Беседы с Махор-ом

[KармаНова]

Ох, какой непростой вопрос... Вариант №2, конечно, лучше варианта №1, но только если мужчина не принадлежит к тому типу людей, которые считают, что всё можно купить...

не относится) поэтому однозначно лучше))

Этот мир совершенен, но человек несовершенен. Так или иначе, он будет совершать ошибки. Очень важно, что будет потом. Это является лакмусовой бумажкой. Подавляющее большинство тратит колоссальные усилия на перевод стрелок. "Это не я, меня задержали", "лифт виноват, застрял", "попал в пробку", "телефон разрядился, поэтому не позвонил". Первым делом найти виноватого.... причём это буду не я ))). Лишь малая часть, когда совершает ошибку думает, как её загладить. Как компенсировать нанесённый ущерб. Вот куда нужно кидать весь потенциал. Даже за само это стремление уже имеет смысл дать прощение. Настоящий мужчина готов принять ответственность. Что бы сказать, "да, это моя вина, как я могу это исправить?" нужна ответственность.

Основные потребности мужчины

1) быть нужным

2) быть свободным

3) принимать его таким какой он есть

 

Лучшее поведение девушки на действие мужчины, либо "0" либо "1".

Если мужчина разочаровал девушку, то "-1" не должно быть. Иначе он перестанет стараться делать новые шаги из-за боязни совершить новую ошибку. Правильное поведение девушки если мужчина её разочаровал - "0". То есть никакой реакции. "Замнём для ясности" (подарки принимаем )) ). ЛЮБЫЕ попытки выяснения ситуации или выяснения отношений приведут к усугублению негатива. В попытке оправдаться на упреки женщины мужчина так наоправдается, что месяца не хватит, чтоб потом женщине забыть эти оправдания (((.

Спасибо за ответ) В принципе, я обычно не выясняю отношения - ясно ведь, к чему это приводит))

 

Моя задача - донести инфу и спокойно молчать))))

 

Но вот что мне интересно: ты пишешь о потребностях мужчины по трем пунктам. но ведь это не столько именно к мужчинам относится, как в принципе к людям) Про себя я могла бы сказать то же самое))

 

Первым делом нужно понять насколько искренно он это делает.

Если откупается, то подарок теряет всякий смысл и стоимость его не имеет значения, разумеется.

Если искренен, то подарок тоже не важен, но уже по иной причине.

Так что все сводится к чистоте его намерений, а подарок, по сути, роли особой не играет.....

Все так, Слава) я тоже склоняюсь к такому выводу сейчас)) Спасибо)

[Мaxор]

Но вот что мне интересно: ты пишешь о потребностях мужчины по трем пунктам. но ведь это не столько именно к мужчинам относится, как в принципе к людям) Про себя я могла бы сказать то же самое))

Чтоб женщина чувствовала свободу? ))) не думую так . Для неё понятие "свобода" в отношении к ней очень близко к понятию "никому не нужна". Женщина, которая ещё не забыла, что она женщина, хочет расстаться со свободой. "Свободная женщина" и звучит то как-то неестественно. Она естественным образом старается встать под крыло М. и стать несвободной.

 

Оставаться такой как есть )))

Ага, щас. В природе женщины постоянно улучшать... поправлять.... передвигать мебель... докупать интерьер.....работать над собой. Мужчину чаще всего в себе и в окружающем всё устраивает.

 

подходит сын к отцу и спрашивает

- папа , а почему Солнце всегда восходит на востоке, а садится на западе?

- это точно сын?

- да папа

- тогда лучше ничего не трогай

 

основные потребности женщины это

1) близость

2) чуткость М.

3) забота М.

 

Каждое из этих понятий требует расшифровки )) , боюсь без завтрака останусь ))

[Nataliya]

Чтоб женщина чувствовала свободу? ))) не думую так . Для неё понятие "свобода" в отношении к ней очень близко к понятию "никому не нужна". Женщина, которая ещё не забыла, что она женщина, хочет расстаться со свободой. "Свободная женщина" и звучит то как-то неестественно. Она естественным образом старается встать под крыло М. и стать несвободной.

 

Оставаться такой как есть )))

Ага, щас. В природе женщины постоянно улучшать... поправлять.... передвигать мебель... докупать интерьер.....работать над собой. Мужчину чаще всего в себе и в окружающем всё устраивает.

 

подходит сын к отцу и спрашивает

- папа , а почему Солнце всегда восходит на востоке, а садится на западе?

- это точно сын?

- да папа

- тогда лучше ничего не трогай

 

основные потребности женщины это

1) близость

2) чуткость М.

3) забота М.

 

Каждое из этих понятий требует расшифровки )) , боюсь без завтрака останусь ))

Да! Да! Да! вот именно так :) но и быть нужной - тоже в числе базовых потребностей женщины, равно как и мужчины. Это общечеловеческое, как по мне :)

[Мaxор]

Да! Да! Да! вот именно так :) но и быть нужной - тоже в числе базовых потребностей женщины, равно как и мужчины. Это общечеловеческое, как по мне :)

мужчина вянет тогда, когда не о ком заботится.

 

женщина вянет тогда, когда никто не хочет заботиться о ней.

Это её жизненная потребность.

 

сама она может заботится о других сколько угодно, когда угодно, как только появляется намёк, что кого-то нужно спасать можно увидеть только уходящие вдаль тапки ))). Она чувствует только воодушевление от этого.

Бить по рукам иногда нужно. Сильно пресильно. Когда у неё низкая самооценка, она искренне считает, что её любить можно только за то, что она что-то делает для других. Так учат с детства. И тогда она начинает всем служить в надежде получить знаки внимания и заботы в ответ. Это женский эгоизм. Она даже себе не сознается в этом. Друзья мои, служением можно поработить. Даже на на нашем форуме такое проскальзывает (((. "смотрите какой, мы для него старались, старались, а он ещё и нос воротит" ))) . Значит старались для себя. Сейчас я опять про женщин )) если М. "свинья неблагодарная, я для него и ноги мыла и спать уложила, а он гад такой" значит корысть таки была ))

[Iskatel-0]

Все так, Слава) я тоже склоняюсь к такому выводу сейчас)) Спасибо)

Не за что...)

Вообще мужчин лучше оценивать по степени душевной щедрости.

Она ощущается по какому-то теплу, настроенности на отдачу.

Эта отдача не всегда явная - человек может быть замкнутым и с нелегким характером - но всегда ощущается он потребляет или дает.

Ну примерно так как можно хмуриться, но быть добрым и дающим.

Главное понять, ощутить где маска, а где он сам.

[KармаНова]

Чтоб женщина чувствовала свободу? ))) не думую так . Для неё понятие "свобода" в отношении к ней очень близко к понятию "никому не нужна". Женщина, которая ещё не забыла, что она женщина, хочет расстаться со свободой. "Свободная женщина" и звучит то как-то неестественно. Она естественным образом старается встать под крыло М. и стать несвободной.

 

Оставаться такой как есть )))

Ага, щас. В природе женщины постоянно улучшать... поправлять.... передвигать мебель... докупать интерьер.....работать над собой. Мужчину чаще всего в себе и в окружающем всё устраивает.

 

подходит сын к отцу и спрашивает

- папа , а почему Солнце всегда восходит на востоке, а садится на западе?

- это точно сын?

- да папа

- тогда лучше ничего не трогай

 

основные потребности женщины это

1) близость

2) чуткость М.

3) забота М.

 

Каждое из этих понятий требует расшифровки )) , боюсь без завтрака останусь ))

вот задумалась во всем трем пунктам необходимого для мужчины)

 

Я когда-то давно, весной вроде еще, решила разместить анкету на сайте знакомств и в графе "о себе" написала лишь пару вещей. Одна из них была такой: "Каждый человек хочет быть: 1. нужным 2. свободным.

p.s: преданность, ответственность, верность и прочие хорошие штуки - свободе не помеха, если это твой личный выбор)"

 

Так забавно) Мужчины, ясное дело, изначально ориентируются на фотки, но им всем так понравилась эта фраза))) Потому что это правда)))

 

 

Теперь об этих же пунктах для женщины)) Валер, все что ты написал про чисто женские "нужно" - правда стопроцентная. Но все же: так ли нам не нужна свобода?) Если свобода синоним "никому не нужна", то вроде да, не нужна. Но если свобода - это иное?) Видит Бог, я особо на ней не помешана, но все же считаю, что мне она необходима. потом что свобода - это обратное для "заточения" и "плена". Если их нет, то все уже не так плохо;) А некоторые отношения, как мы знаем, - как раз заточение и оттуда нужно сваливать) Хотя, конечно, все у нас в голове)))) Когда я живу под каким-то давлением, когда мне плохо и я не могу уйти куда-нить от этого "плохо", когда вообще нельзя совершать того, что хочется (даже если хочется банальных и простых вещей) - это НЕсвобода. Я так думаю) И именно это имею в виду, когда говорю о женской (вернее чисто человеческой) потребности в этом)

 

Кроме того, ты же понимаешь: если женщина ни с кем не встречается, не в паре, не замужем, было бы ужасной ошибкой думать: "Я никому не нужна") Правильно думать: "я свободна...пока еще"))

 

 

теперь о "принимайте меня такой какая я есть"...Да, наверное, женщина ориентирована на улучшение, переделывание и т.д. Но, блин, это ведь ее дело) Все же женщине важно, если ее принимают такой какая она есть, даже при том, что она постоянно стремится к улучшению. Было бы ужасно знать, что МЧ тоже считает, что что-то там не айс для него в тебе)

 

 

Теперь о "быть нужной") Согласна с тем, что "быть нужной"=1) близость2) чуткость М.3) забота М. По ощущениям чисто это так и есть)))

[Мaxор]

Теперь об этих же пунктах для женщины)) Валер, все что ты написал про чисто женские "нужно" - правда стопроцентная. Но все же: так ли нам не нужна свобода?) Если свобода синоним "никому не нужна", то вроде да, не нужна. Но если свобода - это иное?) Видит Бог, я особо на ней не помешана, но все же считаю, что мне она необходима. потом что свобода - это обратное для "заточения" и "плена". Если их нет, то все уже не так плохо;) А некоторые отношения, как мы знаем, - как раз заточение и оттуда нужно сваливать) Хотя, конечно, все у нас в голове)))) Когда я живу под каким-то давлением, когда мне плохо и я не могу уйти куда-нить от этого "плохо", когда вообще нельзя совершать того, что хочется (даже если хочется банальных и простых вещей) - это НЕсвобода. Я так думаю) И именно это имею в виду, когда говорю о женской (вернее чисто человеческой) потребности в этом)

 

Кроме того, ты же понимаешь: если женщина ни с кем не встречается, не в паре, не замужем, было бы ужасной ошибкой думать: "Я никому не нужна") Правильно думать: "я свободна...пока еще"))

Будем разбираться ))) сначала со свободой.

Что имелось ввиду (по отношению к мужчине), женщина не должна контролировать время мужчины. "а когда придешь?" потому что он сам часто не знает. Он принадлежит обществу. Там его реализация. Сколько потребуется времени на это не известно. Женщина, которая в конце рабочего дня "интересуется" )) "ты где был? работа закончилась 20 минут назад. Тебе требуется 15 минут до дома. Где ты был целых 20 минут?" во-первых ловит его на невозможном, во-вторых ловит его на том, что он не держит своего слова (ведь он говорил, что будет вовремя), в-третьих лишает семью денег ))) вот это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ НЕСВОБОДЫ.

Вот тебе второй вариант несвободы. Женщина ДОЛЖНА говорить о своих нуждах и потребностях (спокойным тоном, без эмоций) так она показывает, что мужчина нужен, но она не должна напирать на сроки. Если и напирает, то очень-преочень нежно. Вот тут она демонстрирует мужскую свободу.

 

Теперь представим, что женщина пришла позже с работы. Существенно позже ))) наверняка у неё что-то произошло...... ей нужна свобода? Или лучше, чтоб мужчина подошел, спросил, что случилось, почему, как у неё настроение? Разные потребности ((( Мужчину лучше не трогать, женщину обязательно трогать )))

 

ещё раз, женщина просит, показывая что нужен, но не ставит ЖЕСТКИЕ РАМКИ, когда это должно произойти. Иначе он и сам понимает, что должен (кормить семью, быть вовремя и проч), но вот ЖЕЛАНИЯ и ВООДУШЕВЛЕНИЯ это делать совсем не будет.

Женщина, которая получает все его "должен" из под её палки радоваться исполнением его обязанностей не сможет (((

[Мaxор]

теперь о "принимайте меня такой какая я есть"...Да, наверное, женщина ориентирована на улучшение, переделывание и т.д. Но, блин, это ведь ее дело) Все же женщине важно, если ее принимают такой какая она есть, даже при том, что она постоянно стремится к улучшению. Было бы ужасно знать, что МЧ тоже считает, что что-то там не айс для него в тебе)

чтоб ответить правильно нужно понимать то, что ты написала ))) я СЛЕГКА )) запутался, но суть вопроса думаю уловил.

 

Слыхала такое изречение "мужчина надеется, что женщина не изменится после брака, женщина надеется, что мужчина изменится после брака"?

 

оно полностью отражает потребности ))

в жизни как правило происходит так, как происходит (((. Женщина заметает свои претензии под ковёр и до брака молчит о том, что она хотела бы изменить в мужчине, хотя это время именно для этого и предназначено. После постели, когда мужчина получил всего, чего пожелал, его изменить будет во сто крат сложнее. Только сначала " принимать таким как есть", и только после этого у неё есть шанс улучшать (((

 

Мужчина соткан из недостатков (по сравнению с женщиной). Он не так ест, он не так чистоплотен, не так говорит ((((

улучшать - не паханное поле. У мужчины похожих претензий к женщине (после брака) нет.

[Мaxор]

вот тебе пример женской свободы и независимости. Точно думаешь она нужна ?

 

Вот вчера произошла такая ситуация...утром была теплая солнечная погода, прогноз на день был хороший, но не совпал))) Днем, ближе к вечеру завернул мини-ураган с дождем, после чего стало холодно...Я МЧ написала, что одета легко, куртку забыла в машине, мол встреть меня после работы на машине, т.к. идти до дома далеко. В итоге, он меня не встретил, на т/ф не отвечал, когда я звонила...пришла домой, как цуцик замерзшая...он спал и встречать меня не собирался...тогда я умылась и тоже легла и уснула...он все это время продолжал лежать в корвати и смотреть ТВ...

теперь поменяй местами М и Ж. Ничего подобного М не испытывал бы.

Прошу прощения у Анны, что взял пример из её темы. Вчера только ВСЮ её прочитал. Очень жалею, что не читал её вовремя (((.

[Мaxор]

Но все же: так ли нам не нужна свобода?) Если свобода синоним "никому не нужна", то вроде да, не нужна. Но если свобода - это иное?) Видит Бог, я особо на ней не помешана, но все же считаю, что мне она необходима. потом что свобода - это обратное для "заточения" и "плена".

вот тебе ещё один довод ))

 

непослушная (читай свободная) женщина автоматически рождает безответственного мужчину.

 

Если женщина говорит "а я сама хочу принимать решения!" , тогда мужчина говорит, "тогда сама вот за них и отвечай". И отвечает. И прёт сама вещи, сама ... сама ... и ещё и упрекает ))) за свою свободу ...принимать решения.

[Алесь]

вот задумалась во всем трем пунктам необходимого для мужчины)

 

Я когда-то давно, весной вроде еще, решила разместить анкету на сайте знакомств и в графе "о себе" написала лишь пару вещей. Одна из них была такой: "Каждый человек хочет быть: 1. нужным 2. свободным.

p.s: преданность, ответственность, верность и прочие хорошие штуки - свободе не помеха, если это твой личный выбор)"

 

Так забавно) Мужчины, ясное дело, изначально ориентируются на фотки, но им всем так понравилась эта фраза))) Потому что это правда)))

 

 

Теперь об этих же пунктах для женщины)) Валер, все что ты написал про чисто женские "нужно" - правда стопроцентная. Но все же: так ли нам не нужна свобода?) Если свобода синоним "никому не нужна", то вроде да, не нужна. Но если свобода - это иное?) Видит Бог, я особо на ней не помешана, но все же считаю, что мне она необходима. потом что свобода - это обратное для "заточения" и "плена". Если их нет, то все уже не так плохо;) А некоторые отношения, как мы знаем, - как раз заточение и оттуда нужно сваливать) Хотя, конечно, все у нас в голове)))) Когда я живу под каким-то давлением, когда мне плохо и я не могу уйти куда-нить от этого "плохо", когда вообще нельзя совершать того, что хочется (даже если хочется банальных и простых вещей) - это НЕсвобода. Я так думаю) И именно это имею в виду, когда говорю о женской (вернее чисто человеческой) потребности в этом)

 

Кроме того, ты же понимаешь: если женщина ни с кем не встречается, не в паре, не замужем, было бы ужасной ошибкой думать: "Я никому не нужна") Правильно думать: "я свободна...пока еще"))

 

 

теперь о "принимайте меня такой какая я есть"...Да, наверное, женщина ориентирована на улучшение, переделывание и т.д. Но, блин, это ведь ее дело) Все же женщине важно, если ее принимают такой какая она есть, даже при том, что она постоянно стремится к улучшению. Было бы ужасно знать, что МЧ тоже считает, что что-то там не айс для него в тебе)

 

 

Теперь о "быть нужной") Согласна с тем, что "быть нужной"=1) близость2) чуткость М.3) забота М. По ощущениям чисто это так и есть)))

Вот только не понимаю - зачем тут вмешивать М и Ж...

Как по мне - вопрос стоит для любого человека:

 

- свобода - от чего?

 

- свобода - для чего?

[Iskatel-0]

Вот только не понимаю - зачем тут вмешивать М и Ж...

Как по мне - вопрос стоит для любого человека:

 

- свобода - от чего?

 

- свобода - для чего?

Насколько я понимаю, Валера по разному представляет себе свободу для мужчин и для женщин.

Т.е. приоритетны не общечеловеческие ценности, а обусловленные половыми различиями.

Следовательно, разделение по половому признаку в корне меняет восприятие ценностей и самого понятия свободы.

[Мaxор]

Насколько я понимаю, Валера по разному представляет себе свободу для мужчин и для женщин.

Т.е. приоритетны не общечеловеческие ценности, а обусловленные половыми различиями.

Следовательно, разделение по половому признаку в корне меняет восприятие ценностей и самого понятия свободы.

Валера по разному понимает глубинные потребности М и Ж

понятия для М и Ж остаются теми же ))

 

как говорят классики "что русскому хорошо, то немцу смерть" )))

[Iskatel-0]

Валера по разному понимает глубинные потребности М и Ж

понятия для М и Ж остаются теми же ))

И правильно делает...)

Только как быть с общечеловеческими....

[Алесь]

Насколько я понимаю, Валера по разному представляет себе свободу для мужчин и для женщин.

Т.е. приоритетны не общечеловеческие ценности, а обусловленные половыми различиями.

Следовательно, разделение по половому признаку в корне меняет восприятие ценностей и самого понятия свободы.

Ну да...

 

Что еше раз подтверждает, что слово "свобода"

- требует долгих исследований и размышлений...

в самых разных его аспектах...

[Алесь]

Валера по разному понимает глубинные потребности М и Ж

понятия для М и Ж остаются теми же ))

 

как говорят классики "что русскому хорошо, то немцу смерть" )))

Вопрос - ты говоришь о потребностях или функциональных обязанностях?

[Мaxор]

Вопрос - ты говоришь о потребностях или функциональных обязанностях?

ооооо____ООО обязанностей намного больше.

сейчас о потребностях

[Мaxор]

И правильно делает...)

Только как быть с общечеловеческими....

может ты о них расскажешь? я больше по М и Ж (((

[Алесь]

ооооо____ООО обязанностей намного больше.

сейчас о потребностях

А как на мой взгляд - ты все больше говоришь о функциональных и инстинктивных обязанностях)))

[Iskatel-0]

может ты о них расскажешь? я больше по М и Ж (((

Я o них рассказываю постоянно...

Просто мне стало обидно за М и Ж...)

Такие себе ущербные М и Ж...)))

[Мaxор]

А как на мой взгляд - ты все больше говоришь о функциональных и инстинктивных обязанностях)))

возможно и так, я раньше не слыхал такого словосочетания (((

[Мaxор]

Я o них рассказываю постоянно...

Просто мне стало обидно за М и Ж...)

Такие себе ущербные М и Ж...)))

ничего, видишь, как меня всё сносит ((( видимо нужно ещё раз , так, чтоб можно было ссылки ставить на один, основной пост.

Заранее благодарен.

[Iskatel-0]

ничего, видишь, как меня всё сносит (((

Ага, вижу...)))

[ELLE]

Слыхала такое изречение "мужчина надеется, что женщина не изменится после брака, женщина надеется, что мужчина изменится после брака"?

Спорное утверждение, кстати. Многие мужчины женятся в надежде перевоспитать жену, приспособив её к своим потребностям. А женщины "покупаются" на рекламу конфетно-цветочного добрачного периода.

[Мaxор]

Спорное утверждение, кстати. Многие мужчины женятся в надежде перевоспитать жену, приспособив её к своим потребностям. А женщины "покупаются" на рекламу конфетно-цветочного добрачного периода.

если перефразировать, то правильно ли я понял, что фраза может звучать так

 

"многие мужчины берут в жёны то, что сейчас вот есть (так как может ничего уже и не попасться или всех нормальных разобрали) в надежде на то, что потом их перевоспитают ?