Алесь Posted October 15, 2010 Share Posted October 15, 2010 Концепты судьбы в различных цивилизациях. (Доклад на Объединенном Астрологическом Форуме на Неве 2006) Предопределенность судьбы и свобода воли. Концепты судьбы в различных мировых цивилизациях. Германский Schicksal. Индийская karma. Русская судьба. Выводы. Предопределенность судьбы и свобода воли. Индивидуальная судьба является главной отличительным признаком человека, выделяющим его из животного мира. Ибо человек сотворен «по образу и подобию Божию». Долгое время считалось, что уникальным свойством человека является его разум, однако исследование последних лет показали, что многие высокоорганизованные животные обладают достаточно сильным разумом. Однако, несмотря на это, поведение любого животного определяется суммой повадок или инстинктов, а основное предназначение (в высшем смысле этого слова) его родовой (видовой) принадлежностью. Таким образом, только человек обладает индивидуальной судьбой, т.е. индивидуальным предназначением (талантом), которое он может реализовать в своей жизни. Более того, человек обладает также и свободой выбора, позволяющей ему по своему усмотрению распорядиться этим талантом. Данная свобода выбора отражена в мифологиях различных народов мира в виде трех богинь судьбы, олицетворяющих эту свободу выбора. Однако, наиболее последовательно и глубоко этот выбор раскрыт в Святом Писании в притче о талантах: (от Матфея гл. 25) 13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. 14. §Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17. точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18. получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего. 19. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25. и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27. посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Данный отрывок описывает два основных варианта выбора – человек либо реализует свою судьбу/талант, либо зарывает свой талант в землю, т.е. живет на бытовом/животном уровне. (Материальный достаток является необходимым, но недостаточным условием реализации судьбы. Достаточным условием реализации судьбы является креативный импульс, поскольку именно он делает человека подобным Творцу). Однако, в жизни мы зачастую сталкиваемся также с ситуациями, когда человек не просто зарывает данный ему талант в землю, но и растрачивает его. Это еще более тяжелый случай реализации данной человеку свободы выбора. Таким образом, на мой взгляд, противоречия между предопределенностью и свободой воли реальной не существует, поскольку свобода человека состоит не в том, какую выбрать судьбу (талант), а в том, как распорядиться полученным. В рамках небольшого доклада невозможно привести множества примеров, иллюстрирующих тот факт, что каждый человек получает вполне определенную судьбу, которую реализует/проживает в течение всей своей жизни. Однако, каждый из здесь присутствующих, занимаясь астрологией, хотя бы раз обязательно сталкивался с невозможностью кем-либо получить желаемое, несмотря на то, что кто-либо другой получает это с большой легкостью. Возьмем самый банальный пример. В стране живет огромное число людей, которые хотели бы стать ее Президентами, в то время как Президентом становиться только один человек. И т.д. Как говорилось в фильме «Кавказкая пленница»: «Имею желанию купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания…» Все это есть проявления детерминированности (предопределенности) судеб. Анна Вежбицка «Судьба и предопределение»: Люди не всегда могут делать то, что им хочется, и они знают об этом. Их жизни формируются – во всяком случае, до какой-то степени – силами, которые им неподвластны, и это представляется фактом столь же очевидным и универсальным, как и то, что они должны умереть. Поэтому у нас есть основания предполагать, что концепт судьбы или что-то в этом роде можно обнаружить во всех культурах и что он находит выражение во всех языках – подобно тому, как это происходит с концептом смерти. Таким образом, факт детерминированности судьбы может быть принять нами как аксиома. Кстати, это полностью соответствует изначальной астрологической доктрине, согласно которой судьбы всех вещей в мире изначально предопределены его Творцом. В таком случае, если судьба каждой вещи предопределена, то мы можем стремиться исследовать этот феномен, т.е. стремиться понять его суть, как в общем случае, так и в частных проявлениях. (Помятуя о том, что человек имеет право распоряжаться данной ему судьбой по собственному усмотрению) Именно в этом, на мой взгляд, заключается предназначение астрологии, как науки. Концепты судьбы в различных мировых цивилизациях. Индивидуальная судьба каждого человека реализуется в рамках определенной цивилизации [1] . Таким образом, цивилизация представляет собой базовую этнокультурную среду, в которой протекает жизнь человека. Как показывает опыт мировой истории, человек не может нормально жить и развиваться во всех смыслах вне цивилизации, поскольку альтернативой последней является дикое состояние, в котором человек быстро деградирует и духовно и физически. Поскольку в диком состоянии он теряет главное – возможность реализовать свою индивидуальную судьбу, о чем говорят многие примеры одичания людей. В результате каждый цивилизованный житель земли, во-первых, обязательно является членом одной из цивилизаций, а, во-вторых, реализует свою индивидуальную судьбу в рамках ее социокультурной модели. Поэтому изучение концептов судьбы, свойственных разным цивилизациям, является одним из важных направлений исследований в астрологии. Ведь именно эти концепты задают базовые условия реализации судеб отдельных людей и эгрегоров в рамках конкретной цивилизации. Более того, эти концепты и соответствующие им модели социального поведения, играют определяющую роль в индивидуальной социальном бытии человека. (В определении его социальной роли, сфере деятельности и т.д.). Более того, в большинстве случаев маргинальное социальное положение человека является следствием глобального конфликта между его личной моделью судьбы и той моделью, которую предлагает/навязывает ему цивилизация. Характерно, что в России во все времена этот конфликт личности и общества носил наиболее острый и массовый характер. Мы остановимся на этом факте более подробно, когда перейдем к анализу российского концепта судьбы. Германский Schicksal. Словарь Брокгауза указывает два различных значения этого слова: (1) все, происходящее с человеком и определяющее его существование, что неподвластно воле человека и не может быть им изменено; (2) сила, которая руководит жизнью человека и определяет ее ход и которая не зависит от его воли. Таким образом, в рамках германской цивилизации судьба предстает как неотвратимая сила, неподвластная ничьей воле, которая ведет человека к неведомой цели, заставляя человека совершать поступки противоречащие нравственному закону. Иначе говоря, в рамках немецкой цивилизации судьба выше добра и зла. Именно отсюда проистекают трудности нравственного выбора, свойственные представителям данной цивилизации, наиболее ярким примером которых могут служить работы Фридриха Ницше, а примером реализации подобной судьбы – судьба Адольфа Гитлера, который не считал необходимый соблюдать нравственный закон на пути к «великой цели», к которой он вел немецкую нацию. Крах подобных взглядов дорого обошелся Германии. Характерно, что наиболее последовательное философское осмысление эта идея получила в доктрине Зуванизма [2] , разработанной в Эламе, ориентировочно в VIII-VI вв. до н.э. Эламская культура возникла на стыке иранской (одной из ветвей германской ) цивилизации и месопотамской (вавилонской). Кстати, именно в рамках данной культуры, в период Ахеменидской Империи, были сформулированы основы современной астрологии. Однако эта тема требует отдельного освещения. Кратко суть зурванизма может быть сформулирована следующим образом: Время (Зурван) является верховным божеством, стоящим выше духов добра и зла, персонифицированных как Спента-Манью и Ангро-Манью. Судьба, миг, случай являются выступают как аспекты/атрибуты Зервана. В дальнейшем, под воздействием зороастрийского учения, Спента-Манью был заменен Ахура-Маздой – «Добрым Владыкой», являющимся Творцом мира в доктрине пророка Заратуштры. Таким образом, германский концепт «Schicksal», существующий в рамках германской цивилизации в виде архетипа (в юнговском понимании этого термина) получил в доктрине зурванизма свое философское оформление. В результате германский концепт судьбы может быть сформулирован следующим образом: Вера в свое высшее предназначение, скрытое завесой времени, одновременная готовность нарушать ради этой цели нравственный закон, а также вера в то, что высшая сила может зачастую реализовать свои планы вопреки законам логики. Таким образом, все представители данной цивилизации, начиная с героя Зигфрида и заканчивая Адольфом Гитлером, реализуют свою судьбу именно в таких условиях. В этой связи весьма характерным является библейское описание царя Кира – основоположника династии Ахеменидов. пророк Исай (гл 45): (1) Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму пояса с чресел царей, чтобы отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; (4) Ради Иакова, раба Моего, Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты и не знал Меня. Таким образом, библейское предание особым образом подчеркивает, что Кир Великий не знал Отца Небесного, т.е. воспринимал Его как непостижимую безликую силу, движущую его судьбу. Характерно, что подобные крайне фаталистические настроения были свойственны большинству царей – представителей данной цивилизации в целом, и династии, в частности. Например, Дарий III-й практически без сопротивления отдавший Александру Македонскому власть над своей Империей и до самой своей кончины ожидавший, что каким-то чудом ему удастся победить. Причем характерно, что его ожидания частично сбылись. Ведь после того, как, говоря современным языком, Александр Македонский сменил свою цивилизационную принадлежность, он неожиданно для всех скончался и надежды Дария III-ого, таким образом, сбылись. Однако, наиболее ярким примером, демонстрирующим проявление германского концепта судьбы, является Адольф Гитлер. Его вера в то, что судьба реализуется вопреки законам логики наглядно проявилась в следующих эпизодах II-ой мировой войны. Во-первых, во время планирования операции «Барбаросса» было выяснено, что экономического ресурса Германии хватит лишь на период до февраля 1942 года. Однако, это не остановило фюрера. В результате план операции стал выглядеть просто фантастически. Ведь согласно нему полный разгром СССР необходимо было завершить к зиме 1942 года, что противоречило всем объективным расчетам. В итоге здравый смысл победил, и к декабрю 1941 года немецкая армия исчерпала свой наступательный ресурс, однако ожидаемого Гитлером чуда не произошло и Вермахт был с большими потерями отброшен от Москвы. Подобная история потом повторилась и под Сталинградом, и под Курском, и в проекте создания «оружия возмездия» и т.д.. Индийская karma. Семантический анализ кармы [3] – индийского (ведического) концепта судьбы показывает, что он во многом противоположен германскому. Во-первых, доктрина кармы постулирует наличие жестких причинно-следственных связей между всеми явления во Вселенной. В этом смысле данная доктрина практически полностью исключает какие-либо случайности. Каждое явление или событие является необходимым элементом жизни и появляется в строго определенный момент времени, который также определяется законом кармы. Поэтому совершенно не случайным является тот факт, что именно в рамках индийской культуры широкое развитие получила именно предсказательная часть астрологии. Поскольку культурный контекст данной цивилизации предполагает наличие как жестких причинно-следственных связей, так и инвариантных форм их событийной реализации. Ведь в рамках индийской культуры любая ситуация подразумевает строго определенную событийную реализацию/развязку. Именно эта особенность индийской культуры и послужила хорошей почвой для развития астрологии. Во-вторых, индийский концепт судьбы постулирует доминанту нравственного закона над социальным. Поэтому в рамках данной культуры, в отличие от германской конфликт между личностью и обществом по нравственным вопросам является широко распространенным явлением. В Индийской культуре сформировался целы институт риши – отшельников\мудрецов, являющихся маргиналами, с позиции социума, однако обладающих большим духовным авторитетом. Более того, грех – нарушение нравственного закона, согласно кармической концепции ухудшает судьбу человека (утяжеляет его карму), что в свою очередь, ведет к немедленному ужесточению событийного ряда человека. Поэтому именно в индийской культуре было разработано множество методов отработки кармы, т.е. очищения от греха путем, в первую очередь, разных форм паломничества, либо строительства культовых сооружений. Таким образом, если рассматривать реализацию судеб в рамках индийской культуры, то она будет обусловлена двумя вышеизложенными положениями. Поэтому поведение, например, такого известного политического лидера Индии как Махатма Ганди вполне обусловлено и объяснимо в рамках индийского концепта судьбы. Он действительно сумел избежать насилия в период своей политической деятельности. В этом смысле характерна судьба его невестки – Индиры Ганди, которая, в отличие от своего свекра, в период своего правления санкционировала применение войск при подавлении беспорядков в штате Пенджаб. В результате она была убита в результате заговора, возникшего в рядах ее личной охраны. Причем характерно, что это покушение и его трагический результат были предсказаны несколькими индийскими астрологами, однако это не повлияло на исход данного события. Таким образом, данный пример наглядно демонстрирует как событийную инвариантность судьбы в индийской культуре, так и ее жесткую связь с нравственным законом. Русская судьба. Главным отличием концепта русской судьбы от всех остальных является то, что ее можно найти, потерять, создать, обрести, связать и т.д.. Судьбу у человека могут украсть, купить и т.д.. Иначе говоря, отношение к судьбе как к некой вещи, находящейся в распоряжении человека является уникальным феноменом русской культуры. В этом смысле, с одной стороны, представитель российской цивилизации, обладает гораздо большей свободой выбора в плане использования возможностей своей судьбы, чем представители других цивилизаций, а, с другой, на нем лежит гораздо большая личная ответственность за реализацию своей судьбы. Ведь подобный концепт предполагает, что человек должен сам (!) заботиться об условиях реализации своей судьбы. Подобного феномена не знает ни одна иная цивилизация. Более того, русский концепт судьбы предполагает как позитивное, так и негативное влияние общества на судьбу. Именно поэтому этимологически термин судьба происходит от слова «суд», что в данном контексте можно трактовать как «мнение общества». В контексте известной русской фразы: «Мир судил и решил». В результате возможность реализации человеком своей судьбы в рамках российской культуры во многом зависит от мнения окружающих. Иначе говоря, успешность реализации индивидуальной судьбы во многом зависит от того, позволит ли общество человеку реализовать его судьбу или предложит ему такой вариант жизни, который исключает эту реализацию. Эта особенность российской культуры предопределяет частый конфликт между личностью и обществом, причем независимо от текущего политического строя. С другой стороны российская цивилизация предоставляет человеку возможность реализовывать свою судьбу в локальных вариантах. Например, в период царствования династии Романовых, аристократы (сначала бояре, потом дворяне) имели возможность в своем собственном имении создать практически любые условия для реализации своей судьбы. Данный эпизод обыгран в фильме «Формула любви», где один из персонажей рассказывает о том, как его бывший барин воссоздал у себя в имении атмосферу Древнего Рима и заставил крестьян изучать латынь. Эту же возможность имеет и Чацкий в «Горе от ума», когда после конфликта с московским обществом восклицает: «уеду к тетке, в глушь, в Саратов». Иными словами, он собирается реализовать свое право частной жизни в имении своей тетки. Однако, только лишь малая часть российского общества имеет эту возможность – реализовать свою судьбу в локальных условиях. Основная часть населения, к сожалению, не имеет своей судьбы, т.е. находится в рабстве. Ведь только свободный человек обладает правом иметь свою судьбу. В этом смысле в Индии люди живут гораздо более счастливо, поскольку индийская цивилизация гарантирует каждому из своих членов право на индивидуальную судьбу. Именно об этой трагедии русской культуры писал Лермонтов: «Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ. И Вы мундиры голубые и ты им преданный народ.» Поэт не видит какой-либо возможности изменить данную ситуацию с помощью земных средств, и поэтому апеллирует к небесному суду в поисках справедливости: «Но есть и Божий Суд, наперстники разврата... Он недоступен звону злата и все дела и мысли Он знает наперед.» В результате в рамках русской культуры зачастую встречается сюжет о тяжести участи человека, о бессмысленности судьбы, о ее принципиальной непредсказуемости. Следствием подобного отношения к судьбе стала известная пословица: «От тюрьмы и от сумы не зарекайся». Ведь в рамках российской действительности, не только современной, человек может оказаться в сложной ситуации без всяких видимых причин. Характерно, что аспект принципиальной непредсказуемости русского концепта судьбы, нашел свое отражение в негласной доктрине православной церкви. Когда митрополита Кирилла (в мае 2002 года) спросили об отношении к астрологии, то он ответил, что церковь нормально относится к астрологии, как к науке, подразумевая под этим предсказания атмосферных явлений, катастроф и т.д., однако негативно относится к предсказанию человеческой судьбы. В то время, как в Индии, например, астрология входит в состав ведического священного предания и считается божественной наукой. Подобное отношение РПЦ к астрологии во многом объясняется характером русского концепта судьбы, который подразумевает возможность тотальных изменений в ней, не обусловленных внутренней логикой ее развития, что совершенно невозможно в рамках, например, индийской культуры. Таким образом, индивидуальный прогноз, особенно событийный, в рамках российской цивилизации крайне сложен вследствие того, что, во-первых, существенное влияние на ее реализацию оказывают внешние факторы, находящиеся вне контекста индивидуальной судьбы человека, а, во-вторых, российская культура отличается крайне негативным и неуважительным отношением к человеческой личности, и в частности, к личной судьбе. Действие этих факторов зачастую приводит к нарушению внутренней логики эволюции личности и процесса реализации его судьбы. Иначе говоря, каждый россиянин в любой момент времени рискует потерять свою свободу и, соответственно, свою судьбу. Поэтому роль астролога в российских условиях зачастую состоит в том, чтобы, образно выражаясь, помочь человеку удержать собственную судьбу в своих руках. Примеров подобных ситуаций можно привести множество. Например, в советские времена большое число ученых, деятелей культуры, священников оказалось в тюрьмах и лагерях. Причем, подавляющее число этих людей не совершало никаких преступлений, которые могли бы стать причиной подобных наказаний. Далее, в наши дни, несколько наиболее одиозных олигархов оказались либо за решеткой, либо в изгнании, а еще большее их число, имеющее не менее длинный список нарушений земного закона, не говоря уже о небесном, сохранили свое положение. Чем, спрашивается, обусловлено подобное положение вещей? Далеко не только, и не столько их роковыми личными судьбами, а, в первую очередь, своеобразием российского концепта судьбы, в рамках которого зачастую происходит ситуация «Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло». Выводы. Предопределенность индивидуальной судьбы человека проявляется в ее смысловом контексте, который остается неизменным в течение всей жизни человека, а свобода выбора человека состоит в праве распоряжаться данными судьбой возможностями по своему усмотрению. Каждая цивилизация обладает уникальным концептом судьбы, определяемым ее базовой концепцией и локальной историей. Все формы реализации индивидуальных судеб зависят от соответствующих цивилизационных концептов. Иначе говоря, смысловое наполнение каждой индивидуальной судьбы будет иметь различные ментальные, событийные и иные проявления в рамках различных цивилизаций. -------------------------------------------------------------------------------- [1] Определение цивилизации читайте в Глоссарии. [2] Подробнее о Зурванизме читайте в Глоссарии. [3] Подробнее о карме читайте в Глоссарии. Сергей Евтушенко Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Предопределенность индивидуальной судьбы человека проявляется в ее смысловом контексте, который остается неизменным в течение всей жизни человека, а свобода выбора человека состоит в праве распоряжаться данными судьбой возможностями по своему усмотрению. Я вот последнее время сильно интересуюсь данными судьбой возможностями и их использованием... Все-таки, когда в нашу жизнь приходит некая возможость в образе человека, вакансии, предложения и т.п. мы чаще всего интуитивно знаем, что, с этим все равно ичего не выйдет, а туда лучше не устраиваться, а на это лучше не соглашаться, а вот это самое оно... Некая "чуечка", подсказывающая нам верный выбор в ситуации неопределенности, делает любое многообразие вариантов профанацией и иллюзией... Ведь стоя на распутье из двух дорог мы все равно чувствуем кто-то сердцем (а кто-то другим органом), какая из них та самая, а какая не стоит усилий и свеч... Или может иногда стоит пойти наперекор интуиции, приложить усилия и мотивацию и все-таки переломить судьбу, действительно воспользовавшись тем вариантом, который нравится и хочется? или это бесполезно и тебе все равно потом настучат по кукушке за твердолобость и игнорированием внутреннего голоса? Я что-то так запуталась... Здравствуйте все)! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Привет :) Может настучат, а может и не настучат, зато опыт будет. То что нравится и хочется тоже может быть тем "внутренним" голосом, а то, что принимается за интуицию - "умствованием". Как отличать одно от другого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Как отличать одно от другого? Вооот! Зришь в корень! К сожалению, я многократно убеждалась, что то, что нравится, цепляет, влечет и манит далеко не всегда на роду написано... Часто на пути к эмоциально притягательному объекту начинают возникать препятствия в виде нелепых обстоятельств (болезни, пропущенные звонки, экстренные командировки, срочные дела и прочая ересь), которые как бы намекают, что ты не туда стремишься и не за то цепляешься... хотя оно и нравится... А то, к чему относишься нейтрально, само ложится в ладони... Короче я присоединяюсь к вопросу: Как??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Короче я присоединяюсь к вопросу: Как???Обращать внимание на знаки, одно из "как", наверное.Но и то, что само ложиться в руки не всегда "судьба". Ой, если бы я со всеми, кто сами ложаться в руки...)))) Представила и смешно стало Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Или может иногда стоит пойти наперекор интуиции, приложить усилия и мотивацию и все-таки переломить судьбу, действительно воспользовавшись тем вариантом, который нравится и хочется? или это бесполезно и тебе все равно потом настучат по кукушке за твердолобость и игнорированием внутреннего голоса? Я что-то так запуталась... Здравствуйте все)! Привет, Оля...)Тут весь вопрос в том слышишь ты интуицию, ее голос или что-то иное. Голос интуиции игнорировать нельзя, но часто под него подстраиваются совсем иные силы. Оля, ты же понимаешь, как психолог, что если у человека масса личностных проблем, соответственно психологических защит, то как много барьеров, отделяют истинный голос подсознания (интуиции)... от возможности его опознать. А что касается настучать по макушке... так это произойдет в том случае, если ты сильно отклоняешься от своего кармического пути. Но хорошо развитая интуиция позволяет чувствовать те границы поведения за которые нельзя выходить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Голос интуиции игнорировать нельзя, но часто под него подстраиваются совсем иные силы. Оля, ты же понимаешь, как психолог, что если у человека масса личностных проблем, соответственно психологических защит, то как много барьеров, отделяют истинный голос подсознания (интуиции)... от возможности его опознать. Слав, я понимаю, что интуицию могут подменять защиты, страхи, неуверенность в себе и прочая светотень... Я поэтому и решила поговорить на эту тему. Вот ситуация. Если мне необходимо принять решение, я мечусь и страдаю от непоределенности, то я имею обыкновение погружаться в некое расслабленное состояние (постыжусь называть это медитацией) и задаю подсознанию вопрос, на который можно получить ответ да или нет. Получаю ответ Нет! Не связывайся! Не ходи! Не делай! И тут казалось бы должна наступить ясность... Но не наступает. Ибо все равно хочется. Связаться, сходить, сделать... Противоречивые тенденции рвут на части. Безумно хочется ввязаться, хотя и знаешь, что ничего путного из этого не выйдет, и в лучшем случае получишь очередной опыт несбывшихся надежд, а в худшем еще и будешь восстанавливать погоревшие ресурсы... И потом, согласитесь, что есть такое понятие, как: "Не пускает". Когда ты выпрыгиваешь из штанов для достижения некой цели, а жизнь устраивает на твоем пути конкурс на самое нелепое и оригинальное препятствие.... И даже если ты не из тех, кто ищет легкие пути, и привык проламливать бетонные стены лбом, все равно рано или поздно возникает вопрос: А на фига так яросто тужиться, если гора неизменно рожает мышь?? Если все идет вкривь и вкось, значит не судьба? или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2011 Author Share Posted October 2, 2011 Для начала - необходимо определиться с самим термином - интуиция. Мы все радостно используем его...не сильно углубляясь в его суть. Или может иногда стоит пойти наперекор интуиции,Интуиция - способ восприятия информации...как и сенсорика...А вот осмысление...обработка этой инфы и принятие решений - никак тут не привязано... Тут к обсуждению стоило бы привлечь Катю(Есю-Робку)...она у нас спец по псих-функциям мозга...по крайней мере в рамках Модели "А"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2011 Author Share Posted October 2, 2011 По сути - стоило бы всем заинтересовавшимся - перечитать тему об идеях Бруно Хубера: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=646 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Давай поразмышляем, Оль... Ты описываешь состояние, где задаешь вопрос и получаешь ответ, но это не привносит ясности. Почему? Из-за того что устремления твоего Эго не соответствуют кармическим задачам. Ты не чувствуешь своей кармы и не готова ее принять. Попробую пояснить... в детстве я испытывал большие проблемы из-за оппозиции в карте Солнце-Сатурн. Это ощущалось как жуткое, невыносимое ограничение, плюс отцовский комплекс, т. е жизнь складывается в виде непрерывных препятствий, которые не преодолеть - убедился! Но позже пришло понимание (ощущение!), что не нужно проламывать лбом стену. Это и глупо и не возможно. Что путь жизненный лежит не через удовлетворение потребностей Эго - а сожаления были именно об этом, как впоследствии я понял - а через развитие иных качеств к иному уровню существования. Впоследствии, обретя это, я не променял бы достигнутое ни на какие прежние радости жизни.... Вот ты пишешь - "не пускает"... Опять-таки, нужно понять это кармические ограничения, либо судьба тебя испытывает на прочность. Но если с завидным постоянством, невзирая на разные попытки достижения цели, она все равно остается столь же далекой, можно говорить о том что в этой жизни такое развитие событий не предусмотрено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2011 Author Share Posted October 2, 2011 Слав, я понимаю, что интуицию могут подменять защиты, страхи, неуверенность в себе и прочая светотень... Я поэтому и решила поговорить на эту тему. Вот ситуация. Если мне необходимо принять решение, я мечусь и страдаю от непоределенности, то я имею обыкновение погружаться в некое расслабленное состояние (постыжусь называть это медитацией) и задаю подсознанию вопрос, на который можно получить ответ да или нет. Получаю ответ Нет! Не связывайся! Не ходи! Не делай! И тут казалось бы должна наступить ясность... Но не наступает. Ибо все равно хочется. Связаться, сходить, сделать... Противоречивые тенденции рвут на части. Безумно хочется ввязаться, хотя и знаешь, что ничего путного из этого не выйдет, и в лучшем случае получишь очередной опыт несбывшихся надежд, а в худшем еще и будешь восстанавливать погоревшие ресурсы... И потом, согласитесь, что есть такое понятие, как: "Не пускает". Когда ты выпрыгиваешь из штанов для достижения некой цели, а жизнь устраивает на твоем пути конкурс на самое нелепое и оригинальное препятствие.... И даже если ты не из тех, кто ищет легкие пути, и привык проламливать бетонные стены лбом, все равно рано или поздно возникает вопрос: А на фига так яросто тужиться, если гора неизменно рожает мышь?? Если все идет вкривь и вкось, значит не судьба? или нет? Вот тут и возник первый вопрос - всегда ли ты опираешьсяна то, что в твоем понимании является подсознанием? Если нет - то скорее всего ты в такие моменты не имеешь достаточной аргументации для принятия решения...ни логической... ни этической... И тогда - ты обращаешься(на мой взгляд) в область инстинктов... врожденных...а чаще - приобретенных... Т.е. ты уходишь от осознанного анализа и передаешь обработку своего решения на уровень, как я считаю, инстинктов...т.е. даешь сознанию И! подсознанию возможность поискать в прошлом имеющийся опыт...личный или запомнившийся чужой...в т.ч. и литературный... А овт возникшие потом проблемы, мне думается, - результат именно глубокого анализа...и планирования... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Алесь! Слава! Я бы рада пообщаться на уровне абстракций, но сейчас так задергана эмоциями, что все больше скатываюсь на конкретику. Я последнее время прибегаю к помощи интуиции постоянно. И меня категорически выбивают из колеи ситуации, когда ты скажем договорился о встрече, положил трубку и вдруг понимаешь, что несмотря на твою договоренность, на твое желания и на те усилия, которые будут приложены встреча не состоится... По совершенно непонятным причинам отменится... Возникает какое-то ощущение пустоты, когда думаешь о ней. Может у меня уже паранойя, конечно, но это не единичный пример! Я понимаю, что есть вещи, которым не суждено сбыться, это нормально и естественно, но прежде чем они все равно не сбудутся ты угробишь кучу энергии на их достижение. Это печалит меня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Я бы рада пообщаться на уровне абстракций, но сейчас так задергана эмоциями, что все больше скатываюсь на конкретикуЧто-то мне кажется что не нужна тебе эзотерика, астрология... Нужно с психологом работать, долго работать... И еще бы на расстановки сходить. К сожалению, мои аналитические методы тебе не очень подходят. Тебе нужен живой контакт и обмен эмоциями, потому что именно с выражением эмоций проблема. Нету у тебя паранойи... а есть очень запутанные проблемы. Оль, очень советую работу с психологом в реале, тут копать не перекопать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Оль, очень советую работу с психологом в реале, тут копать не перекопать.... да работаю я с психологом в реале... чего уж там. Я только не могу уловить связь между тем, что я рассказала и невыраженными эмоциями... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Я только не могу уловить связь между тем, что я рассказала и невыраженными эмоциями...Нет, ощущение это из прошлого общения с тобой.У тебя есть много страхов, что блокируют проявление эмоций или подменяют их сурогатами. Бесонница, некоторая агрессивность это все из-за несвободы эмоций или их подавления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Бесонница, некоторая агрессивность это все из-за несвободы эмоций или их подавления. Ну вот. Слав, я и пришла на форум, чтобы выразить свои эмоцмм по поводу того. что все происходит не так, как я хочу. а так как происходит.. Глядишь. спать буду крепче) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Ну вот. Слав, я и пришла на форум, чтобы выразить свои эмоцмм по поводу того. что все происходит не так, как я хочу. а так как происходит.. Глядишь. спать буду крепче)И правильно... какое-то отреагирование, все же польза...)Чем сможем, поможем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 2, 2011 Author Share Posted October 2, 2011 Алесь! Слава! Я бы рада пообщаться на уровне абстракций, но сейчас так задергана эмоциями, что все больше скатываюсь на конкретику. Я последнее время прибегаю к помощи интуиции постоянно. И меня категорически выбивают из колеи ситуации, когда ты скажем договорился о встрече, положил трубку и вдруг понимаешь, что несмотря на твою договоренность, на твое желания и на те усилия, которые будут приложены встреча не состоится... По совершенно непонятным причинам отменится... Возникает какое-то ощущение пустоты, когда думаешь о ней. Может у меня уже паранойя, конечно, но это не единичный пример! Я понимаю, что есть вещи, которым не суждено сбыться, это нормально и естественно, но прежде чем они все равно не сбудутся ты угробишь кучу энергии на их достижение. Это печалит меня.Да, Олюш...Ты входишь в много раз поминаемый кризис... Ближайшее время все это будет повторяться... и возможно - по нарастающей. На этот период - самое актуальное для тебя - сохранить свою веру в Добро...Свет... Отсюда и испытания подобного типа - когда ты вроде все делаешь правильно...а тебе часто подводят...если не предают... И при этом - ты должна сохранить Веру в людей... свои Любовь и Доверие к ним. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Да, Олюш... Ты входишь в много раз поминаемый кризис... Ближайшее время все это будет повторяться... и возможно - по нарастающей. Нет, Алесь... Ну нет! Это не кризис! Я еще такая молодая! Я еще не пожила толком! И Луна еще далеко от своего натального положения! Я не верю, что кризис... Еще больше года! Просто летом у меня была возможность потренировать интуицию, и теперь она вещает и когда надо, и когда не надо...Плюс еще все эти Луны в Рыбах. оппозиции Венера-Нептун... Я устала фильтровать эту мутную воду и рефлексировать каждый вздох. Хочу чтобы было ясно и солнечно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Вооот! Зришь в корень! К сожалению, я многократно убеждалась, что то, что нравится, цепляет, влечет и манит далеко не всегда на роду написано... Часто на пути к эмоциально притягательному объекту начинают возникать препятствия в виде нелепых обстоятельств (болезни, пропущенные звонки, экстренные командировки, срочные дела и прочая ересь), которые как бы намекают, что ты не туда стремишься и не за то цепляешься... хотя оно и нравится... А то, к чему относишься нейтрально, само ложится в ладони... Короче я присоединяюсь к вопросу: Как??? Здравствуйте, Оля))Если исходить из того понимания интуиции, о котором тут упомянул Алесь, то "знаки" - они как раз-таки и будут ее проявлением в бОльшей мере, чем те ощущения, которые у Вас есть. Это соционическая интуиция как способ восприятия информации. И у Вас она очень хорошо развита - Вы видите и понимаете знаки. Но пока, видимо, не научились их правильно воспринимать. У меня в свое время была такая проблема - ЗАЧЕМ я получаю какие-либо плохие знаки, если ничего не могу изменить в наступлении отрицательного события? Потом я нашла ответ - для того, чтобы эмоционально подготовиться к этому событию и по возможности сохранить во время него внутреннее равновесие и трезвый рассудок. У Вас другая ситуация в данном случае. Здесь мне хотелось бы сказать, что интуиция в расхожем понимании - это не соционическая интуиция, которая видит суть явлений, видит знаки и умеет видеть причинно-следственные связи и делать выводы (не логические в данном случае). Так вот эта "обыкновенная" интуиция - это чувство сердца, может быть, те самые эмоциональные желания. Которые в Вашем случае, получается, идут вразрез с судьбой. И интуиция в соционическом понимании (как аспект информации, воспринимаемой из окружающего мира) вам всеми силами помогает понять, что Вы идете не туда. Недавно обсуждали эту тему на другом форуме. Там еще такой аспект обозначился - что есть знаки (которые могут быть как положительными, так и отрицательными), и есть просто препятствия, которые надо преодолевать, закаляя на них свои силы, приобретая жизненный опыт и т.д. Так вот отличить плохой знак от препятствия, наверно, может помочь только осознание значимости цели. Если не уверен в цели, то "это", скорее всего, окажется знаком. А когда у человека нет сомнений и тут возникают какие-то проблемы, то он их просто преодолевает и идет дальше. То есть, если есть сомнения, человеку как бы помогают знаками понять неправильность направления, или "дают в руки" то, куда ты должен попасть. А уж когда "дают в руки" тут надо отказываться, наверно, только когда уж очень не лежит сердце)) Извините, что получилось как-то много и, наверно, путано)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Спасибо за такой развернутый ответ, но, вы знаете, я совершенно не ориентируюсь на знаки, только на внутреннее чувство. Нет, раньше, в те светлые времена, когда я почитывала Лисси Муссу, я игралась в поиск этих знаков, но быстро наигралась, потому что трактовка знаков - истинный взрыв мозга. Меня не знаки тревожат, а предчувстия... Из всей гаммы своих эмоции я научилась вычленять чувство пустоты и предвосхищающего разочарования. Когда ты вроде все делаешь, чтобы получилось, а оно все равно не получится не пойми почему... Это такая сильная демотивация! И главное, не ясно то ли все равно свою линию гнуть, то ли бросить все к чертовой матери... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Это, конечно, Ваше личное дело - ориентироваться на них или нет, но если так сильно оно не складывается, может, стоит к ним прислушаться? Тем более, насколько я поняла, внутреннее предчувствие-пустота как раз и возникает в тех направлениях, которые не складываются, даже если оно вроде как и "манит". То есть получается тогда, что и предчувствия и знаки говорят одно и то же, и Вы все равно думаете слушаться этого или нет? Почему? Жалко потраченных сил? Так жизнь Вам уже не то что говорит, а кричит о том, что Ваше находится не здесь, а где-то в другом месте ждет Вас, ждет, а Вы всё дальше и дальше в сторону от него идете... Или я Вас неправильно поняла? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Нет, раньше, в те светлые времена, когда я почитывала Лисси Муссу, я игралась в поиск этих знаков, но быстро наигралась, потому что трактовка знаков - истинный взрыв мозга. Меня не знаки тревожат, а предчувстия... Из всей гаммы своих эмоции я научилась вычленять чувство пустоты и предвосхищающего разочарования. Когда ты вроде все делаешь, чтобы получилось, а оно все равно не получится не пойми почему... Это такая сильная демотивация! И главное, не ясно то ли все равно свою линию гнуть, то ли бросить все к чертовой матери..Ну, опасно, очень стремно заниматься эзотерикой в широком смысле при таких проявлениях.Нужна личностная гармонизация и не лезть ни в какие высшие сферы. Сначала удовлетворение базовых потребностей и кой-какой внутренний баланс. А то так и вправду недолго крышей поехать...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 То есть получается тогда, что и предчувствия и знаки говорят одно и то же, и Вы все равно думаете слушаться этого или нет? Почему? Жалко потраченных сил? Так жизнь Вам уже не то что говорит, а кричит о том, что Ваше находится не здесь, а где-то в другом месте ждет Вас, ждет, а Вы всё дальше и дальше в сторону от него идете... Или я Вас неправильно поняла? Мне кажется, что я сама себя неправильно понимаю... Вот смотрите, если нам нравится человек, место работы, место жительства и прочее, если нам хорошо, комфортно и приятно является ли это знаком судьбы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ольга80 Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Мне кажется, что нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.