К единобожию путь долгий, до сих пор никак к этому не придем. разделяй и властвуй. Для достижения материальных благ , да. Но для достижения духовных не подойдет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Давай тогда все по полочкам: для начала есть определенный малоисследованый научный термин (добавлю, что этим вопросом в науке сейчас только начали чуть заниматься) "эзотерика". Я бы так сказала, что пока и основного принятого всеми понимания нет, кроме перевода слова. Далее каждый вкладывает туда то, что соответствует его духовному уровню. Чтоб понять что же с ним делать и как понять этот термин можно посмотреть на него как на некоторую философию - что и сделал Алесь разделив по буквам слово на иврите на 4 состовляющих. Будем считать эту часть теоритической. Но любая наука имеет прикладной/практический характер. И дальше в посте Славы: Но уточнил бы, что это один из возможных путей осознанного самопознания. Эзотерика это тайные знания, то что неочевидно, необыденно и скрыто от большинства Это второй план бытия в каком-то смысле... один из путей самопознания - как постижения некоторой философии...но ведь надо как-то познавать этот план бытия?! )) поэтому сюда плюсуем "оккультизм" - методы исследования такого плана бытия - астрология, энергетика, экстросенсорика и т.д. Получается, что эзотерическая философия предполаает умение человека "видеть" скрытый смысл,чувствовать...прежде всего самого себя. это его осознанный Путь. Он активно взаимодействует не только с внешним миром, но и с более тонким миром: банально наводить порядок в своих мыслях, чувствах и соотносить их со своими поступками и действиями/ или понимать куда его вовлекают те или иные ситуативины... ...выходит он активный участник в плане кармы...(это уже другие размышления:) вот во всем этом мной и понимается осознанное существование - Путь самопознания. о религии я спорить не буду. это глупо как показала практика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted November 24, 2012 Share Posted November 24, 2012 Может обсудим - что мы понимаем под этим термином??? Вообще, мне очень интересно услышать от людей , причисляющих себя к язычникам, что это такое - язычество в их понимании. Так сказать, изнутри . Может вы так все понятно расскажите, что можно будет разобраться что это такое на самом деле и чем обусловлен ваш выбор. Расскажите , суть языческого учения, или суть веры, в каких то богов языческих, как вы верите в них, т.е как выглядят ваши обряды, техники? Не знаю как вы поклоняетесь своим божествам, через какие обряды и для чего? Расскажите о своих богах. Ведь, просто причислить себя к язычникам и все , это не знячит, что данный человек язычник, на мой взгляд. Дайте увидеть мир вашими глазами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 24, 2012 Author Share Posted November 24, 2012 На мой взгляд на последней картинке хотели выразить символически ЕДИНЕНИЕ человека с природой. Ты так воспринимаешь эту картинку или по-другому? Осознание ЧЕГО? И Путь куда? Непонятно... Т.е. спицифические учения, знания, верования сознательно выбранные для Пути самопознания? Вопрос опять тот же, а для чего познать себя надо? Цель у Пути самопознания какая? Т.е. язычники это ведисты в любой национальной группе? Ведисты это те кто ведает, т.е люди обладающие каким-то видом знаний, верований? Причем научно не обоснованных , а имперических.Я правильно поняла? Ну почему - все?Я говорю о славянах... Большинство монголоидных народов - были тенгрианцами... Японцы в основе своей - синтоисты... Народы иранской группы - авестийцы... И так можно сказать о всех народах....живших на Земле... Их веры были либо на прямую от Вед...либо полученных от богов иным способом... По сути ведь древняя вера славян и индусов...германцев или кельтов...египтян или эллинов - отличаются только именами богов... Что до эмпиричности - так все веры и религии - возникают одинаково... Они приходят через Учителей...являющихся авешами или аватарами богов... Или станешь утверждать - что иудаизм и его искажения - христианство и ислам - научно обоснованы? Алесь, считает, что христиане хотят словом "язычник" опозорить тех кто не разделяет их убеждений? Я христианка, но говоря что кто-то ведет себя как язычник, не считаю , что требуется мое осуждение. Это выбор другого человека и ему отвечать за него. И не слышала, чтобы священник в нашей церкви кого-то за это ругал, осуждал. Обычно , когда кто-то о ком-то говорил осуждающе, то останавливает : "Мы все в той или иной мере еще не отошли от язычества?" Так что не стоит утверждать за всех христиан, они разные. Ты никак не поймешь...Я НИКОГДА не говорю за отдельных христиан... Я говорю о христианской религии в целом!!! А если для тебя это - одно и тоже - то тогда нечего обижаться, когда я говорю о жестокости и кровопролитности христианства, которое 2000 лет уничтожает инако верующих и мыслящих... Ну, опять разделение с христианства....))))) Сам же пишешь, что и до этого было многобожее, а значит люди были уже разделены на верующих разным богаи. И когда появилось христианство, Иисус Христос, то многие люди восприняли это как еще одного Бога. К единобожию путь долгий, до сих пор никак к этому не придем. И слава богам - что не придете... И.к. единобожии - главный способ для разделения людей... Вот ты посмотри сколько сект и разветвлений в христианстве... и все вы между собой уже 2000 лет конкурируете за право на единственно верную Истину...И - результат - НУЛЕВОЙ... А мне, как ведисту, не важно как человек называет богиню, которой он поклоняется...Лада или Иштар...Фрейя или Афродита... И даже если он поклоняется другому богу или богине - не суть... т.к. все боги дети и братья...и являются лишь носителями в Мир тех или иных законов... Когда я говорю, что поклоняюсь Ладе - это совсем не значит, что я отвергаю других богов...а говорит лишь о том, что закон ею даруемый - я считаю важнейшим в Мире...Но одновременно - я почитаю и других богов и и проводимые ими законы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted November 24, 2012 Author Share Posted November 24, 2012 Вообще, мне очень интересно услышать от людей , причисляющих себя к язычникам, что это такое - язычество в их понимании. Так сказать, изнутри . Может вы так все понятно расскажите, что можно будет разобраться что это такое на самом деле и чем обусловлен ваш выбор. Расскажите , суть языческого учения, или суть веры, в каких то богов языческих, как вы верите в них, т.е как выглядят ваши обряды, техники? Не знаю как вы поклоняетесь своим божествам, через какие обряды и для чего? Расскажите о своих богах. Ведь, просто причислить себя к язычникам и все , это не знячит, что данный человек язычник, на мой взгляд. Дайте увидеть мир вашими глазами. Оль. Про язычников - я ничего не могу сказать...как нельзя сказать об несуществующем... Христиане этот термин придумали - вот к ним и иди за объяснениями... А вот если хочешь поговорить о той или иной конкретной разновидности веры или о каких-то конкретных богах - с удовольствием пообщаюсь... Задавай вопросы - здесь...или в отдельной теме... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.