Jump to content
Форум - Замок

Украина и ЕС


Irene
 Share

Recommended Posts

Irene, ...

Ведь только спустя время оно же, время и покажет - толь бог Украину уберег, толь с точностью до наоборот.

Хая, я на прежних страничках тоже писала, что время покажет.

поэтому я солидарна с Вами.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

сейчас слушаю Матвея Гонопольскогов студии Громадського ТВ (онлайн трансляции) очень правильные вопросы задает по поводу оппозиции.

журналисты чуть бесятся. но он толково говорит о механизмах, кот-е могут, снять режим.

у оппозиции нет реальных механизмов снятия власти.

об этом бы оппозиции задуматся...

 

очень важно не упустить момент.

 

беркут тем временем все же окружает центр. пока в автобусах сидят.

автобусов много.

Link to comment
Share on other sites

Ректор университета Гринченка с преподавателями сделали заявление, что они поддерживают студенчество и всех украинцев в защите своих прав! И сказал, что он ничего не боится!!! Осудил избиение студентов.

Очень правильное заявление. наш пока видимо боится.

Link to comment
Share on other sites

лично я за евросоюз.

Для России Украина всегда будет слугой и ресурсом. но не равноправным партнерам. не те ценности у империи.

В ЕС др. уровень ценностей и др. направленность. да. было бы тяжело. но при грамотном управлении Украина бы постепенно влилась в коллектив.

к сожалению Россия способна дать Украине только подтверждение ее рабства в угоду имперской политики. это тормоз для Украины. и шаг назад.

Ириша, не смогла пройти мимо. ))) Извини, если не понравится то, что скажу.

Для России Украина всегда будет слугой и ресурсом. но не равноправным партнерам. не те ценности у империи.

Прямо-таки дежа-вю... Всё это было чуть более 20-ти лет назад, когда Украина была в полной уверенности, что вот теперь то она заживёт! :36_1_35: Никогда бы не подумала, что вы до сих пор так думаете, что во всех ваших бедах виновата Россия и только Европа вас спасёт.

 

В ЕС др. уровень ценностей и др. направленность.

Хотелось бы подробнее и какой же такой, в твоём понимании, уровень ценностей в ЕС?

 

украинцы бы смогли путешествовать без шенгена, ехать работать и учиться в др. страны ЕС, открылись бы перспективы в сфере торговли...а главное мы бы увидели др.образцы осуществления управления экономикой на практике, новый уровень ценностей хоть какой-то демократии. со временем мы бы перестроились.

Ир, а евроинтеграция и вступление в евросоюз далеко не одно и тоже. Или ты думаешь, что подписав сегодня соглашение на эту самую евроинтеграцию, завтра вся Украина получит шенген и поедет работать в Европу? Да тут уже полно голодранцев из стран полноправных членов евросоюза типа Болгарии и Румынии, вот немцам или бельгийцам рабочих из Украины только и не хватает. Сначала скажу как житель в той самой Европе. Кому вы здесь нужны? Хорошо, скажу мягче, что Украина может предложить той же Греции? Овощи, фрукты, туризм, сало, что-то другое? А если Греции предложить нечего, то что говорить о Германии или Щвеции? Хотя нет, можете поставлять на усыновление своих детей гей и лесби-парам. А так же можете предоставить свой рынок для европейских товаров, как пром, так и прод и их же покупать. При этом всё своё спустить в унитаз, иначе будет не в ногу с евродемократическими ценностями. Короче, вам надо будет навсегда стать рабом Евросоюза. Всё блин, по Карлу Марксу. О каком равноправии идёт речь? Забудьте! )))

Да и менталитетом вы для европейцев не вышли. А менталитет, который формируется не одну сотню лет и впитывается с молоком матери, за пару лет не изменишь. Вы были и будете (так же как и россияне) для Европы людьми второго, а то и третьего сорта. Т.е. вам придётся пересмотреть буквально все ваши ценности и традиции, в угоду Европе, принять все их ценности, и не факт, что потом вас примут в Евросоюз. Неужели вы к этому готовы?

 

Как гражданка России скажу, давайте, шагайте в Европу, радужный флаг вам в руки. :) На мой взгляд, Европа идёт на вырождение, а для России это хорошо. :)

 

Что касается учёбы в Европе, ежели есть деньги, учиться можно везде.

Link to comment
Share on other sites

в сторону бессарабки идут провокаторы. - пишут в фесбуке.

не более 50 человек. лица закрыты. бъют машины.

обычные люди от них отходят.

не спокойная будет ночь...

Link to comment
Share on other sites

Ректор университета Гринченка с преподавателями сделали заявление, что они поддерживают студенчество и всех украинцев в защите своих прав! И сказал, что он ничего не боится!!! Осудил избиение студентов.

Очень правильное заявление. наш пока видимо боится.

Как дети малые... А чего ожидали придя на митинг? Это опасное мероприятие и история не даст соврать... Что выйдет дядя и всем конфеток раздаст?... Детей туда своих потащили...

 

А вообще народ в руках власти всего лишь инструмент. Стадный рефлекс всегда хорошо работает.

 

Особенно пьянит идея что ты один способен изменить будущее...

Link to comment
Share on other sites

Ириша, не смогла пройти мимо. ))) Извини, если не понравится то, что скажу.

 

Прямо-таки дежа-вю... Всё это было чуть более 20-ти лет назад, когда Украина была в полной уверенности, что вот теперь то она заживёт! :36_1_35: Никогда бы не подумала, что вы до сих пор так думаете, что во всех ваших бедах виновата Россия и только Европа вас спасёт.

 

 

Хотелось бы подробнее и какой же такой, в твоём понимании, уровень ценностей в ЕС?

 

 

Ир, а евроинтеграция и вступление в евросоюз далеко не одно и тоже. Или ты думаешь, что подписав сегодня соглашение на эту самую евроинтеграцию, завтра вся Украина получит шенген и поедет работать в Европу? Да тут уже полно голодранцев из стран полноправных членов евросоюза типа Болгарии и Румынии, вот немцам или бельгийцам рабочих из Украины только и не хватает. Сначала скажу как житель в той самой Европе. Кому вы здесь нужны? Хорошо, скажу мягче, что Украина может предложить той же Греции? Овощи, фрукты, туризм, сало, что-то другое? А если Греции предложить нечего, то что говорить о Германии или Щвеции? Хотя нет, можете поставлять на усыновление своих детей гей и лесби-парам. А так же можете предоставить свой рынок для европейских товаров, как пром, так и прод и их же покупать. При этом всё своё спустить в унитаз, иначе будет не в ногу с евродемократическими ценностями. Короче, вам надо будет навсегда стать рабом Евросоюза. Всё блин, по Карлу Марксу. О каком равноправии идёт речь? Забудьте! )))

Да и менталитетом вы для европейцев не вышли. А менталитет, который формируется не одну сотню лет и впитывается с молоком матери, за пару лет не изменишь. Вы были и будете (так же как и россияне) для Европы людьми второго, а то и третьего сорта. Т.е. вам придётся пересмотреть буквально все ваши ценности и традиции, в угоду Европе, принять все их ценности, и не факт, что потом вас примут в Евросоюз. Неужели вы к этому готовы?

 

Как гражданка России скажу, давайте, шагайте в Европу, радужный флаг вам в руки. :) На мой взгляд, Европа идёт на вырождение, а для России это хорошо. :)

 

Что касается учёбы в Европе, ежели есть деньги, учиться можно везде.

Наташ, привет!!! :-)

сейчас вопрос с ЕС у нас не на кону. люди, кот-е стоят на Михайловском, они стоят в защиту своих прав, в защиту тех кого избили. до этого стояли за подписание соглашения с ЕС, кот-е сам же президент рассказывал, что подпишет более 2х лет. Обман президента и избиение мирных граждан - это ключевые вопросы, за кот-е стоят простые граждане. он поступил абсолютно непроф. и нарушил права собственных граждан. а ведь мог и референдум провести, озвучить ранее что ему ЕС не надо...т.о. все движение сейчас против его фигуры. как для нации - то это очень хорошо.

ценности я не рассматр. в узком понимании - как декларацию давайте за добро и т.д. я повторюсь, что Украина между РФ и Европой свою политику строить не может отдельно. мы в любом случае объект для тех и тех. с РФ мы были очень долгий период истории. что почувствовали украинцы - это утиски и придушение нации, голодоморы, нквд и т.д. т.е. как нацию нас постоянно душили...РФ это авторитарный режим с отсутствием свободы слова. украинцы не терпят подавления. мы за свободу слова, кот-я у нас укоренилась. этих ценностей Россия ну никак предложить не может.

об этих ценностях - общечеловеческих я и говорю.

 

а по миру украинцев и так уже много. это акции в поддержку подтвердили с разных уголков планеты. в СМИ у нас часто озвучиваются заявления молодых граждан о том, что они с таким режимом будут ехать за рубеж. и да - многие выезжают. и это постоянные процессы.

 

все зависит сейчас от оппозиции, кот-е хотят вести людей.

те ценности о кот-х я говорила не дадут быстрого накопления в кошельках и т.д., но и к лагерям нас точно не вернут. для украинцев важно иметь право самовыражатся, а не быть подавленным. это как псих.травма у человека...есть схожести реакций.

 

нам и с РФ не сладко и с ЕС будет тяжело. но сидеть и ждать, что станет легче - не выход.

Link to comment
Share on other sites

Как дети малые... А чего ожидали придя на митинг? Это опасное мероприятие и история не даст соврать... Что выйдет дядя и всем конфеток раздаст?... Детей туда своих потащили...

 

А вообще народ в руках власти всего лишь инструмент. Стадный рефлекс всегда хорошо работает.

 

Особенно пьянит идея что ты один способен изменить будущее...

не...ну, если ждать, что кто-то что-то изменит то можно надеяться дома на диване. жертв точно не будет)))

это люди, кот-е остались - смелые ребята. беркут съезжался, так что догадывались что будут бить. я это еще вечером накануне сказала.

я сама была студенткой в 2004. и смелости хоть отбавляй...это же молодежь.

тем более - эта молодежь отличается от нашего с тобой поколения.

Link to comment
Share on other sites

не...ну, если ждать, что кто-то что-то изменит то можно надеяться дома на диване. жертв точно не будет)))

это люди, кот-е остались - смелые ребята. беркут съезжался, так что догадывались что будут бить. я это еще вечером накануне сказала.

я сама была студенткой в 2004. и смелости хоть отбавляй...это же молодежь.

тем более - эта молодежь отличается от нашего с тобой поколения.

Хорошо, тогда чем поможет митинг? Власть выйдет с поднятыми руками и скажет "Мы сдаёмся!" ?
Link to comment
Share on other sites

после заявлений в сети премьера и президента о том, что мирные граждане могут самовыражаться. сейчас проходит суд по заяве главы Киева запретить митинги в центре Киева до 7 декабря...

это какая-то политика когнитивного диссонанса. президент заявляет одно, а делает совсем другое. об этом и в Вильнюсе говорили.

фактически если суд одобрит. получат легитимное право - разогнать людей с Михайловской и окружить место завтрашней встречи.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, тогда чем поможет митинг? Власть выйдет с поднятыми руками и скажет "Мы сдаёмся!" ?

Сереж, тут уже многое зависит от лидеров оппозиции...

да закончиться все может быстро...перегореть так и не начавшись.

завтра на народном вече все увидим.

главное, не допустить раскола страны. так как на Западной Украине очень быстро все объединяются и действуют. а наши лидеры могут долго тянуть резину. это не женщина, эт мужчины))))

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, тогда чем поможет митинг? Власть выйдет с поднятыми руками и скажет "Мы сдаёмся!" ?

по идее власть должна прислушаться, но я не знаю как у вас происходит

Вообще,. народ, он не всегда умный.

Link to comment
Share on other sites

после заявлений в сети премьера и президента о том, что мирные граждане могут самовыражаться. сейчас проходит суд по заяве главы Киева запретить митинги в центре Киева до 7 декабря...

это какая-то политика когнитивного диссонанса. президент заявляет одно, а делает совсем другое. об этом и в Вильнюсе говорили.

фактически если суд одобрит. получат легитимное право - разогнать людей с Михайловской и окружить место завтрашней встречи.

у них хорошие учителя :36_1_32v:
Link to comment
Share on other sites

Наташ, привет!!! :-)

Привет, привет! :)

 

сейчас вопрос с ЕС у нас не на кону. люди, кот-е стоят на Михайловском, они стоят в защиту своих прав, в защиту тех кого избили. до этого стояли за подписание соглашения с ЕС, кот-е сам же президент рассказывал, что подпишет более 2х лет. Обман президента и избиение мирных граждан - это ключевые вопросы, за кот-е стоят простые граждане. он поступил абсолютно непроф. и нарушил права собственных граждан. а ведь мог и референдум провести, озвучить ранее что ему ЕС не надо...т.о. все движение сейчас против его фигуры. как для нации - то это очень хорошо.

Ну... это как бы ваши внутренние дела, я не об этом спрашивала. :)

 

ценности я не рассматр. в узком понимании - как декларацию давайте за добро и т.д. я повторюсь, что Украина между РФ и Европой свою политику строить не может отдельно. мы в любом случае объект для тех и тех. .РФ это авторитарный режим с отсутствием свободы слова. украинцы не терпят подавления. мы за свободу слова, кот-я у нас укоренилась. этих ценностей Россия ну никак предложить не может.

об этих ценностях - общечеловеческих я и говорю.

Хорошо, по-другому, как ты представляешь европейские ценности? Ты в курсе их курсов? ))) Вот у них в почёте ювеналка, ты за? А от прочтения твоих слов, что в Европе оказывается свобода слова, у меня аж глаза округлились у монитора.

 

с РФ мы были очень долгий период истории. что почувствовали украинцы - это утиски и придушение нации, голодоморы, нквд и т.д. т.е. как нацию нас постоянно душили..

Не принимаю. :) Через всё это и даже больше всех остальных прошли сами русские и кто стоял во главе НКВД и т.д. думаю, тебе известно. К Грузии или Польше не хочешь претензии предъявить? Да и ваша братия тоже была и в НКВД и т.д.

 

а по миру украинцев и так уже много. это акции в поддержку подтвердили с разных уголков планеты. в СМИ у нас часто озвучиваются заявления молодых граждан о том, что они с таким режимом будут ехать за рубеж. и да - многие выезжают. и это постоянные процессы.

Почему-то уверена, что больше всех вас в России. ;)

 

все зависит сейчас от оппозиции, кот-е хотят вести людей.

те ценности о кот-х я говорила не дадут быстрого накопления в кошельках и т.д., но и к лагерям нас точно не вернут. для украинцев важно иметь право самовыражатся, а не быть подавленным. это как псих.травма у человека...есть схожести реакций.

Ириши, ну насмешила. Неужели ты уверена, что Европа не разгоняет демонстрации (только они это особо не афишируют), а вот лично вам, ежели вступите, даст самовыражаться?

 

нам и с РФ не сладко и с ЕС будет тяжело. но сидеть и ждать, что станет легче - не выход.

Очередная оранжевая революция тоже не выход.
Link to comment
Share on other sites

Сереж, тут уже многое зависит от лидеров оппозиции...

да закончиться все может быстро...перегореть так и не начавшись.

завтра на народном вече все увидим.

главное, не допустить раскола страны. так как на Западной Украине очень быстро все объединяются и действуют. а наши лидеры могут долго тянуть резину. это не женщина, эт мужчины))))

Ир, если б оппозиция у нас была... а не кучка клоунов... может что то и получилось...

 

Но исход и так был предрешен... Мы пешки и не стоит плодить иллюзий.

 

По сути ЕС - это пряник которым оппозиция манипулирует народом для свержения власти. Я думаю не стоит идти на поводу. Потому как если реально взглянуть на вещи никакое ЕС нам не светит и подавно... И жить можно неплохо и без ЕС...

Link to comment
Share on other sites

Привет, привет! :)

 

 

Ну... это как бы ваши внутренние дела, я не об этом спрашивала. :)

 

 

Хорошо, по-другому, как ты представляешь европейские ценности? Ты в курсе их курсов? ))) Вот у них в почёте ювеналка, ты за? А от прочтения твоих слов, что в Европе оказывается свобода слова, у меня аж глаза округлились у монитора.

 

 

Не принимаю. :) Через всё это и даже больше всех остальных прошли сами русские и кто стоял во главе НКВД и т.д. думаю, тебе известно. К Грузии или Польше не хочешь претензии предъявить? Да и ваша братия тоже была и в НКВД и т.д.

 

 

Почему-то уверена, что больше всех вас в России. ;)

 

 

Ириши, ну насмешила. Неужели ты уверена, что Европа не разгоняет демонстрации (только они это особо не афишируют), а вот лично вам, ежели вступите, даст самовыражаться?

 

 

Очередная оранжевая революция тоже не выход.

мы уже без Европы самовыражаемся! не боимся говорить и озвучивать - это важно для укр. общества. хорошо, что можем студентов выйти защитить.

Наташ, ты должна понять, что если мы не в ЕС, то мы в РФ. тут среднего не дано. у нас власть среднего не предлагает. это даже невозможно. у нас не тот геополит. вес. надо что-то выбирать так или иначе. даже если политики будут молчать, что мы куда-то движимся, то мы будем туда идти. лучше знать хоть куда идем. даже и в РФ, но знать без обманов и провокаций.

мы не против самих россиян (может разве националисты какие)...

влиять на революции не в моих силах - это во многом было предопределено политикой власти. почему они не предусмотрели всего и неправильно ко всему подошли - это вопрос.

ювеналка - явление интересное...только в Украине не те ценности пока.

кстати в РФ этот проект тоже рассматривается.

 

понимаю, что Греции очень тяжело. у нас в новостях все показывают.

 

референдум бы Украине без фалисификаций.

дай Бог, чтоб толковый политик нашелся.

Link to comment
Share on other sites

Ир, если б оппозиция у нас была... а не кучка клоунов... может что то и получилось...

 

Но исход и так был предрешен... Мы пешки и не стоит плодить иллюзий.

 

По сути ЕС - это пряник которым оппозиция манипулирует народом для свержения власти. Я думаю не стоит идти на поводу. Потому как если реально взглянуть на вещи никакое ЕС нам не светит и подавно... И жить можно неплохо и без ЕС...

Сереж, но без политики руководить страной и свергать кого-то есть невозможно. тут колизия получилась. мирных студентов аполитичных побили...т.о. без политики не обойтись.

у всякого бунта есть предводитель.

там сначала как президент включил заднюю его просто призывали подписать соглашение с ЕС граждане без лозунгов о его свержении. такого не было до Вильнюса и вечера 29. даже 29 было мало.

все началось после избиения студентов 30.

главное, еще под националистов не пасть. так как по сегодняшним новостям видно, что они настроены кардинальным образом.

Link to comment
Share on other sites

мы уже без Европы самовыражаемся! не боимся говорить и озвучивать - это важно для укр. общества. хорошо, что можем студентов выйти защитить.

Вот! Правильно говоришь, БЕЗ Европы, с ней, таких привилегий у вас не будет.

 

Наташ, ты должна понять, что если мы не в ЕС, то мы в РФ. тут среднего не дано. у нас власть среднего не предлагает. это даже невозможно. у нас не тот геополит. вес. надо что-то выбирать так или иначе. даже если политики будут молчать, что мы куда-то движимся, то мы будем туда идти. лучше знать хоть куда идем. даже и в РФ, но знать без обманов и провокаций.

Ириша, да всё я понимаю. Вы не тянете на Европу, но хотите, в РФ не хотите, но по крайне мере пока тянете. В общем, сами не знаете, что толком хотите. Но Европу вы слишком идеализируете. Вот скажи, у тебя в данный момент дома тепло? Вода и свет есть?

 

мы не против самих россиян (может разве националисты какие)...

влиять на революции не в моих силах - это во многом было предопределено политикой власти. почему они не предусмотрели всего и неправильно ко всему подошли - это вопрос.

ювеналка - явление интересное...только в Украине не те ценности пока.

кстати в РФ этот проект тоже рассматривается.

Ювеналка в Европе жуткая, надеюсь, в России такого не случится.

 

понимаю, что Греции очень тяжело. у нас в новостях все показывают.

Так не только в Греции тяжело, греки просто народ темпераментный, вот и возмущаются, только их никто не слушает. Возьми Прибалтику, ещё большая задница, но народ молчит. Если вступите в ЕС, в Украине будет хуже, чем во всех этих странах вместе взятых.

 

референдум бы Украине без фалисификаций.

дай Бог, чтоб толковый политик нашелся.

Какой референдум? Деньги где?
Link to comment
Share on other sites

Про менталитет европейский расскажу.

Лежу на пляжу в Эйлате. Слева англоязычная компания. Видать как-то скорифанились уже или на отдыхе, или встречу друзей устроили. Но не англичане стопудово. Сборная солянка похоже. Но меж собой по английски. Справа - украинская семья с детьми, громкоголосая, шумная. Ну а мы, я с пожилой израильской леди на пару, посредине. И вот с украинской стороны чето сильно шумно всё стало. С другой стороны мы с Мири слышим - этих русских никуда пускать нельзя, как обезьяны. This monkey! Ну мы сдуру решили уточнить, Мири за меня распереживалась, обидно ей стало, что это family from Ukraine.

family from Ukraine??? This is Romania? Yes?

Мири говорит - вот моя подруга из России. А Украина - это не Румыния. Это другая страна в Европе.

Удивление - Where is this country? Где находится эта страна? Are you from Russia? You wonderful lady from Italy.

 

Вот такой, блин, европейский менталитет.

Link to comment
Share on other sites

Страшнее всего в этой ситуации - добраться до гражданской войны...

В.Украине - Европа нужна не очень...ни Харькову...ни Днепропетровску...

ни Донбасу...ни Крыму...и т.д. и т.п....

Link to comment
Share on other sites

Вот взять ХТЗ...несколько десятков тыс.чел.

а если взять все сопутствующие заводы

- думаю будет около миллиона рабочих...

 

Основная продукция - танки и тракторы.

Половина комплектующих - из России...

 

Танки - идут по миру...но в Европе - это вызывает

зубную боль...т.к. мешает европейским танкам...

 

Тракторы - продаются только на территории

бывшего СССР...

 

И что будут делать все эти люди?

Link to comment
Share on other sites

Тракторы - продаются только на территории

бывшего СССР...

Причем очень даже хорошо. Цена для нашего с/х премлемая, в обслуживании просты и непритязательны. Ну не будет их - ну другие найдутся, нам хрестьянам, всё равно. У нас вот с нашей Кулундинской степью - Китай под боком. Там их, тракторов, тоже есть. Простых, непритязательных и еще дешевше))). Чисто славянский патриотизьм проявляем пока. А вот ХТЗ и правда, что тогда будет выпускать? Кому в Европах их трактора нужны)))))))))))) простые и непритязательные)))))))))))))
Link to comment
Share on other sites

Тысячи людей из Львова направляются на вече в Киев

 

Тысячи людей выезжают из Львова в субботу вечером на вече, проведение которого запланировано на 12.00 в воскресенье в Киеве, где сутками ранее был разогнан Евромайдан.

 

© Reuters

 

«Около 10 тысяч жителей Львовской области отправляются на вече в столицу. Часть людей уже выехала, другие — отправляются поздно вечером. Они едут на автобусах, на личных автомобилях», — говорится в сообщении пресс-службы партии УДАР, которое цитирует «Интерфакс».

 

Колонну, которая выедет из Львова ночью, будут сопровождать народные депутаты от УДАРа, чтобы «людей не остановили и не завернули по пути».

 

Кроме того, в партии отмечают, что на Евромайдане во Львове находится около 30 тысяч человек.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...