Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Алесь, а используя тот же пример - как описать поведение проработанного Нептуна? Проснулась, подумала- на фиг нужен. Поняла- Нептун шалит. Подождала пару деньков и глядишь прошло? На примерах лучше понимается..Ир... Давай проанализируем хотя бы 2 первых уровня Нептуна: На первом уровне проработки Нептуна человек принимает внешний мир за чистую монету, а внутренний для него есть пустая абстракция или генератор желаний и потребностей. Здесь медитация воспринимается как "кайф", преимущественно от алкоголя или достаточного количества децибел в музыке, а обмен осознается лишь прямой, то есть в виде искажения формализуемой информации ("вранье"). Такой человек воспринимает лишь удовольствия простейшего типа: от еды, сна, примитивного секса; из социальных радостей доступны главным образом злорадство, злословие и чванство (при осознании принадлежности к элитарному слою); возможны ярый национализм и религиозный фанатизм в действии, особенно при поражении Нептуна. Последнее может также означать стремление к извращенным удовольствиям примитивного типа - садизм, мазохизм, унижение других и самоуничижение; но в любом случае человек воспринимает энергию лишь на самых низких вибрациях, тонкости ему недоступны и ни к чему и вызывают лишь раздражение. На этом уровне в ходе медитации типа семейных скандалов с деструктивными взаимными обвинениями на высоких нотах и с возможным рукоприкладством, и последующее примирение в спонтанном сексуальном акте, или легкие потасовки с умеренным мордобитием между мужчинами после принятия необходимой дозы горячительных напитков. Для этого уровня характерен естественный атеизм и крайняя узость сознания: человек не в состоянии понять ничего, выходящего за очень ограниченные рамки его восприятия (как правило, это набор штампов его узкого социального слоя или даже группы). Он, может быть, даже пытается выслушать нечто для себя неожиданное и новое, но не сможет этого ощутить для себя, осознать и потому скоро откровенно забудет. Такой человек с необычайным трудом учится и развивается, поскольку распространенные попытки заменить Нептун Меркурием с треском проваливаются: попугай с дипломом инженера спроектировать самолет все-таки не может. Внутренняя честность на этом уровне несуществующее понятие, ибо человек представляется себе верхом честности и благородства: другое дело, что его окружают обманщики и враги, норовящие обвести его вокруг пальца, и необходимы меры предосторожности, а то и упреждающий обман: на войне как на войне. Вместе с тем человек постоянно занимается жестким самообманом, не допуская в сознание никакой мысли о своем несовершенстве и необходимости работы над собой; характерны столь же жесткие психологические игры, где антитезисы не работают, поскольку не помещаются в сознание человека: он не услышит ваших слов или ему покажется, что вы говорите на иностранном языке. На втором уровне проработки Нептуна человек уже допускает мысль, что он может обманываться не только при прямом надувательстве со стороны внешнего мира. В психологическую реальность он еще не верит (и не поймет смысла этого выражения), но уже признает, что другие люди могут существенно отличаться от него и на самом деле иметь иные вкусы и взгляды. Человек также допускает существование гипноза и понимает, что бойкая цыганка может отвести внимание и незаметно обокрасть. Но в глубине души он считает, что взаимопонимания всегда можно достичь путем разумных переговоров, исключая разве религиозных фанатиков. Ему доступен более широкий класс медитаций, включая эстетические (музыка, искусство), сердечные (задушевный разговор) и интимные (утонченные в европейском понимании варианты секса). На этом уровне человеку уже не по себе от шовинистического разгула, его ощущение своего народа скорее относится к культуре и природе, нежели его прямой власти или религиозного приоритета. Религиозность как таковая на этом уровне выражена слабо, человеку очень хочется искренне поверить в Бога и ощутить Его, но это удается ему плохо: молитвы практически не доходят. Тем не менее, религия как-то притягивает его внимание и глубокие эмоции, но стать полностью религиозным, то есть жить в качестве сосуда Божьего человеку сложно, слишком сильно влияние (фактически) атеистического окружения. Бог иногда является какой-то тенью, но часто и надолго исчезает совсем. Проблема понимания уже возникла, но еще не стоит во всей остроте. Человек уже осознал, что он многого (из того, что ментально знает) в самом деле не понимает как следует, но ему кажется, что это вопрос лишь сил и времени. Идея самообмана на этом уровне тоже существует, равно как и представление о подсознании и его кознях, но все это рассматривается человеком как малозначительные эффекты, а работа над собой понимается преимущественно как выработка простейших сатурновских качеств: терпения, методичности, сосредоточения и т.п. Мысль о том, что в его подсознании есть отчетливо враждебные ему программы, человеку в голову не приходит - пока Нептун маскирует их полностью. Человек по-прежнему играет в психологические игры, но не так жестко, как на первом уровне, и если его на этом поймать, может признать свою вину; тем не менее мысль о систематической отработке внутренней честности ему чужда: кажется достаточным жить в соответствии со своей совестью, уж она-то видит. На третьем уровне проработки Нептуна происходят качественные изменения во взглядах человека и на внешний, и на внутренний мир. Он понимает, что каждая ситуация обладает определенной магией, не восприняв которую нельзя судить ни о чем, и что каждый человек вокруг себя имеет определенную личную реальность, сквозь призму которой он только и может воспринимать внешний мир и выражать себя. На этом уровне человек осознает, что нормой общения является практически полное взаимонепонимание, за исключением стандартных социально программированных ситуаций. Теперь ему становится ясным, что ментальные усилия могут быть лишь более или менее успешной предпосылкой, грубой предварительной прикидкой процесса восприятия, который требует психологической настройки на тонкую реальность ситуации или другого человека, а часто отказ от своей ментальной картины мира (ее выключение) ведет к гораздо более эффективному контакту, чем самая тщательная ментальная настройка: глупое сердце понимает лучше, чем разум... правда, выражает гораздо хуже. На этом уровне человек, особенно при удачном расположении планет, способен к медитации в узком смысле слова, то есть способен усилием воли и мысли изменять (хотя бы частично) состояние сознания, уплывая в те или иные астральные области, как правило, не слишком высокие. Здесь распространен классический оккультизм: общение с духами умерших (спиритизм), выход в низший астрал и общение с "дьяволом" (то есть низшими астральными сущностями и иерархами), астральные войны (при хорошей энергетике), фрагментарное ясновидение и программирование будущего, различные гадания и т.п. На этом уровне иногда возникает интерес к астрологии, но магически-прикладного характера и чаще всего предсказательной; но человек уже способен воспринять зодиакальные знаки и планеты как живые, а не как ментальные конструкции, и вопрос о существовании если не Бога, то сил, которые его ведут по жизни и снабжают энергией и информацией, а иногда, в порядке наказания или принудительного воспитания, того и другого лишают, не стоит. Во внутреннем мире человек обнаруживает массу подробностей, неудобств, несовершенств вообще активную и во многом (намеренно) скрывающуюся от его сознания подспудную жизнь. Теперь проблема внутренней честности встает во весь рост, поскольку, как он обнаруживает, в ее отсутствие он может незаметно внушить себе что угодно как о ситуациях внешнего мира, так и своих внутренних делах и обстоятельствах - с соответствующими искажениями. Оказывается, что все мистические, оккультные и паранормальные способности очень сильно зависят от его эмоционального спокойствия, незаинтересованности в результате и, увы, общего эволюционного уровня. На этом уровне проработки Нептуна человек еще не умеет держать энергетические потоки на высоких вибрациях, и в его религиозных медитациях его часто бросает глубоко вниз (постоянные искушения святых). Способность понимания на этом уровне потенциально очень велика, но велики и искажения при восприятии, по крайней мере, время от времени когда человека резко сбрасывает вниз низший астральный план или полный атеизм. На четвертом уровне проработки Нептуна человек воспринимает потоки космической энергии уже совершенно явственно, для него они уже физическая реальность. Многие могут видеть чакры, формы и цвета ауры и их искажения при болезнях внутренних органов, психики и совести. На этом уровне иллюзорность, точнее символичность майи (внешнего мира плотных форм) становится очевидной, точно так же, как и прямые связи между внутренним и внешним миром человека. Это уровень высоких святых и духовных учителей, которые видят индивидуальную, национальную и планетарную карму в больших подробностях (насколько это в принципе разрешает Абсолют) и могут довольно точно очертить границы свободы воли человека в данный момент времени; чем дальше в будущее, тем больше они размываются и плывут. На этом уровне человек видит весь набор энергетических и ментальных защит (личных и социально наведенных), окружающих всех остальных людей, и общается с последними, учитывая действие первых - это техники дзен и продвинутых магов (Кастанеда). При этом сам человек может войти в любой образ и предстать, в частности, вполне обычным человеком, лишь немного отведя глаза окружающим. На этом уровне человек понимает не только других людей и их души (что не одно и то же), но и видит структуры многих эгрегоров и воспринимает их волю, а также взаимодействие друг с другом - и в тонком мире, и в материальном. Здесь человеку уже довольно безразлично, где работать - во внутреннем или внешнем мире, ибо ему доступно воздействие на большие и высокие эгрегоры через свое подсознание, и, совершенствуя себя, он тем самым совершенствует эгрегор и мир. Возможно, ему окажется удобнее работать во внешнем мире, с людьми. Для его учеников это незабываемое переживание, ибо любовь к духовному учителю выше и сильнее многих других ее видов. На этом уровне проработки Нептуна человек не только умеет входить в высшие астральные планы и устойчиво там находиться, но может в некоторые из них взять с собой ученика; подобные переживания, иногда сопровождающиеся сильным (медитативным) расширением сознания, не забываются никогда. Первый выделенный отрывок - следует рассматривать много шире, добавил бы я... Не обязательно нас окружают лгуны... Нептун на первом уровне - создает иллюзию собственной значимости...величия... Именно на нем лет в 14 начинается протест против ВСЕГО...против "диктата" родителей и общества - в первую очередь. Ну и собственная значимость и недостойность окружающих - обязательная нотка Нептуна на 1 уровне...особенно - если он поражен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Да, Нептун подлец однозначный. Все правильно написано. Только выход предложен..мягко говоря не очень НЕ ТОРОПИСЬ с браками. Выбирать партнера нужно головой, а не эмоциями. По расчету все, по расчету? во тоска.. Или вот еще: "А у кого подобная ситуация в натале, им сложнее, у них вся любовная жизнь сквозь розовые очки! Хорошо, прежде чем заключать брак, обратиться к хорошему астрологу и спросить совета. Хотя такие люди редко прислушиваются к чужим советам в таких ситуациях, они на 100% уверенны, что сердце их не обманет! А потом наступают на новые грабли и так может продолжаться очень долго!" да уж.. Ириш. Нептун - это и феромоны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Может, подумаешь, а как тот, другой человек отнесётся к твоему исчезновению? Вдруг ему будет больно, плохо или неприятно? И возьмёшь трубку. Он ведь заслужил хотя бы честности. Да знаю я, как он отнесется, будет считать меня падшей женщиной... Ну я бы по крайней мере именно так о себе думала... А насчет больно... Не умею я пока обиды спускать - от того и старадаю и другим страдать даю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ириш. Нептун - это и феромоны... Читала-читала про все уровни..Но ты же понимаешь, все равно осмысливаем мы долго..тугодумы )) Про феромоны это вообще интересно. Феромоны - это и есть эти "влюблялки"? когда сегодня я влюблен..а завтра остыл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Читала-читала про все уровни..Но ты же понимаешь, все равно осмысливаем мы долго..тугодумы )) Про феромоны это вообще интересно. Феромоны - это и есть эти "влюблялки"? когда сегодня я влюблен..а завтра остыл? Ну чуть иначе...мягче... Сегодня феромоновый взрыв на фоне нужной аспектации Луны, Венеры и Нептуна... Он дает какой-то период влюбленности...по инерции... А дальше - нужно переводить инерцию в постоянный посыл дополняя ее уважением...духовным единством и т.п...чтобы подняться до уровня Любви... А интимные отношения - помогают этой феромоновой тяге...особенно - если еще поддержать их энергетикой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 А после 20 - нужно быть внимательнее к людям... Да нужно! Кто ж спорит? Но это вопрос приоритетов... Кто-то ориентируется на приятные ощущения в будущем, а кто-то в настоящем... Поскольку я никогда не бываю на 100% уверена в наступлении будущего - предпочитаю настоящий момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Алесь, еще вопрос - там в статье пишут про натальную карту (это понятно) и про локальную - типо здесь и сейчас как живешь. Вот это как смотрят?- ДР +время рождения свое а только координаты того места где сейчас живешь? Или время вообще не ставится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Алесь, еще вопрос - там в статье пишут про натальную карту (это понятно) и про локальную - типо здесь и сейчас как живешь. Вот это как смотрят?- ДР +время рождения свое а только координаты того места где сейчас живешь? Или время вообще не ставится? Есть 2 системы: 1. Меняются только географические координаты. На мой взгляд - ущербная...менее глубоко отражающая изменения... 2. Меняются и время и координаты...а иногда - и дата... Я пользуюсь именно этой, т.к. она, на мой взгляд и то \колличество релокаций, которое я прошел - реально отражает все изменения, связанные с переездом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Да нужно! Кто ж спорит? Но это вопрос приоритетов... Кто-то ориентируется на приятные ощущения в будущем, а кто-то в настоящем... Поскольку я никогда не бываю на 100% уверена в наступлении будущего - предпочитаю настоящий момент.Ну да...Это твое право... Я просто помню поговорку - чтобы стать генеральшей - нужно выйти замуж за лейтенанта и сделать из него генерала... И живу - согласно ей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 2. Меняются и время и координаты...а иногда - и дата... Я пользуюсь именно этой, т.к. она, на мой взгляд и то \колличество релокаций, которое я прошел - реально отражает все изменения, связанные с переездом... А время какое ставится если ты просто живешь и живешь в каком-то другом месте? А вот дата..это как?? не ДР ставишь, а что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Я просто помню поговорку - чтобы стать генеральшей - нужно выйти замуж за лейтенанта и сделать из него генерала... И живу - согласно ей... Ты прав кругом, но суть не в этом... Я считаю, что знак на ДЦ не только придает человеку определенные черты, но и провоцирует определенное отношения партнеров к нему. В случае с Нептуном это выглядит так (у меня): ты кидаешь - тебя кидают, ты загораешься - к тебе загораются, ты остываешь- к тебе остывают, и все это без видимых причин и обоснований. Это Спарта! Это вечный бой - покой нам только снится! И тут, конечно, важно срабатывать на опережение, чтобы не оставаться в дурочках... Я ж не по причине лейтенантства брезгую. Это элементарная самооборона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ну давай возьмем твой пример... Ты из Баку переехала в Москву...это - 1 час... с 9-50...на 8-50... А если в ЛосАнжелес - это ГМТ -7...т.е. 11 часов разницы с Баку... Когда ты родилась - в ЛосАнжелесе было 14 число...и 22-50... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 А время какое ставится если ты просто живешь и живешь в каком-то другом месте? А вот дата..это как?? не ДР ставишь, а что? Нужно посчитать, сколько времени было в момент твоего рождения в этом новом месте, куда переехала. И его уже брать. Если ты родилась в 23.30, а в это время там, где ты теперь живёшь, было уже пол первого, то и дата поменяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ну давай возьмем твой пример... Ты из Баку переехала в Москву...это - 1 час... с 9-50...на 8-50... А если в ЛосАнжелес - это ГМТ -7...т.е. 11 часов разницы с Баку... Когда ты родилась - в ЛосАнжелесе было 14 число...и 22-50... Алесь! и вот еще пасибо! мы-тугодумы лучше всего на примерах понимаем ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Я считаю, что знак на ДЦ не только придает человеку определенные черты, но и провоцирует определенное отношения партнеров к нему. В случае с Нептуном это выглядит так (у меня): ты кидаешь - тебя кидают, ты загораешься - к тебе загораются, ты остываешь- к тебе остывают, и все это без видимых причин и обоснований. Это Спарта! Это вечный бой - покой нам только снится! И тут, конечно, важно срабатывать на опережение, чтобы не оставаться в дурочках... Я ж не по причине лейтенантства брезгую. Это элементарная самооборона. согласна! 100% -это так! Вот она подлость Нептуна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ты прав кругом, но суть не в этом... Я считаю, что знак на ДЦ не только придает человеку определенные черты, но и провоцирует определенное отношения партнеров к нему. В случае с Нептуном это выглядит так (у меня): ты кидаешь - тебя кидают, ты загораешься - к тебе загораются, ты остываешь- к тебе остывают, и все это без видимых причин и обоснований. Это Спарта! Это вечный бой - покой нам только снится! И тут, конечно, важно срабатывать на опережение, чтобы не оставаться в дурочках... Я ж не по причине лейтенантства брезгую. Это элементарная самооборона. От кого ты обороняешься? Если ты видишь, что как ты, так и к тебе, то не сложно же расслабиться? Или ты от себя бежишь, как девочка на аватаре? Что там у тебя в первом доме, интересно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 От кого ты обороняешься? Если ты видишь, что как ты, так и к тебе, то не сложно же расслабиться?Не я эту бойню развязала - не мне ее и заканчивать... И потом я в общем-то не напрягаюсь... У меня со времен первого поцелуя эта фигня, я уже привыкла и начала получать удовольствие.. Или ты от себя бежишь, как девочка на аватаре?Девочка ни от кого не бежит. Девочка следует своему пути. Что там у тебя в первом доме, интересно) Стерильно там, как в операционной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 От кого ты обороняешься? Если ты видишь, что как ты, так и к тебе, то не сложно же расслабиться? Или ты от себя бежишь, как девочка на аватаре? Что там у тебя в первом доме, интересно) Да неее - тут самое главное, что хотела донести Мирабелла, что в случае если Нептун у тебя отвечает за любофф и семейные отношения (5 или 7 дома) - самое главное - это и все это без видимых причин и обоснований. т.е. НЕспециально, а черт знает почему!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ты прав кругом, но суть не в этом... Я считаю, что знак на ДЦ не только придает человеку определенные черты, но и провоцирует определенное отношения партнеров к нему. В случае с Нептуном это выглядит так (у меня): ты кидаешь - тебя кидают, ты загораешься - к тебе загораются, ты остываешь- к тебе остывают, и все это без видимых причин и обоснований. Это Спарта! Это вечный бой - покой нам только снится! И тут, конечно, важно срабатывать на опережение, чтобы не оставаться в дурочках... Я ж не по причине лейтенантства брезгую. Это элементарная самооборона. Сонц. А при чем тут Нептун? Это основной закон Кармы: - что излучаешь - то и получаешь... т.е. - что посеешь - то и пожнешь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Да неее - тут самое главное, что хотела донести Мирабелла, что в случае если Нептун у тебя отвечает за любофф и семейные отношения (5 или 7 дома) - самое главное - это т.е. НЕспециально, а черт знает почему!! Ой ли... У меня и Нептун и Сатурн в 5... А 7 в Козероге с Лилит ... И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Да неее - тут самое главное, что хотела донести Мирабелла, что в случае если Нептун у тебя отвечает за любофф и семейные отношения (5 или 7 дома) - самое главное - это т.е. НЕспециально, а черт знает почему!! Ириш, если его проработать, то он лучшее, что может быть. Это высшая октава Венеры. Любовь божественная, высокая, одухотворённая. И мне показалось, что в карте у Мирабеллы какие-то ещё планеты включаются и провоцируют внезапные перемены настроения. Луна - это тоже подсознание. Где твоя Луна, девочка?) Девочка ни от кого не бежит. Девочка следует своему пути. Она повернулась спиной ко всем, и топает в лес. Хочется остановить и спросить:где твоя мама? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Ириш, если его проработать, то он лучшее, что может быть. Это высшая октава Венеры. Любовь божественная, высокая, одухотворённая. И мне показалось, что в карте у Мирабеллы какие-то ещё планеты включаются и провоцируют внезапные перемены настроения. Луна - это тоже подсознание. Где твоя Луна, девочка?) Эта любовь мне хорошо знакома... Ой самое неподходящее положение у моей Луны ))) - дома она у меня, в Раке.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Она повернулась спиной ко всем, и топает в лес. Хочется остановить и спросить:где твоя мама? по-моему девочка совершенно прелестная у Мирабеллы на аватарке..Прям с детством ассоциируется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 И мне показалось, что в карте у Мирабеллы какие-то ещё планеты включаются и провоцируют внезапные перемены настроения. Луна - это тоже подсознание. Где твоя Луна, девочка?) Именно там, где вы подумали... В Рыбах. И это не перемены настроения... хотя и они тоже... это перемены мотивов... Она повернулась спиной ко всем, и топает в лес. Хочется остановить и спросить:где твоя мама? Нормальный, психически здоровый ребенок! 3 года. Становление Я-системы. Кризис "Я сам". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
нереида Опубликовано: 13 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 13 октября 2011 Стерильно там, как в операционной...А какой знак на куспиде? Есть же эти, как их... рецепции, вот!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.