Путь в никуда?

[Омега]

От России брать нечего

Момент конечно трудный, но неизбежный. И лучше его ускорить. Попрощаться дома. Не нужно России провожать Украину до вокзала.

А что ты сам делаешь в России? Мне это вообще не понятно. Чего сидишь и ждешь?

Еще в Севастополь звали.

Не, тебе этот город не подойдет ))))))) Здесь слишком много русских.

[Che Kryz]

Я не понимаю в чем проблема. Почему украинцев пытаются напугать последствиями вступления в ЕС?..

На самом деле проблема в том, что для того, чтобы хорошо жить, народу надо работать. А правительству, кормящемуся на этом народе, надо делать всё для того, чтобы создавать хорошие условия для производства и заинтересованность в труде.

Сейчас нет ни первого, ни второго. Народ получает зарплату и пенсию, недостойную для проживания, а чиновники всячески исхищряются, чтобы изобрести способы, как бы побольше отобрать у людей и нажиться.

СТРАНУ ДУШИТ, ЕСЛИ УЖЕ НЕ ЗАДУШИЛА КОРРУПЦИЯ.

И Ющенко в этом плане не изменил ничего. В силу своей полной недееспособности как политика.

Поэтому сложилось ОБМАНЧИВОЕ впечатление, что нас спасёт только Европа, на своих надежды нет. Никто особенно в Украине не против вступить в ЕС, никто ей не запрещает. ЕС сам не хочет.

А людей кормили, кормят и будут кормить лозунгом о том, ЧТО ВО ВСЕХ БЕДАХ УКРАИНЫ И НАСТОЯЩИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ, ВИНОВАТА РОССИЯ. И НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИЧИНА ВСЕХ БЕД В НАС САМИХ, ЧТО МЫ, УКРАИНЦЫ, СКОРЕЕ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, А АЗИАТЫ ПО ЖЕСТОКОСТИ И НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ.

Так понятно?

[Омега]

СТРАНУ ДУШИТ, ЕСЛИ УЖЕ НЕ ЗАДУШИЛА КОРРУПЦИЯ.

И Ющенко в этом плане не изменил ничего.

Я бы сказала, что он усилил это многократно. Коррупция была всегда. Но то, что творится сейчас - это просто катастрофа.

[Che Kryz]

Знаешь, вот прочёл твоё сообщение и вроде ОРТ или НТВ новостное послушал.

Задайся вопросом, почему мой народ с такими глубокими корнями как и российский не воспринимают как отдельную нацию?

Наверно потому, что мы не сделали ничего грандиозного на международной арене. Не запомнились как-то.

Не потому ли, что титульная нация Российской Империи, а потом и союза сдела всё, абы нигелировать и ассимилировать украинство как таковое?

А Хрущёв и Брежнев, правившие СССР, - это не украинцы??????? Не забыли ли они, переехав из Украины в Москву, о неньке Украине?????? Это только они двое такие или все остальные тоже??????

Знаешь, Лео, я вот разговаривал и с татарами и с бурятами, они ведь тоже изнасилованы русскими, так ведь?

И только у нас почему-то, украинцев мания винить во всем русского соседа, не дающего нам ничего сделать правильно, так как надо. А может, что-то с нами не так?

Ответь, почему была уничтожена Запорожская Сечь? Ведь всегда и везде украинских козаков(не путать со словом казаки, именно через букву "о") изображали такими лентяями в шароварах которые горазды были только горилку хлестать? Почему же тогда были уничтожены, или разогнаны эти люди? Какую угрозу для империи они составляли?

А какую пользу они представляли?

Есть мнение, что Екатерина ІІ по многочисленным просьбам украинок разогнала по домам гуляющую и бухающую ораву бездельников.

А уничтожение многими манифестами украинского языка? А запрет на его использование?

Любимая песня Виктора Андреевича.

А ляхи лучше с украинцами поступали? НУ ЧТО, СЫНКУ, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ЛЯХИ??? Щирый украинец, между прочим, написал.

А запрет Тарасу Шевченко писать свои произведения на родном для него языке?

И он, весь в кандалах и слезах написал всё по-русски...

Было сделано всё, и даже болшьше за те 300 с лишним лет, когда Украина находилась в составе империи.

Сильная и самодостаточная нация не нуждается в защите. Почему же Хмельницкий попросился в Россию?

Потому что устали то с ляхами воевать против крымского хана, то с крымским ханом против ляхов?

 

Вывод из твоих предположений, Лео, один - Россия душила-душила свободолюбивый украинский народ, но так и не смогла задушить. И вот сейчас мы всему миру покажем какие мы...

Так?

[Che Kryz]

Я бы сказала, что он усилил это многократно. Коррупция была всегда. Но то, что творится сейчас - это просто катастрофа.

Полностью согласен, Люда.

От себя уточню: если при Кучме коррупция была организованной, т.е. с хоть с какими-то правилами, то сейчас коррупция - анархическая: каждый сам себе режиссёр.

Лео сейчас скажет, что у него своё, Толь-ко)))))) ему присущее понимание действительности, Толь-ко))) он никому не скажет какое.))

[Архангел]

А что ты сам делаешь в России? Мне это вообще не понятно. Чего сидишь и ждешь?

а причем здесь это? Я не украинец ведь. Меня могут и в какое-нибудь Камбоджи позвать, это же ничего не значит.))

Не, тебе этот город не подойдет ))))))) Здесь слишком много русских.

та... В Кургане их тоже навалом.)))

Я русских ведь тоже защищаю. Но в определенных темах.

На самом деле проблема в том, что для того, чтобы хорошо жить, народу надо работать. А правительству, кормящемуся на этом народе, надо делать всё для того, чтобы создавать хорошие условия для производства и заинтересованность в труде.

Сейчас нет ни первого, ни второго. Народ получает зарплату и пенсию, недостойную для проживания, а чиновники всячески исхищряются, чтобы изобрести способы, как бы побольше отобрать у людей и нажиться.

СТРАНУ ДУШИТ, ЕСЛИ УЖЕ НЕ ЗАДУШИЛА КОРРУПЦИЯ.

И Ющенко в этом плане не изменил ничего. В силу своей полной недееспособности как политика.

Поэтому сложилось ОБМАНЧИВОЕ впечатление, что нас спасёт только Европа, на своих надежды нет. Никто особенно в Украине не против вступить в ЕС, никто ей не запрещает. ЕС сам не хочет.

А людей кормили, кормят и будут кормить лозунгом о том, ЧТО ВО ВСЕХ БЕДАХ УКРАИНЫ И НАСТОЯЩИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ, ВИНОВАТА РОССИЯ. И НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИЧИНА ВСЕХ БЕД В НАС САМИХ, ЧТО МЫ, УКРАИНЦЫ, БОЛЬШЕ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, А АЗИАТЫ ПО ЖЕСТОКОСТИ И НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ.

Так понятно?

А что тут непонятного. Я со всем этим согласен. Хотя нет... про жестокость и нечистоплотность я не понял. Ну, мне с Урала плохо это видно.)))

Я сказал: "Если не удается сменить власть..." и от этого уже развивал мысль. Вам просто достаточно того что я поддерживаю ЕС и НАТО, для того чтобы не согласиться со мной. Я и говорил что работать надо, порядок наводить в стране, предлагал взять какую-нибудь симпатичную европейскую страну за образец дабы выроботать у себя механизмы Закона. Что в этом не верно?

Скажи прямо: Я не хочу отделяться от России!

А то ходите вокруг да около и несоглашаетесь непонятно с чем. Меня еще обвиняют что я только говорю, но ничего не делаю... Я хоть говорю всё что хочу. И делаю по возможности то что говорю.

"Причина всех бед в нас самих"... Да так про кого угодно можно сказать. Вам просто как Икарусу не дали шанса вырости. В России власть - это Закон. И у вас так же. По той же самой причине. Поэтому ничего вы с ней не сделаете. И работать вдруг вы тоже не начнете. И британцами вдруг не станете. И вообще, жизнь это не только работа. В ней еще много всяких составляющих. На которое тоже нужно обращать внимание людей. Ростить в них не только работяг. Читать им основы демократии вместо библии. Прививать демократические ценности. Такие как ценность человеческой личности и уважение к ней. Чтобы они ростили личность в себе и не душили в других. И всё прочее. Эти слова могут показаться наивными, но это работает. Во всяком случае меня люди слушают с удовольствием и даже меняют свою жизнь и отношение к себе. Плохо только что Система всячески запихивает их обратно откуда они вылазят. Потому как это уже устои жизни такие у нас.

[Che Kryz]

Хотя нет... про жестокость и нечистоплотность я не понял. Ну, мне с Урала плохо это видно.)))

Объясню на примере.

В Кировоградской области в одном из сёл есть специальный детский интернат для детей неполноценно развитых, оставленных родителями.

Германия в качестве гуманитарной помощи и во искупление старых грехов периодически поставляет туда продукты питания и вещи. Однако предприимчивая дама, директор учреждения, спускает эти продукты через торговые фирмы. Катается на двух иномарках.

Перед приездом комиссии детям меняют чистое бельё, кормят бананами и другими деликатесами. Ревизоры спрашивают: "Детки, Вас хорошо кормят, фрукты дают?" Те толком разговаривать не могут, кивают головами, не могут понять, что от них хотят. Комиссия уехала, всё возвращается.

Местных работников запугала: "смотрите, говорит, можете домой не дойти в случае чего".

И это не шмокодявка безмозглая 20-летняя какая-нибудь, это женщина зрелая, у которой уже должен быть силный материнский инстинкт!..

По данным фактам отказано в возбуждении уголовного дела всвязи с недоказанностью. Обслуживающий персонал на официальных показаниях ничего не изложил, сами дети не совсем адекватны. Доказательств нет.

Зато есть крыша в областном гороно, тоже разъезжающая на иномарке.

Изложено мною со слов опера, лично занимавшегося данным делом несколько лет назад.

 

Примеров можно найти кучу. Куда нам нафиг в ЕС? Какое отношение к этому имеет Россия?

[Леопольд]

Наверно потому, что мы не сделали ничего грандиозного на международной арене. Не запомнились как-то.

Ну тут не совсем наша вина как понимаешь.

А Хрущёв и Брежнев, правившие СССР, - это не украинцы??????? Не забыли ли они, переехав из Украины в Москву, о неньке Украине?????? Это только они двое такие или все остальные тоже??????

Знаешь, Лео, я вот разговаривал и с татарами и с бурятами, они ведь тоже изнасилованы русскими, так ведь?

Я при Брежневе пошёл в школу, в украинскую школу. Я учился в 4-ой школе, на Озёрке, а потом эту украинскую школу закрыли, и всех перевели во вновьпостроеную, на Калинина...только та школа уже русской была...две школы в которых я учился, 13-я и 9-я тоже совсем не украинские были. Названые тобой политики были выходцами из Украины, но служители той системы, которая допускала проявление национальных признаков только на сцене, в шароварном танце. Татары и буряты как известно в составе России, чего их насиловать, они к независимости не стремились...

 

И только у нас почему-то, украинцев мания винить во всем русского соседа, не дающего нам ничего сделать правильно, так как надо. А может, что-то с нами не так?

Ты опять, стремление понять факты происшедшего выставляешь как обвинение. Если есть обвинение, то обвиняется система и её лидеры.Нне надо путать грешное с праведным и вешать на всех ярлыки. .... за всех не знаю, а со моной как видишь точно что-то не так, не такой я, как вы, хочу показать что не всё то золото что блестит, а мне это в укор ставят.

 

А какую пользу они представляли?

Есть мнение, что Екатерина ІІ по многочисленным просьбам украинок разогнала по домам гуляющую и бухающую ораву бездельников.

 

Есть мнение, что екатерина страдала бешенством матки и совокуплялась и с животными....

 

 

Любимая песня Виктора Андреевича.

.......ты хоть историю почитай, российскую, там есть про эти манифесты....

 

И он, весь в кандалах и слезах написал всё по-русски...

Не надо юродствовать...его на 10 лет сослали за его стихи. В солдатчину. Подальше от Украины, зная что она для него была всё. \

апрещали писать и рисовать....И задумайся, а почему таки он написал по-русски???

 

Сильная и самодостаточная нация не нуждается в защите. Почему же Хмельницкий попросился в Россию?

Потому что устали то с ляхами воевать против крымского хана, то с крымским ханом против ляхов?

Поправка. Хмельницкий заключил с российским царём договор о совместной борьбе против поляков.... Если ты мне покажешь документ об вхождении украинских земель в состав Российской империи я буду благодарен.

 

Вывод из твоих предположений, Лео, один - Россия душила-душила свободолюбивый украинский народ, но так и не смогла задушить. И вот сейчас мы всему миру покажем какие мы...

Ну почему совсем уж душила. Относилась как к колонии, не забывая присылать уиркуляры из Петербурга а потом Москвы. В этом вроде нет ничего страшного, де-факто, украинские земли были в составе российской империи, и следовательно центр и руководил...только вот запрешать чуствовать себя украинцем, ассимилировать народ не стоило....

[La ardilla]

Поправка. Хмельницкий заключил с российским царём договор о совместной борьбе против поляков.... Если ты мне покажешь документ об вхождении украинских земель в состав Российской империи я буду благодарен.

Леопольд, а вы не забыли, как русские цари себя именовали?

"Самодержец всея Руси - Малыя и Белыя и иже с ними..." Украина была Малороссию. Или же украинцы помнят только то, что было только при советах?

Леопольд, но ведь жили мы все это время, все вместе. Украинец - был хохлом, белорус - бульбашом, русский был Ванькой дурачком, еврей был жидом... продолжать? Но ведь ненависти не было, именно в межнациональном русле. Если сосед дрался с соседом, то не помню случая, чтобы именно из-за национальности. Может всетаки зря вы Россию делаете своим врагом?

Вот уж истина, что когда паны дерутся у холопов лбы трещат. Из-за того, что правители не могут договорится, плохо только простому люду, и с той стороны и с другой.

[Леопольд]

Но ведь ненависти не было, именно в межнациональном русле. Если сосед дрался с соседом, то не помню случая, чтобы именно из-за национальности. Может всетаки зря вы Россию делаете своим врагом?

Вы в моих бреднях увидели ненависть на межнациональной почве? ))))И почему, мои высказывания о роли госурства Российского в истории моей страны принимаются как враждебные?

[Омега]

Леопоша, давай жить дружно? Приезжай в гости, салом угощу. Какая разница - русский, украинец, еврей. Главное, чтобы людям было что вспомнить хорошее друг о друге. )))))))))))

[La ardilla]

Вы в моих бреднях увидели ненависть на межнациональной почве? ))))И почему, мои высказывания о роли госурства Российского в истории моей страны принимаются как враждебные?

Знаете Леопольд, вы так яростно обвиняете Россию во всех грехах, что за ними не видно грехов собственных.

[Леопольд]

Знаете Леопольд, вы так яростно обвиняете Россию во всех грехах, что за ними не видно грехов собственных.

Я не херувим и потому грешен мне воздася по делам моим....только мне непонятно, почему нелестные высказывания о моей стране я считаю критикой, причём руководства страны, которое далеко от народа как в моей стране так и в России, а критика и исторические факты в русле ответов на сообщения воспринимается в штыки и называется враждебной?

[Леопольд]

Леопоша, давай жить дружно? Приезжай в гости, салом угощу. Какая разница - русский, украинец, еврей. Главное, чтобы людям было что вспомнить хорошее друг о друге. )))))))))))

Если ты заметила я не ссорюсь. Пытаюсь осветить факт, даже из личной жизни такой шаг считают обидным... И ты знаешь что для меня ни малейшей разницы нету человек русский, еврей, молдованин, татприн...ну кроме негров немножко )))(с Инженегром только не путать) Знаешь, когда постоянно твердят - вы не такие, вы поганые, вы злые, чуствуешь себя неполноценным....хотя я в принципе могу и роль Иванушки-дурачка сыграть, артист во мне умер в юности, может реинкарнация произошла?

 

не буду я больше покорным, клянусь,

уж лучше лежать на земле...(с)

[La ardilla]

Я не херувим и потому грешен мне воздася по делам моим....только мне непонятно, почему нелестные высказывания о моей стране я считаю критикой, причём руководства страны, которое далеко от народа как в моей стране так и в России, а критика и исторические факты в русле ответов на сообщения воспринимается в штыки и называется враждебной?

Простите Леопольд, но я не имела ввиду Вас лично, я не правильно выразилась. Извините! Я имела ввиду Украину, которая рвет многовековую связь между русским и украинским народом.

[Омега]

Толь, да что могут знать все, кто находится по ту сторону границы? Пусть разбираются в своих странах. А сам просто сравнивай и не бойся менять свою точку зрения. В любую сторону. Главное здоровье. Надеюсь, ты меня понял правильно. )))))))))))))

[Алесь]

Я при Брежневе пошёл в школу, в украинскую школу. Я учился в 4-ой школе, на Озёрке, а потом эту украинскую школу закрыли, и всех перевели во вновьпостроеную, на Калинина...только та школа уже русской была...две школы в которых я учился, 13-я и 9-я тоже совсем не украинские были. Названые тобой политики были выходцами из Украины, но служители той системы, которая допускала проявление национальных признаков только на сцене, в шароварном танце.

Толь!

 

А разве национальность и патриотизм в школе даются?

Знаешь...

Вот я смотрю на Израиль...

Собрали тут евреев с 49 старан...

И нет у нас отдельно школ для русских или эфиопских евреев...

Вот только мой сын...ни одного дня не ходив в СССР в школу

- говорит, пишет и читает по русски. Потому - что мы захотели

сохранить для него русский язык...и уважение к корням...

А кто не захотел - не сохранил...

И при чем тут школы?

[Леопольд]

Толь, да что могут знать все, кто находится по ту сторону границы? Пусть разбираются в своих странах. А сам просто сравнивай и не бойся менять свою точку зрения. В любую сторону. Главное здоровье. Надеюсь, ты меня понял правильно. )))))))))))))

Понял я, но конструктивная критика, принимаемая за обиду и вражду тоже не выход. К примеру, я хочу понять почему события ноября-декабря 2004-года российскими СМИ освещались крайне негативно.

ас и "наколотыми" апельсинами кормили, и как только не называли. Но мы стояли за ту правду, которуя была нам ясна. Неважно как распорядились властью данной тогда ними наши политики, важно то, что сине-белый майдан 2007-года, на который люди вышли тоже за правду, которую они считали своей и ясной, и это было их право стоять за свои идеалы, как мы стояли за свои, но этот майдан был освещаем только в лицеприятных тонах, только с положительной стороны. И вот вопрос - а почему так? к примеру почему такая разница в освещении одинаковых событий и делает меня чуть ли не врагом. А вопрос то праздный, и факты ведь приведены, а они упрямая вещь... но видимо факты и делают меня русофобом...

[Леопольд]

Толь!

 

А разве национальность и патриотизм в школе даются?

Знаешь...

Вот я смотрю на Израиль...

Собрали тут евреев с 49 старан...

И нет у нас отдельно школ для русских или эфиопских евреев...

Вот только мой сын...ни одного дня не ходив в СССР в школу

- говорит, пишет и читает по русски. Потому - что мы захотели

сохранить для него русский язык...и уважение к корням...

А кто не захотел - не сохранил...

И при чем тут школы?

Сань, у вас трошки не так. Вас не лишали возможности изучать язык коренной нации. Мои дети говорят по русски....потому что школ украинских в Украине небыло, а те уроки украинского языка наравне с аглицким привели к тому, что моя дочь свободно изьясняется аглицким, а при составлении разных отчётов и прочее по работе просит помочь ей перевести на украинский язык.....

[Омега]

Толя, я гораздо моложе тебя и у нас в школе учили укр язык и литературу со 2 класса в обязательной программе. Я об этом писала.

А англ язык только с 4-го.

[Леопольд]

Толя, я гораздо моложе тебя и у нас в школе учили укр язык и литературу со 2 класса в обязательной программе. Я об этом писала.

А англ язык только с 4-го.

Мой старший сын окончил школу когда в первый класс пошёл младший. В нашем районе было три школы НИ ОДНОЙ украинской. Предмет укр. язык и литература были. не помню за младшего, но старший изучал предмет - Родная литература. Угадай, о какой литературе шла речь? )))))))))Младшему сейчас 20, можешь прикинуть о каком времени я говорю. Сейчас украинские школы есть, но дети школьного возраста у меня закончились )))))

[Омега]

Толь, так это начальников города спроси.

Мой сын моложе твоего. Ему 17, а укр язык с садика изучал.

[Омега]

И вообще, это все такая мелочь. Господи, о чем мы спорим...

Ты хочешь доказать что русские притесняли украинцев?

Так я с тобой соглашусь. Таки притесняли.

Только это ничего не изменит, Толя.

Ты может в чем угодно себя убедить и свято в это верить. Только законы физики от этого не изменятся, хоть верь в них, хоть не верь.

Устала я говорить об одном и том же.

Мы с тобой полгода спорим и ни на шаг не сдвинулись.

[Алесь]

Сань, у вас трошки не так. Вас не лишали возможности изучать язык коренной нации. Мои дети говорят по русски....потому что школ украинских в Украине небыло, а те уроки украинского языка наравне с аглицким привели к тому, что моя дочь свободно изьясняется аглицким, а при составлении разных отчётов и прочее по работе просит помочь ей перевести на украинский язык.....

Что значит не лишали?

Его то русскому не обучали. Все дома...

А кто тебе и ей мешал?

[Леопольд]

Толь, так это начальников города спроси.

Мой сын моложе твоего. Ему 17, а укр язык с садика изучал.

Люд, щас спрашивать бестолку. Школы есть, садики тоже, тут я против России ничего не скажу, есть у нас украинский язык. )))))))))))))))))))))))))))))