Юго-Восток - должна ли Россия вмешаться?

[Алесь]

Сейчас на СевФоруме и на некоторых других - активно обсуждается

"предательство" Путиным и Россией - русских на Ю-В Украины.

 

Я понимаю тех, кто говорит о льющейся на Ю-В крови...

 

Но размышляя о геополитической обстановке я понимаю и то, что если

Россия войдет на Ю-В...то:

 

- она в первую очередь сделает то, чего так добиваются США и НАТО...

 

- ввод войск крови не остановит...а превратит потоки в полномерные

реки...типа Днепра...

 

А что думаете вы, други?

[Настя]

*СевФорум ещё и жаловаться на ВВП смеет... Хм...*

 

Нет, Россия не должна вводить войска.

Жертв конечно прилично, но не настолько,

чтобы требовалось вмешательство извне

в дела другого государства...

[Irishka]

Не вмешиваться официально войсками, не делать субъектом. Только поддерживать на политической арене и конечно неофициально внутри.

 

И о каком предательстве идет речь? К сожалению могу сказать одну простую истину, русские чтобы хоть как-то быть защищенными должны жить в России и тогда предъявлять претензии своим государям.

Пока юго-восток - это не Россия. И там живут даже не граждане России. Такова жизнь..

[Снежная]

Референдум в Крыму отличается от референдума на ЮВ Украины формулировкой голосования. Куда тогда России вмешиваться? Вроде никто не голосовал за вхождение в РФ, так ведь?

[Irishka]

Референдум в Крыму отличается от референдума на ЮВ Украины формулировкой голосования. Куда тогда России вмешиваться? Вроде никто не голосовал за вхождение в РФ, так ведь?

так

[akapella]

Во первых крым и юв разная ситуция , с 1 было за что приципиться и то сколько говна льется , что напали...

ЮВ должен сам решить кризис как бы это грубо не звучало, максимум что от России может быть это помощь в оружии например еде воде медики , можно хитро использовать МЧС например...

Короче говоря ЮВ должен решить вопрос сам , а потом близкое сотрудничество с Россией , спустя пару десятилетий и граница замоется ...

Хотя с другой стороны возможно и стоит показать большой кукишь всем так как всегда делали США влезая в страны которые не то что не имели американского населения(смешно звучит) а нагло в лоб , но это на грани фантастики...

[Алесь]

*СевФорум ещё и жаловаться на ВВП смеет... Хм...*

 

Нет, Россия не должна вводить войска.

Жертв конечно прилично, но не настолько,

чтобы требовалось вмешательство извне

в дела другого государства...

Не, Насть...

 

Не жалуются...но все мы - просто люди...

и имеем право сомневаться и ошибаться...

 

А тем более - у некоторых на Ю-В - родные...друзья...

Да и уж слишком сильно им хочется мстить...

[Алесь]

Други...

 

Россия...не Россия - не вопрос...

Гибнут мирные люди...при чем - русские...

Так размышляют - те, кто за вмешательство...

[Алесь]

Во первых крым и юв разная ситуция , с 1 было за что приципиться и то сколько говна льется , что напали...

ЮВ должен сам решить кризис как бы это грубо не звучало, максимум что от России может быть это помощь в оружии например еде воде медики , можно хитро использовать МЧС например...

Короче говоря ЮВ должен решить вопрос сам , а потом близкое сотрудничество с Россией , спустя пару десятилетий и граница замоется ...

Хотя с другой стороны возможно и стоит показать большой кукишь всем так как всегда делали США влезая в страны которые не то что не имели американского населения(смешно звучит) а нагло в лоб , но это на грани фантастики...

Согласен...

 

Нужно активнее действовать самому Ю-В...

СОздать свою армию...хоть как-то вооружить ее...

Вспомним - в Карабахе и Чечне - производили

собственное оружие...А ведь это не Донбасс...

[Carbofos]

Естественно это ловушка для России. Ни в коем случае нельзя вводить войска, т.к. следом прилетят НАТОвские бомбардировщики...

А вот посылать хоть какую нибудь гуманитарную помощь нужно, т.к. те же медикаменты в аптеке стремительно заканчиваются...

[Carbofos]

Согласен...

 

Нужно активнее действовать самому Ю-В...

СОздать свою армию...хоть как-то вооружить ее...

Вспомним - в Карабахе и Чечне - производили

собственное оружие...А ведь это не Донбасс...

Всех подряд вооружать не стоит, оружия захвачено и так уже не мало...

 

Партизанская война более выгодна для востока.

Когда кругом мирные жители, но у любого за спиной может оказаться автомат. И постоянные диверсии медленно но уверенно уничтожают технику и численность армии.

 

А когда толпа на толпу, тут уж и "Град" можно использовать без зазрения совести... А у укр. армии их явно больше...

[Алесь]

Всех подряд вооружать не стоит, оружия захвачено и так уже не мало...

 

Партизанская война более выгодна для востока.

Когда кругом мирные жители, но у любого за спиной может оказаться автомат. И постоянные диверсии медленно но уверенно уничтожают технику и численность армии.

 

А когда толпа на толпу, тут уж и "Град" можно использовать без зазрения совести... А у укр. армии их явно больше...

А я и не говорю - вооружать всех...

 

Нужна регулярная армия...пусть несколько рот...

 

Но на машинах...с организованной связью...и т.д. и т.п.

[Che Kryz]

Судя по высказываниям российских политиков, Донецк с Луганском сам рулит ситуацию. Не верится мне, что Россия их кинула на произвол судьбы, подбив на протесты. Слишком такое поведение проигрышно было бы.

Вот и регионал Ефремов, которого не очень любят во вновь провозглашенных республиках, высказался по этому поводу:

 

«У Путина сегодня головная боль, что делать с востоком Украины»

 

Ефремов утверждает, что жители Донбасса взяли в руки оружие не с подачи Кремля.

Юлия Май ■ 14 мая | 17:38

 

На заседание всеукраинского круглого стола национального единства не пригласили представителей Луганской области. Об этом заявил лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов во время общенационального круглого стола национального единства.

 

«Мэр Луганска сказал, что будут приглушать, но почему-то никого не пригласил, - сказал он и добавил, что следующий круглый стол должен будет пройти на востоке страны. – Люди, которые сейчас здесь сидят, услышат, что они не совсем так звучат на востоке».

 

Лидер фракции регионалов утверждает, что ополченцев на Донбассе смогут успокоить лишь конкретные гарантии от Киева, а не военная операция.

 

«У Путина сегодня головная боль, что делать с востоком Украины»,- объяснил он интерес Кремля в беспорядках в Украине.

[Алесь]

Судя по высказываниям российских политиков, Донецк с Луганском сам рулит ситуацию. Не верится мне, что Россия их кинула на произвол судьбы, подбив на протесты. Слишком такое поведение проигрышно было бы.

Вот и регионал Ефремов, которого не очень любят во вновь провозглашенных республиках, высказался по этому поводу:

Конечно - головная боль...

 

Нужно чтобы Новороссия - наметила и четко выполняла

план по организации госструктур...как это делалось в Крыму

еще до референдума...

 

Но там парламент - занял четкую позицию...

[Алесь]

А Путин молчит… И правильно делает

21:40 14.05.2014 , Марина Юденич

 

Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России

 

Ну смотрите.

 

Цифры референдума на Юго-Востоке, конечно, впечатляют, но мы же понимаем, что ни Запад, ни Киев не признают его результаты никогда.

 

Не признают они и Крым, но не сунутся туда уже никогда, потому вопрос закрыт.

 

С Юго-Востоком всё иначе. Они и сейчас там и добиваются отнюдь не покорности мятежных регионов. Их - как и Киев - большие дядьки просто не берут в расчёт.

 

Западу сегодня очень нужно, чтобы Москва ввела войска на Украину

 

По странному стечению обстоятельств того же требуют от Путина наши профессиональные русские и - к примеру - журналист Кашин , который - к слову уж - кажется, просто "взял заказ" на П.Порошенко.

 

Почему так синхронно и такие будто бы разные люди, пусть каждый решит самостоятельно. Мы же пойдём дальше.

 

Да, на Юго-Востоке гибнут люди, и - самое страшное - что этот ужас похоже продлится ещё довольно долго. Но давайте попробуем без эмоций.

 

Если что-то выгодно Западу - а Западу выгодно сейчас, чтобы мы немедленно ввели войска - стало быть, это невыгодно России.

 

Что будет дальше?

 

Путин должен будет понять, насколько новая власть Юго-Востока способна управлять регионом. Не воевать, а управлять - решать проблемы правопорядка, снабжения, финансирования, ЖКХ…

 

Это искусство сложнее во сто крат, но собственно оно и определят есть ли власть на месте. И можно ли с этой властью иметь дело.

 

Потом будут выборы в Киеве, которые - с большой долей вероятности - выиграет Порошенко.

 

И что? Что станет делать шоколадный заяц, расставляющий памятники Гоголю по Европе?

 

Признает федерализацию? Невозможно по определению. Его немедленно - причём, не исключено, что вперёд ногами - вынесут националисты.

 

Не признает, попытается закатать Юго-Восток гусеницами танков, испепелить залповым огнём "Градов"? Это путь в никуда. Это могут себе позволить Турчинов с Яценюком.

 

Вернее - это Запад может позволить Турчинову с Яценюком. По одной простой причине: они временные. Одноразовые мавры, которые уйдут, как только сделают своё дело. Вспомните хотя бы - "баратьев-мусульман" в Египте.

 

Долгоиграющему зайцу такого не позволит никто.

 

Ситуация окончательно зайдёт в тупик.

 

И вот тогда - возможно - настанет время спуститься с горы и поиметь всё стадо заговорить Владимиру Путину.

 

Он - вполне допускаю это, хотя, понятно, не могу знать наверняка - может предложить очень красивую рокировку: признание президентских выборов в Киеве в обмен на признание итогов референдума на Юго-Востоке.

 

И это будет - согласитесь - блестящий гамбургский счёт.

 

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/05/14/proti...pravilno-delaet

[Хая-из-Шанхая]

Киев, Май 14 (Новый Регион, Константин Зельфанов)

Представители ВО «Свобода» в Верховной Раде предлагают действенный метод борьбы с террористами, окопавшимися в Славянске. По их мнению, все желающие мирные жители должны покинуть данный населенный пункт в течение 48 часов, после чего должна начаться артподготовка, нанесен авиаудар, и проведена окончательная зачистка города от бандитов, терроризирующих Донбасс.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат фракции «Свобода» Юрий Михальчишин.

 

«Мы требуем успешного завершения антитеррористической операции (АТО). Ее нужно перевести в более решительную стадию. А именно, нужно концентрировано нанести удары по скоплениям террористов в Славянске и Краматорске. Это нужно сделать уже до конца недели, чтобы мы нормально смогли провести голосование в день выборов 25 мая. Поэтому нужно углубить, расширить масштабы и интенсивность АТО», – заявил он.

 

Депутат отметил, что речь должна идти о ликвидации «ядра боевиков» в первую очередь возле Славянска.

 

«Нужно перебросить силы и военных, все необходимые для этого возможности есть у Минобороны. Нужно применить тяжелую артиллерию и задействовать дополнительную авиационную поддержку. Нескольких вертолетов МИ-24 хватит, чтобы превратить весь Славянск в лунный пейзаж», – уверен депутат.

 

При этом он предложил объявить эвакуацию действительно мирного населения, которым прикрываются бандиты.

 

«Нужно минимизировать потери среди наших военных и в разы увеличить их в рядах сепаратистов и террористов. Чтобы не было потерь среди мирных жителей, необходимо за 48 часов до начала операции объявить эвакуацию, чтобы все местные жители были вывезены. Для этого есть необходимый транспорт. После этого следует объявить: все кто там останется, не будут считаться мирными жителями, а пособниками террористов или самими террористами. Затем нужно закрыть территорию, ликвидировать все бандитские формирования», – резюмировал Михальчишин.

© 2014, «Новый Регион – Киев»

NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/498042.html

Получается, если никто из города не выйдет, то население целого города можно считать врагами и уничтожать, включая женщин и детей. А ведь предупреждения поступали уже не раз, но население почему то не торопится уходить.

 

А если от эмоций абстрагироваться - то и по МИ-24, на которые уповается решение проблемы данным образом, возникает вопрос. А тот депутат вообще хоть имеет представление о стратегии и тактике использования МИ-24?

[Алесь]

Получается, если никто из города не выйдет, то население целого города можно считать врагами и уничтожать, включая женщин и детей. А ведь предупреждения поступали уже не раз, но население почему то не торопится уходить.

 

А если от эмоций абстрагироваться - то и по МИ-24, на которые уповается решение проблемы данным образом, возникает вопрос. А тот депутат вообще хоть имеет представление о стратегии и тактике использования МИ-24?

Да имеет...

 

Ты, думаю, не забыла - что украинские ВС - принимали активное

участие в Осетинских событиях 08,08,08...

 

НО самое страшное тут другое - речь вроде как о Славянске...

а на самом деле о всем Донбассе и Луганщине...

 

А это - около 7 млн. чел.

 

Т.е. опять - попытка втянуть в активную войну Россию...

[Хая-из-Шанхая]

Ты, думаю, не забыла - что украинские ВС - принимали активное

участие в Осетинских событиях 08,08,08...

Так об том и речь. И еще опыт Грозного, да и не только Грозного, но и Хомса, Аллепо, Сирта показывает, что применение авиации и артиллерии никак не решает задачу захвата города. Ибо штурмовать все равно приходится пехоте с достаточно высоким уровнем потерь. Поэтому бомбежки и обстрелы Славянска приведут лишь к повышенным жертвам среди гражданских, но не решат задачи прямого штурма, когда все равно потребуется применение пехоты и бронетехники в городских условиях. "Лунный ландшафт" образуется как раз по результатам таких боев.

[Алесь]

Так об том и речь. И еще опыт Грозного, да и не только Грозного, но и Хомса, Аллепо, Сирта показывает, что применение авиации и артиллерии никак не решает задачу захвата города. Ибо штурмовать все равно приходится пехоте с достаточно высоким уровнем потерь. Поэтому бомбежки и обстрелы Славянска приведут лишь к повышенным жертвам среди гражданских, но не решат задачи прямого штурма, когда все равно потребуется применение пехоты и бронетехники в городских условиях. "Лунный ландшафт" образуется как раз по результатам таких боев.

А тут еще придется учитывать и само название - Славянск...

 

Как бы он не стал для укро-нацистов - новым Сталинградом...

[Алесь]

Фактор коллапса...

 

Рассуждая о событиях последних, связанных с Украиной, многие почему-то упускают из виду очевидный факт: ни Россия, ни Европа не заинтересованы в окончательном коллапсе Украины.

 

Коллапс – это изрядное количество беженцев как в Россию так и в Европу, это постоянная игра на Трубе, чреватая многомиллиардными потерями. Все бы ничего. Но стабильность надо поддерживать.

 

Для того, чтобы хоть как-то поддерживать экономику Украины нужны огромные деньги. Причем понятно, что при сохранении нынешнего курса нет никакой надежды на то, что Украина когда-либо перестанет нуждаться в деньгах. Ведь спустя всего два месяца после того, как "профессионалы" перебрались с майдана в правительственный квартал, эксперты ЕБРР ожидают сокращения экономики на 7%! Серьезные проблемы, впрочем, предрекали сразу же после победы майдана.

 

Производство, как бы этого не хотели майданщики, завязано на Россию. И без российского рынка оно, а вместе с ним и Украина обречена.

 

Тут все гадают, чего это Путин взял паузу? Ранее я неоднократно писал, что причиной паузы является не боязнь пресловутого третьего уровня санкций. Если бы Запад мог без существенного ущерба себе ударить по России, он бы это уже давно сделал, еще до Референдума в Крыму. Главной причиной является нежелание Путина окончательно ругаться с Западом. Как ни крути, у большого числа российских чиновников на западе недвижимость, дети и мысли. Они не хотят возобновления холодной войны.

 

Но, есть и другая причина того, почему Путин не предпринимает активных действий. Это именно желание сохранить хоть какую-то стабильность на Украине. Можно, конечно, ввести войска на Юго-Восток. Но. Это будет означать мгновенный коллапс остальной Украины. Что с этим делать?

 

Именно поэтому мы видим вялые попытки России и Европы договориться полюбовно. Обратите внимание, договариваются русские именно с европейцами, не с американцами! Последние как-раз заинтересованы в создании серьезных проблем для ЕС и России.

 

Мне слабо верится в возможность договориться полюбовно. Просто потому, что влияние ЕС на Киев не так уж и велико. Достаточно вспомнить, как Виктория Нуланд не совсем тактично обозначило процесс назначения Яценюка премьером фразой "f*ck the EU". Штаты сейчас активно спекулируют нестабильностью на Украине.

 

Сегодня вот Медведев намекнул на то, что возможен возврат к обсуждению цены на газ, если Киев заплатит часть долга. Ну а "заплатит" – это опять Европа... и США, довольные тем, что устроили РФ и ЕС серьезные неудобства. Ранее, к слову, была информация, что вопрос скидок на газ для Украины увязывают со строительством Южного Потока. Это, конечно, многое проясняет, но тем не менее постановка вопроса с долгами по газу, мягко говоря, странная. Но с другой стороны, что делать? Как избежать дестабилизации Украины? Честно говоря иного варианта, как договориться за широкую автономию Юго-Востока, а затем совместно РФ и ЕС помочь деньгами нет. Но этот вариант маловероятен. Не для того Штаты огород городили.

 

 

Источник: http://emelamud.livejournal.com/159964.html

 

Источник: http://politikus.ru/articles/19250-faktor-kollapsa.html

Politikus.ru

[Irishka]

Моя любимый Николай Стариков - Почему Россия не введёт войска на Украину

http://www.youtube.com/watch?v=bzXLAcJWh_M

[Настя]

Почему Россия не применяет военную силу для защиты мирного населения Донбасса?

 

Военный эксперт Михаил Тимошенко ответил "Комсомолке" на пять "наивных" вопросов о происходящем в Донбассе и на Луганщине.

 

Удары самолетов и вертолетов фронтовой авиации по Луганску, повлекшие большое количество жертв и пострадавших среди мирного населения, артобстрелы Славянска и атаки с использованием не просто бронетехники, а и танков — все это с новой силой привлекло внимание к Донбассу и Луганщине. И мы задали несколько «наивных» вопросов нашему признанному военно-политическому эксперту полковнику в отставке Михаилу Тимошенко.

 

1. Киев объявил антитеррористическую операцию на Юго-востоке. Но не странно ли выглядит ее нынешний этап?

 

— А это не является никаким антитеррором. Не говоря уже о том, что киевскими силовыми структурами просто терроризируется мирное население городов, антиттерор с применением тяжелой техники, артподготовки перед атаками, задействованием фронтовой, причем, штурмовой авиации и истребителей-бомбардировщиков не проводится. Это самая настоящая войсковая операция. Причем, у нее есть название — штурм города. Попытка классического штурма, которая пока складывается неудачно для атакующей стороны.

 

2. Почему Россия не вводит войска на защиту жителей в этих регионах или хотя бы миротворческий контингент?

 

— Для ввода миротворцев нам требуется, как минимум, согласие Совета Безопасности ООН, для чего в нынешних условиях нет никаких реальных шансов. Ввод же просто российских войск, который, если помните, уже разрешил Верховному главнокомандующему в случае необходимости Совет Федерации РФ, будет расценен как прямая военная агрессия, и здесь речь пойдет уже даже не о каких-то умозрительных санкциях, а о настоящей блокаде России в таком случае. Вместе с тем, я бы не оценивал как очень высокую вероятность ответного ввода войск НАТО на территорию Украины. Если мы вспомним, то Украину и Грузию перед 2008-м годом приглашали в НАТО в качестве не полноценных членов, а партнеров-кандидатов. И согласно этому статусу, они бы несли все бремя обязанностей, но на них не распространялось бы действие 5-й статьи Устава НАТО о коллективной безопасности.

 

Вместе с тем, я уверен, что Киев и Вашингтон ничего так не ждут сейчас, как ввода российских войск на Украину. Для Киева это станет реальным подтверждением агрессии, о которой он кричит все эти месяцы. И, более того, появление реального, а не высосанного из пальца врага не только мобилизует население, но и позволит списать на этого врага (Россию) причины ухудшающейся ситуации в экономике. А там зреет уже полный ужас, до которого осталось совсем немного. Не буду загадывать про голод и холод, но осень и зима для Украины предстоят, мягко говоря, очень непростые.

 

Что касается США, то им вооруженный конфликт Украины и России нужен для ослабления Москвы, ее изоляции и отвлечения сил России с международной арены, где в последнее время Кремль регулярно умывает Белый дом, что у администрации США вызывает только негативную реакцию.

 

Нет никаких сомнений, что Киев в таком столкновении потерпит крах, но для России эта победа станет кровоточащей язвой в области подмышки. Вооруженная борьба примет партизанские формы, а при идеальном для США сценарии усилиями украинских диверсионных групп перекинется и в приграничные области нашей страны. Вашингтон спит и видит, как под боком у России устроить смесь из Чечни и Афганистана.

 

3. Почему мы не устанавливаем бесполетную зону над Донецкой и Луганской республиками, и можем ли мы обеспечить ее технически?

 

— Теоретически для объявления бесполетной зоны тоже требуется резолюция Совбеза ООН. Хотя мы помним, что США установили эту зону над Ираком, никого ни о чем не спрашивая. Но ведь уже в истории с Ливией они таким решением заручились, и мы, Россия, напомню, не возражали против этого решения.

 

Технически выставленные вдоль границы комплексы С-300 способны гарантированно обеспечить бесполетную зону на 200 км. Луганск и Донецк в зону действия этих средств ПВО, как мы видим по карте, попадают, но не все территории областей. Но ведь сами комплексы тоже необходимо прикрыть от атак с воздуха, с земли. А это значит, что к границе надо подтягивать определенную войсковую группировку, что не только вызовет очередные дикие крики в Брюсселе и Вашингтоне и обвинения в адрес России, но и чревато провокациями со стороны Киева.

 

4. Как может Россия помочь жителям этих регионов?

 

— Прямая военная помощь с нашей стороны исключена в силу вышеуказанных причин. Надо мирными способами добиваться предоставления жителям гуманитарных коридоров для эвакуации. Необходимо обеспечить доставку гуманитарной помощи конвоями. Но вы же понимаете, что в таких условиях любой гуманитарный конвой должен быть обеспечен соответствующей военной охраной, вплоть до той же бронетехники.

Что касается добровольцев, то в УК РФ, конечно, есть статья о наемничестве, но ведь наемничество — это участие в боевых действиях за вознаграждение, оплату, а если добровольцы поедут бесплатно, то здесь в наемничестве упрекнуть уже труднее.

 

5. Что будет происходить дальше?

 

— Очевидно, что мотивация военных Украины в зачистке регионов крайне низка. Если бы их кормили хоть нормально, о чем-то можно было говорить, но они сейчас как босяки — раздетые: разутые, голодные. Это не войско. У странного образования, называемого Нацгвардия, есть мотивация резать и убивать, но нет мотивации гибнуть самим, в отличие от ополченцев, которые защищают свою землю и будут стоять до конца. О чем, кстати, Киев предпочитает умалчивать. Кроме того, у так называемых бойцов Нацгвардии нет совершенно никакого боевого слаживания. Даже если они индивидуально хорошо подготовлены, чего, кстати, тоже не наблюдается, то они совсем не обучены тактике действий в составе подразделения.

 

А это значит, что они будут все больше ужесточать удары на большом расстоянии, задействовать все более тяжелую технику и ровнять с землей дома и города. Если только, например, ополчение не окрепнет настолько, чтобы перейти к атакующим действиям. Или партизанская борьба не разгорится в других городах так называемого "русского пояса" Украины.