Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе.

[Алесь]

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим.

Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе. (Шантидева)

[Елена Сергеевна]

  Алесь писал:

Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе. (Шантидева)

Ну это уж слишком...

Может перевод не точный?

[Алесь]

  Елена Сергеевна писал:

Ну это уж слишком...

Может перевод не точный?

Ну...перевод - какой есть...

 

А что тебя смутило?

[Елена Сергеевна]

  Алесь писал:

Ну...перевод - какой есть...

 

А что тебя смутило?

Ну как...?

Если я не хочу, чтобы в мире были страдания (а я, правда, не хочу!), я не должна желать себе счастья?

[Алесь]

  Елена Сергеевна писал:

Ну как...?

Если я не хочу, чтобы в мире были страдания (а я, правда, не хочу!), я не должна желать себе счастья?

Ленусь.

 

Это взято из буддизма...и по этому к нашему небуддийскому

мышлению - привязывается не так просто...

 

 

Буддизм наши желания и привязанности - считает негативом.

По этому...

Страдания возникают на 2 уровнях.

 

1. Если ты чего-то страстно желаешь и считаешь это элементом

счастья и не получаешь - страдаешь сам.

 

2. Если ты чего-то страстно желаешь и считаешь это элементом

счастья и получаешь - страдает тот, за счет кого выполнено

твое желание.

[Елена Сергеевна]

  Алесь писал:

Ленусь.

 

Это взято из буддизма...и по этому к нашему небуддийскому

мышлению - привязывается не так просто...

 

 

Буддизм наши желания и привязанности - считает негативом.

По этому...

Страдания возникают на 2 уровнях.

 

1. Если ты чего-то страстно желаешь и считаешь это элементом

счастья и не получаешь - страдаешь сам.

 

2. Если ты чего-то страстно желаешь и считаешь это элементом

счастья и получаешь - страдает тот, за счет кого выполнено

твое желание.

Да...к моему мышлению вообще туговато привязывается))

Понимаю, что акцент на слове "страстно". А если не страстно?

Или лучше вообще ничего не желать, на всякий случай, а то вдруг, кто пострадает...)

Короче, завязываю полемику - далековато мне до буддизма ;))

[Irene]

  Елена Сергеевна писал:

Да...к моему мышлению вообще туговато привязывается))

Понимаю, что акцент на слове "страстно". А если не страстно?

Или лучше вообще ничего не желать, на всякий случай, а то вдруг, кто пострадает...)

Короче, завязываю полемику - далековато мне до буддизма ;))

Елена Сергеевна, в буддизме (если мне память не изменяет) там и идет много разговоров о желаниях и мыслях человека соответственно...мне нравится, контроль этих желаний и мыслей...такая себе уственная дисциплинирующая зарядка с моментами самоанализа))))

Наумничала, короче говоря...))))

[Алесь]

  Елена Сергеевна писал:

Да...к моему мышлению вообще туговато привязывается))

Понимаю, что акцент на слове "страстно". А если не страстно?

Или лучше вообще ничего не желать, на всякий случай, а то вдруг, кто пострадает...)

Короче, завязываю полемику - далековато мне до буддизма ;))

А чего завязывать то?

Как раз - можно поговорить и осмыслить!

 

Понимаешь...

 

Все пост-ведические культы - учат, что стремление

к материальному - не есть хорошо. Как ни странно

- и Библия учит тому же.

 

Вот только все-это преподносится либо слишком

завуалировано...так что не всегда видна суть...

либо - преподносится слишком прямо...как в этом

афоризме.

[Елена Сергеевна]

Да уж... Данный афоризм - прямо удар по рукам, ну или другим "желающим" частям тела))

Желания все же в природе человека. Помнишь, мы в "Доске желаний" говорили об уровнях?

Элементарное желание попить водички из горного ручейка - неужели тоже может породить страдание?

[Алесь]

Лен.

 

Тут...рядом целая тема по подобным

высказываниям от Лао-Цзы...

 

Я этот его трактат читаю параллельно с Карма-Йогой

Вивекананды - всю жизнь...и сделал для себя правилом

- если не вижу правильного решения - Лезу в 100 болезней...

И ответ - всегда находится...

[Алесь]

  Елена Сергеевна писал:

Да уж... Данный афоризм - прямо удар по рукам, ну или другим "желающим" частям тела))

Желания все же в природе человека. Помнишь, мы в "Доске желаний" говорили об уровнях?

Элементарное желание попить водички из горного ручейка - неужели тоже может породить страдание?

Да нет конечно...

 

Могу повторить - пока получаемые нами деньги и ценности

получаем по совести и не являются для нас Целью Жизни

- такие желания нормальны и моральны...

 

Вот тебе пример из Лао-Цзы:

 

- Забывая о долге, стремиться к выгоде – это болезнь.

 

- Не брать сверх того, что тебе положено – это лекарство.

[нереида]

Сначала реакция была та же, что и у Лены. Потом подумала, и до меня дошло.

В желании счастья себе нет ничего плохого. Просто нам всё время мало того, что есть, и оттого мы несчастны. Это такое субъективное ощущение человека, что он несчастен. Хотя на самом деле все страдания человека могут быть только плодом его ума. Чужие-то страдания мы переносим с завидной силой духа) Свои бы так)

Но когда люди учатся сострадать, у них появляется желание помочь. И тогда счастье в мире увеличивается.

[Алесь]

100% Мариш!!!

[Елена Сергеевна]

  нереида писал:

Сначала реакция была та же, что и у Лены. Потом подумала, и до меня дошло.

В желании счастья себе нет ничего плохого. Просто нам всё время мало того, что есть, и оттого мы несчастны. Это такое субъективное ощущение человека, что он несчастен. Хотя на самом деле все страдания человека могут быть только плодом его ума. Чужие-то страдания мы переносим с завидной силой духа) Свои бы так)

Но когда люди учатся сострадать, у них появляется желание помочь. И тогда счастье в мире увеличивается.

Спасибо, родное сердце!

Вот это я понимаю - качественный перевод!)))

[Гость ada]

Очень хорошо Мариша сказала

[Nilen]

  Алесь писал:

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим.

Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе. (Шантидева)

То есть, как я понимаю разница в мотивах и средствах.

Первое - это когда ты желая счастья другим, посылаешь им энергию любви - отдаешь и приумножается.

Второе - когда ты просто берешь и уменьшается.

 

Как, например, то что счастье рождается в самом человеке и он излучает его во вне,

тогда человек может поделиться этим лучом и обогреть, но это не значит, что он что-то утратил,

поделившись - умножил в себе и в мире.

 

А если человек ищет счастья во вне, т.е в материальном мире - то он хочет брать, черпать, чтобы

ощутить счастье. Но как я поняла в данном случае оно мнимо. Что порождает ожидания и разочарования. Отдать нечего.

Вернее есть - энергию со знаком минус.

При этом ты уже у кого-то отобрал ощущение равновесия, т.к. манипулировал кем-то в угоду своим желаниям и

вопреки пределам другого человека.

 

Спасибо моим последним отношениям, прочувствовала на себе как это не приятно.

[Алесь]

  Елена Сергеевна писал:

Да уж... Данный афоризм - прямо удар по рукам, ну или другим "желающим" частям тела))

Желания все же в природе человека. Помнишь, мы в "Доске желаний" говорили об уровнях?

Элементарное желание попить водички из горного ручейка - неужели тоже может породить страдание?

Ленусь. Вот тебе четкий ответ от моего любимого Конфуция:

- Люди хотят для себя богатства и славы; если то и другое нельзя обрести честно, следует их избегать.

[Galla]

весь наш мир построен на том чтобы желать счастья сначала себе, потом другим, какую статью по психологии предназнченнную для публики, учат что пока не будешь счастлив- вокруг тебя будет плохо. ето я слишала от многим людей, которые начитались научно популярной психологии.

так что та самая цитала вначале- я с ней абсолютно и сразу согласна. Нас учат что счастье- ето когда тебе внутри хорошо, а не что ты делаешь другим людям.

[Алесь]

  Galla писал:

весь наш мир построен на том чтобы желать счастья сначала себе, потом другим, какую статью по психологии предназнченнную для публики, учат что пока не будешь счастлив- вокруг тебя будет плохо. ето я слишала от многим людей, которые начитались научно популярной психологии.

так что та самая цитала вначале- я с ней абсолютно и сразу согласна. Нас учат что счастье- ето когда тебе внутри хорошо, а не что ты делаешь другим людям.

Да, Галюнь.

 

Европейская и восточная психологии - очень разные.

Какая из них лучше...правильнее - каждый решает сам.

 

Я для себя - однозначно - выбрал восточную...и давно...

[Аленка]

Для того, чтобы понять мое отношение, достаточно прочесть подпись, которую я давным-давно выбрала, как принцип жизни:

Дорога к счастью лежит от тебя к другим людям, а не от других к тебе.

[Iskatel-0]

  Цитата

весь наш мир построен на том чтобы желать счастья сначала себе, потом другим, какую статью по психологии предназнченнную для публики, учат что пока не будешь счастлив- вокруг тебя будет плохо. ето я слишала от многим людей, которые начитались научно популярной психологии.

Нельзя путать процесс становления, его базовые принципы, с жизненной философией.

Без изначального желания счастья себе, любви к себе не может быть любви к другим.

Психология говорит именно об этом, а не о торжестве эгоизма.

Об этом же кстати говорит и восточная философия.

[Galla]

  Iskatel-0 писал:

Нельзя путать процесс становления, его базовые принципы, с жизненной философией.

Без изначального желания счастья себе, любви к себе не может быть любви к другим.

Психология говорит именно об этом, а не о торжестве эгоизма.

Об этом же кстати говорит и восточная философия.

вот вы хороший видно человек

но ой как я с вами несогласна именно то о чем, вы пишете мне принципиально не нравится в корне!!!!!!

а все остальное- мелочи

Ети красивые на вид слова превратились именно в философию егоизма( хотя намерения были наверное правильными)

Пусть мне Алесь обьяснит

если человек изначально желает себе счастья- почти все на етом и застревают- все желают и желают чтобы былю хорошо

А я вот не думаю что счастье ето когда тебе хорошо. Ето всего лишь животное чувство, емоция, к счастью не относится.

Можно быть счастливым и будучи тяжело больным и испытивая сильние боли, и сильно уставая, и тяжело работая, и так далее...

главное чтоб смысл был в етом, что то делать для других полезное

а можно всю жизнь искать внутреннюю гармонию в себе и ничего не делать для других.

[Снежная]

  Цитата

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим.

Пусть так. Но желать мало, совсем мало. Можно сколько угодно искренне молится за больного у его кровати, но пока не вызовешь врача и т.д, ничего не случится, а только усугубится. Поэтому мне близко то, о чём говорит Алёна.

 

  Аленка писал:

Дорога к счастью лежит от тебя к другим людям, а не от других к тебе.

Мало чего-то там мысленно желать, надо делать то, что желаешь, а не ударятся в философию.

[Iskatel-0]

  Цитата

но ой как я с вами несогласна именно то о чем, вы пишете мне принципиально не нравится в корне!!!!!!

Это потому что вы читаете не то что я написал, а то что вам созвучно...

Это хорошо видно по тому с чем вы не согласны... разве я об этом говорил??

[Алесь]

Чем больше ты имеешь, тем с большей жадностью стремишься к тому, чего у тебя нет.(Курций Руф Квинт)