Алесь Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Толь! Ну ты специально форсируешь? Кто сказал - не праздновать? Праздновать... Но ведь отмечать праздничные и трашичные даты можно по разному, согласись. И мемориалы создавать НУЖНО!!!Й Вон посаященный Холокосту музей Яд Ва-Шем существует много лет. Но бюджет у него - очень ограниченный. Он живет в основном за счет пожертвований и коммерческой деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Толь! Ну ты специально форсируешь? Кто сказал - не праздновать? Праздновать... Но ведь отмечать праздничные и трашичные даты можно по разному, согласись. И мемориалы создавать НУЖНО!!!Й Вон посаященный Холокосту музей Яд Ва-Шем существует много лет. Но бюджет у него - очень ограниченный. Он живет в основном за счет пожертвований и коммерческой деятельности. Сань, дружище я форсирую только на дороге...вот утром меня из соседнего города вызвали, надо было срочно забрать пассажира, за 20 мин спел долететь до цели, 150 км/час по скользкой дороге - вот это форсаж, а то что ты называешь форсажем это попытка доказать, что нельзя забывать то, что произошло, и пытаться уравнивать исскуственно созданый Голодомор со стихийным бедствием. Это моя точка зрения. И попытка придать националистический налёт данному факту тоже меня возмущает как и проявление украинской позиции ставящееся в пику другой стране только во враждебном тоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Нахрена ты хернёй подобного характера пытаешься создать имидж русофобии?Толь. Да не воспринимай ты это ТАК лично. То что есть анти-русские и анти-украинские настроения - ни для кого не секрет. Этого добра - хватает на разных форумах. И еще один момент. То что ты, я, Омега, Че пишем об Украине как-раз говорит и о вашем патриотизме и общей важности темы. Но позиции - разные. И считать только свою позицию патриотичной - не серьезно и неправильно. Я уверен, что все украинцы любят свою страну. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Сань, дружище я форсирую только на дороге...вот утром меня из соседнего города вызвали, надо было срочно забрать пассажира, за 20 мин спел долететь до цели, 150 км/час по скользкой дороге - вот это форсаж, а то что ты называешь форсажем это попытка доказать, что нельзя забывать то, что произошло, и пытаться уравнивать исскуственно созданый Голодомор со стихийным бедствием. Это моя точка зрения. И попытка придать националистический налёт данному факту тоже меня возмущает как и проявление украинской позиции ставящееся в пику другой стране только во враждебном тоне.Но оно так и выглядит со стороны, что виновата Россия.Повторюсь - не с твоих слов. Так выглядит, если смотреть новости и читать интернет. Вот это и напрягает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 24 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Толь. Да не воспринимай ты это ТАК лично. То что есть анти-русские и анти-украинские настроения - ни для кого не секрет. Этого добра - хватает на разных форумах. Сань, понимаешь, я лично это воспринимаю так, потому что об этой трагедии я знаю не по наслышке, не по убликациям в СМИ. Это часть истории моей семьи. Причём эта семья могла бы быть намного многочисленней кабы не зверства изуверов. И когда пытаются сопоставить другую беду, но не созданную руками человека каким был Голодомор то это и вызывает негодование. Беда-беде рознь, и тут дело не в попытке особо выделить одно событие от другого, а стремление дать истинную оценку "творению" рук человеческих...вернее бесчеловечное "творение" Ведь согласись, утверждая, что в концлагерях гибли, сжигались кроме евреев и словяне, и хоть их колличество было меньше, но раз они тоже были уничтожены то к чему выделять только евреев я буду неправ не так ли? Нечто тпохожее было и в случае с Голодомором. Нацисты целеустремлённо уничтожали евреев, а красные нацисты уничтожали целеустремлённо украинский народ, притом разных наций, в чём собственно и разница между Холокостом и Голодомором. Две тоталитарные системы бесчеловеческие по своей сути действовали в унисон...правда мне сдаётся, что нацисты очень многому научились у коммунистов в деле истребления людей, ведь концлагеря впервые появились при большевиках... Но оно так и выглядит со стороны, что виновата Россия. Повторюсь - не с твоих слов. Так выглядит, если смотреть новости и читать интернет. Вот это и напрягает... Сань, это мнение сложилось у тебя от российских СМИ. Я смотрю ведь российские каналы и делаю выводы. Грязная политика российских и наших "деятелей" вызывает в большей мере непонимание основной массы народа обеих стран, но видимо политикам надо держать этот вопрос "на плаву" и пытаться и в этом вопросе столкнуть нас лбами....кстати в день памяти жертв Голодомора по украинским каналам было много документальных фильмов, воспоминаний как рядовых граждан так и мнеия известных людей и я не услышал в них обвинений в сторону России. Большевистский режим - да, но ведь большевисткий режим и Россия это две большие разницы, не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Как нацик и свидомист отвечу тебе - кто не помнит прошлое - у того нету будущего.Будущего у нас с тобой и так немного осталось, причём, с такой "памятью" не самого лучшего. Иногда злопамятство о прошлом отравляет и мешает строить нормальное будущее. Если в свидомите ничего особо плохого не вижу, то нациком тебя бы не хотелось считать, но тебе видней. И поясни тоже к примеру вот Алесю например, что помнить и вспоминать Холокост могут могут только ортодоксальные евреи.Это ты сам придумал. Когда разговор с Алесем возникнет и в каком качестве, тогда и поговорим.Голодомор признан европерламентом и ООН, а ты тут мне лапшу про пагубность памяти вешаешь.Да? Дай ссылку на резолюцию. Кому предъявлено обвинение?Необходимо ещё, чтоб соображения высказали африкопарламент, азиопарламент, австралиопарламент и америкопарламент. Вдруг кто-то ещё сомневается? Это недопустимо. Я вешаю лапшу не о пагубности памяти, а лапшу о пагубности публичного шоу на могилах с целью сбора политических денег. От семи до девяти миллионов твоих сограждан были исскуственно умерщвлены, 25 тысяч граждан УССР умирали ежедневно в то страшное время...это я как нацик и свидомист тебе напоминаю и считаю святотатством таким образом пытаться обойти страшную трагедию под разными отговорками.Никто её не обходит. Если ты сам посчитал цифры, я тебе верю.Со своей стороны, пользуясь официальными цифрами государственной статистики, предлагаю зажечь свечи по маленькому геноциду последних 17 лет, когда каждый день страна с завидным постоянством лишается 1000 своих граждан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Сань, понимаешь, я лично это воспринимаю так, потому что об этой трагедии я знаю не по наслышке, не по публикациям в СМИ. Это часть истории моей семьи. Причём эта семья могла бы быть намного многочисленней кабы не зверства изуверов. И когда пытаются сопоставить другую беду, но не созданную руками человека каким был Голодомор то это и вызывает негодование. Беда-беде рознь, и тут дело не в попытке особо выделить одно событие от другого, а стремление дать истинную оценку "творению" рук человеческих...вернее бесчеловечное "творение"Толь.Вот тут и возникает первый вопрос. А был ли Голодомор - конкретно спланированной акцией коммунистов, и если был - то кем планировался. Я сколько не пытался изучить этот вопрос - не нашел ни одного конкретного документа ЦК ВКПБ по Украине. Есть документы по Коллективизации. Коллективизация вызвала достаточно упорное сопротивление крестьянства...и в России...и на Украине...и в Белоруссии... Но только на Украине местные коммуняки довели борьбу за коллективизацию до Голодомора. Это мои выводы из прочитанных документов. Допускаю, что я знаю не все... Но других выводов по тем документам, которые мне были доступны, сделать было невозможно... Ведь согласись, утверждая, что в концлагерях гибли, сжигались кроме евреев и словяне, и хоть их колличество было меньше, но раз они тоже были уничтожены то к чему выделять только евреев я буду неправ не так ли?Да славян, дружище, погибло больше...А Холокост выделенпотому, что только евреи(справедливости ради нужно сказатьь, что и цыгане - тоже) согласно имеющимся нацистским документам были обречены на поголовное уничтожение. Но опять. Тут можно говорить о конкретных директивных документов нацистского руководства. А вот таких документов по уничтожению укранцев в Голодоморе - я не встретил. Нечто тпохожее было и в случае с Голодомором. Нацисты целеустремлённо уничтожали евреев, а красные нацисты уничтожали целеустремлённо украинский народ, притом разных наций, в чём собственно и разница между Холокостом и Голодомором. Две тоталитарные системы бесчеловеческие по своей сути действовали в унисон...правда мне сдаётся, что нацисты очень многому научились у коммунистов в деле истребления людей, ведь концлагеря впервые появились при большевиках...А вот тут я с тобой категорически не согласен. Уничтожался не украинский народ, а зажиточное крестьянство, как класс... Другой вопрос - то, что на Украине зажиточных хлеборобов традиционно было много... Мне всегда было непонятно - почему к украинскому крестьянству не были применены традиционных(для других регионов СССР) меры, как выселение в Сибирь. Но тут, мне кажется, опять таки заслуга ваших местных коммуняк. Сань, это мнение сложилось у тебя от российских СМИ. Я смотрю ведь российские каналы и делаю выводы. Грязная политика российских и наших "деятелей" вызывает в большей мере непонимание основной массы народа обеих стран, но видимо политикам надо держать этот вопрос "на плаву" и пытаться и в этом вопросе столкнуть нас лбами....кстати в день памяти жертв Голодомора по украинским каналам было много документальных фильмов, воспоминаний как рядовых граждан так и мнеия известных людей и я не услышал в них обвинений в сторону России. Большевистский режим - да, но ведь большевисткий режим и Россия это две большие разницы, не так ли?Толь.Кроме российских, я еще смотрю и наши СМИ...И то как были показаны вчерашние мероприятия...спектакли...оратории... и т.д. и т.п. - мне напомнило празднование юбилеев Ленина и СССР. Но, допускаю, мне издалека не все видно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 24 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 24 ноября 2008 Круз, а хочешь я аналогичные высказывания, только противоположного толка сюда поставлю, с ссылочкой на автора и сайт откуда он принесен? Нахрена ты хернёй подобного характера пытаешься создать имидж русофобии?Почему я должен что-либо хотеть вместо тебя? Если ты хочешь - ты и приводи цитаты. Что касается "имиджа", то, может, надо попробовать осмотреться и увидеть, что сеется на самом деле такой "любовью к своей стране"? Меня огорчают и выводят из себя такие мысли сопляков, которых могу привести десятками. Не знаешь, случайно, кто это их наставляет на путь любви к своей стране? Или твоя контора глубинного бурения тебе за это платит? Выкрал платёжную ведомость? Это там, где как Ленину - немецкими дойчмарками? Не показывай её никому, пожалуйста...и запомни, я некогда не кокетничаю, никогда!!! И видеть я хочу будущее своей страны не таким, каким ты хочешь тут представить. Ты просто не понимаешь, что можно любить свою страну не в ущерб другим странам, и выставлять если не патриотизм, то по крайней мере позицию гражданина любящего свою страну каковой бы она по экономическим и политическим показателям не была на данный момент как враждебность к другой стране по крайней мере неразумно. Не надо вешать на меня всех собак. Я люблю свою страну, я проклинаю политиков доведших мою страну до нынешнего состояния, но почему, любое воспоминание об национальной гордости воспринимается как проявление национализма и враждебности? Тебе не нравится Украина как государство? Ты скорбишь об разрушеном союзе? Это твоё право, это твой выбор, но не надо высмеивать мой выбор. Я по национальности украинец, но в моих жилах много и польской и русской крови, но я гражданин УНе смотря на своё безнадёжное скудоумие, я всё же сообразил, что истинный патриот своей страны, любящий её во что бы то ни стало, не мог озаглавить тему о самостоятельности Украины как "путь в никуда" в нарицательном значении этого слова. Значит, сообразил я, - это ирония, призванная побудить убеждение, обратное, сиречь мы - ого-го! Что в принципе является кокетством. Ни в каких других смыслах я его не использовал и не собирался тебя обижать. Если не нравится слово, давай заменим, я не возражаю.Страну я люблю, вернее не страну, а простых людей, в ней живущих. И никого не проклиная, хочу, чтоб она стала умнее и счастливее. Чтоб не надо было оправдываться, когда обо мне скажут, что я - украинец и объяснять, что я и моё правительство, его политика, историческая обида и национализм не имеют между собой ничего общего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Скандал! Заместитель градоначальника Севастополя просит у Лужкова более $1 млн. (ФОТО ДОКУМЕНТОВ) Севастополь, Ноябрь 25 (Новый Регион, Виктор Орлов, Олег Соколов) – Заместитель главы городской администрации Севастополя Владимир Казарин засветился в центре разгорающегося политического скандала: украинский чиновник направил в мэрию Москвы заявки на получение «финансовой помощи» в размере, превышающем 1 млн. долларов США. Правительству Юрия Лужкова предлагается рассмотреть возможность выделения средств для проведения в Крыму мероприятий любителей русской культуры и истории. Заявки украинского чиновника Казарина на получение грантов в Москве были опубликованы на сайте Института стран СНГ, который возглавляет депутат Госдумы Константин Затулин. Сам Затулин призывает правительство Москвы не удовлетворять заявки. Депутат напоминает, что Казарин, также руководящий общественной организацией «Крымское общество русской культуры», в настоящий момент работает в украинской администрации Севастополя и, в частности, выступал против установки в центре города памятника Екатерине II. По мнению Затулина, мероприятия «профессионального ренегата и провокатора» Казарина должны спонсироваться не из Москвы, а из фондов Секретариата Виктора Ющенко или Службы безопасности Украины. Заявка первая: проведение «Международного конгресса исследователей зарубежной литературы и культуры» Казарин оценивает в почти 31 тысячу долларов. Для удобства мэрии Москвы украинский чиновник указал цены с учетом инфляции в 2009 году. Заявка вторая: на международный форум русистов в Ялте Казарин просит уже 515 тысяч долларов. Заявка третья: «Международный праздник пушкинской поэзии» в Гурзуфе. Оценено Казариным в почти 33 тысячи долларов. Заявка четвертая: для проведения форума «Крым и мировая литература» в Саках Казарину нужно более 32 тысяч долларов. Заявка пятая, последняя: 26.7 тысяч долларов нужно Казарину для проведения Кирилло-Мефодиевских чтений в Херсонесе. На этом джипе скромный украинский чиновник и любитель русской культуры Владимир Казарин приезжает на работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Киев, Ноябрь 25 (Новый Регион, Виктор Орлов) – Пророссийские организации Севастополя намерены провести в ближайшее воскресенье акцию по передаче чиновникам городской администрации мешка галстуков в знак протеста против подписания Соглашения о дружбе и партнерстве с грузинским городом Поти. Об этом «Новому Региону» сообщила лидер организации «Русская община Севастополя» Татьяна Ермакова. «Сейчас проходит акция по сбору галстуков. Мы подарим мешок галстуков пану Сергею Куницыну, чтобы они их съели вместе с Саакашвили», – сказала она. Ермакова пояснила, что жители Севастополя выступали против подписания договора с Поти. «Удивляет, на каком основании это произошло. Народ против, и пан Куницын об этом прекрасно знает. Они просто продались НАТО», – подчеркнула она. Ермакова также прокомментировала последний скандал, разгоревшийся после публикации в Интернете заявки зампреда севастопольской ГГА Владимира Казарина на получение в Москве более $1 млн. для проведения мероприятий в поддержку русской культуры. «В Москве должны знать, что в Севастополе пана Казарина давно называют «Хазарин» – это далеко уже не русский человек», – утверждает она. © 2008, «Новый Регион – Севастополь» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 http://www.from-ua.com/news/ec76b05ec8159.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Что касается Голодомора. Еще раз оглашу свою позицию. Голодомор - был! Это - факт! Неоспоримый! Как и тот, что он был не только на Украине но и на территории многих областей СССР. Многих - но не всех. Был он там, где местными органами руководили пламенные орденоПРОСЦЫ-ленинцы, которые доводили преступные приказы КПСС до полного кретинизма. Продолжая сегодня изыскания на темк Голодомора нашел 2 статьи, которые, как мне кажется, - подтверждают мою точку зрения. 1. ПАСЕ отказалась признать Голодомор на Украине 16.05.2008 17:45:50 Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы сегодня отказалась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев. «Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием «голодомор», - заявил парламентарий в интервью телеканалу «Вести». «Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода - обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте», - отметил депутат. Косачев назвал решение ПАСЕ содержательным и значимым. При этом парламентарий признал, что дискуссия была ожесточенной. В итоге было принято решение о подготовке доклада на эту тему, а технические детали будут определены на следующих заседаниях. Ранее с инициативой подготовить доклад о Голодоморе в ПАСЕ выступили две делегации: российская и украинская. В украинском варианте речь идет о геноциде украинского народа, а в российском предлагается осудить события 75-летней давности и почтить память и украинцев, и русских, и людей других национальностей, погибших в то время. Глава российской делегации Константин Косачев ранее заявил, что украинский проект документа «является просто оскорбительным для памяти миллионов жертв голода начала 30-х годов». 2. ОБСЕ - Киеву: геноцида не было! 04.07.2008 15:16:16 Украина добивается, чтобы ее признали самой-самой потерпевшей стороной голодомора Дмитрий СТЕШИН —Комсомольская Правда 04.07.2008 Вчера на сессии Парламентской ассамблеи организации по безопасности и сотрудничеству в Европе всем депутатам Европарламента порекомендовали «принять все меры для признания факта голодомора на Украине». Но заветный статус «геноцида» украинским политикам выбить из европарламентариев так и не удалось. Голодомор официально назвали «жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима». Вся эта возня с голодомором со стороны выглядит одновременно и гнусно, и как-то жалко. Гнусно - потому что от голодомора российские области пострадали не меньше украинских. И если начать скрупулезно и цинично считать трупы, может выясниться, что Украина не самая пострадавшая сторона. Неприятно и то, что вина за голодомор лежит на всей советской системе и организовывали голод на равных и русские пламенные большевики, и украинские, и латышские. И даже немцы Карл Маркс и Фридрих Энгельс в голодоморе приняли самое непосредственное идеологическое участие. О феномене искусственно организованного голода очень давно писал Владимир Солоухин в статье «Читая Ленина». В 36-м томе пятого издания на 269-й странице Владимир Ленин четко и логично описал, как надо организовать голод в богатейших хлебных губерниях: «Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках полновластного государства самым могучим средством учета и контроля. Это средство контроля и принуждения к труду будет посильнее гильотины». Но при чем здесь Россия? Жалко, что никто не объяснил вовремя украинским политикам, суетящимся в Европарламенте, что ради них никто не будет портить отношения с Россией - главным поставщиком энергоресурсов в Европу. Особенно в тот момент, когда цены на нефть не просто растут, а скачут вверх. Оттого денежную премию Украине (а признание геноцида повлекло бы за собой компенсации от России) заменили на почетную грамоту. Приятно, но практической пользы никакой. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов напомнил европарламентариям про голод в Поволжье, назвал резолюцию по голодомору «полным бредом» и напомнил политикам, что история не прощает такого обращения с фактами. И еще... Поскольку эта тема сегодня в интернете популярна, то ищут многие. И сегодня становится вполне ясным, что часть фото-материалов, которые использовали украинские пропогандисты Голодомора - полная липа. Вот тут можно почитать об этих подделах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Такое впечатление, что у украинских политиков совсем уже крыша съехала... Освобождение Украины от фашистов — уже не праздник В Раду поступил весьма оригинальный законопроект о памятных датах 2009-го Комитет парламента по культуре и духовности подготовил законопроект о юбилеях и памятных датах, в который включена масса противоречивых праздников и отказ от празднования привычных нам событий. К примеру, предлагается не отмечать 65-летие освобождения Украины от фашистов, которое в 2004-м прошло с парадом. "Мы рассматривали эту дату и решили не вносить ее в список, так как есть постановление Кабмина отмечать только круглые даты", — пояснил нам глава комитета, нардеп от БЮТ Владимир Яворивский. Зато предлагается отметить тоже не круглое 65-летие депортации крымских татар — по словам депутата, по просьбе самих татар. Также в перечень внесено 90-летие акта об объединении УНР с Западной Украиной, который никогда не выполнялся, но нет 70-летия реального объединения в 1939 году. Правда, оно стало последствием осужденного миром пакта Молотова—Риббентропа, но одновременно с этим нам предлагается отметить начало Второй мировой, ставшее последствием того же пакта. "Это окончательный вариант законопроекта от комитета, — говорит Яворивский. — Я буду настаивать на рассмотрении его в ближайшее время. Мы можем принять его в целом или в первом чтении, чтобы депутаты внесли поправки. Думаю, коммунисты попытаются внести их". В комитет входит 8 депутатов, из них 5 представляют БЮТ и 1 — НУНС. Потому неудивительна политическая направленность предложений. Так, забыто 355-летие Переяславской рады, которая присоединила Украину к России, зато предложено праздновать Конотопскую битву, в которой казаки Правобережной Украины вместе с армией Крымской орды разбили казаков Левобережной Украины и войска Московского царства. Не забыто и 300-летие Полтавской битвы (хотя неясно, как будут отмечать поражение в ней шведов и войск Мазепы). Не обошлось и без казуса: 90-летие освобождения Киева войсками УНР от большевиков предложено отмечать 31 августа, хотя армия Петлюры вошла в Киев 30 августа 1919 года. А 31 августа 1919-го ее выбили из города войска Деникина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Василий Волга | Лидер Союза левых сил Голодомор - наше будущее Скажите, теперь «отмечать» Голодомор у нас будут каждый год? Казалось бы, в данном деле люди президента во главе с ним самим достигли пика: на всех центральных телеканалах, кроме КРТ, горят свечки, фильмы и телепрограммы прерываются, чтобы мы могли послушать речь президента, в центре Киева происходит масштабнейшее мероприятие с участием представителей иностранных государств. Опять же, удобный повод не вспоминать о годовщине Майдана. Но что дальше? Когда, наконец, фильмы и телепрограммы будут прерывать, чтобы поговорить о будущем? Как долго еще всех нас будут приводить в состояние ступора валом информации об ужасах голода 30-х годов и многочисленных смертях? Будет ли у нас будущее как успешной нации вообще? Как это будущее отнимают, я вижу на примере собственного младшего сына, в уроках «українознавства», которые проводятся в его школе, как и в тысячах других школ. Вы можете себе представить, что происходит с детской психикой, когда накануне памятной даты вся школа завешивается гробами, трупами, и, при этом, четко прослеживается линия на то, что во всем виноваты русские. Плакат, где изображен мордатый красноармеец в буденовке с караваем хлеба в руках, а вокруг него – гробики с детьми в вышиванках, очень точно передает это настроение. И дети реагируют соответственно. Очень хорошо плоды этой пропаганды были показаны в фильме телеканала РТР «Голодомор-1933. Невыученные уроки истории». За помощь в создании этого фильма меня и народного депутата Александра Голуба один украинский политолог с московской пропиской клеймит «манкуртами». А ведь мы всего лишь помогли документалистам снять «урок Голодомора», во время которого школьникам показывают методическое пособие - фильм, снятый НТКУ, и выполненный в соответствии с новыми требованиями Минобразования о подаче материала об истории Украины. Тема Голодомора начинается с освещения проблемы «колониальной войны, развязанной Советской Россией против молодой Украинской республики», борьбы большевиков с сознательным украинством. А далее в ходе фильма показывается хроника, снятая в Поволжье, выдаваемая за кадры из Украины. Проблема ведь не в том, что мы говорим о голоде, и даже в не в том, что отмечание определенного Дня, включая призывы зажечь свечи на подоконниках, происходит через указы президента, то есть, принуждение. Проблема в том, что в детские головы силой внедряется связка «Голодомор-геноцид», внедряется в лучших традициях нацистской пропаганды. А когда это накладывается на реальные воспоминания, имеющиеся в семье, получается мировоззрение, определяющее жизнь этого ребенка в будущем. И чтобы ребенок ни в коем случае не сбился с назначенного ему пути, взрослые дяди неустанно повторяют: русские должны извиниться, они должны признать, а если не признают – значит, они наследники кровавого режима, они – недружественный народ, от которого исходит опасность. Интересно только, почему не предъявляются претензии к грузинам, евреям, прибалтам и пр., поскольку «кровавый сталинский режим» - их рук дело. Это же нелогично, в конце концов. Но к логике никто и не стремится. И свое право на однозначные заявления взрослые дяди умело выводят опять-таки из Голодомора. В ходе ток-шоу в эфире 5 канала народный депутат Владимир Яворивский поведал слушателям, что поскольку в ходе геноцида москалями было уничтожено сознательное украинство на Востоке страны, стержень нации, так сказать, «свідомість» перешла к жителям Западной Украины. И теперь они, никогда не бывшие Украиной, самые что ни на есть эталонные украинцы! И знают, что нужно нашей державе, лучше всех. Это «нужно» тоже было озвучено: идти в народ, собирать деньги и далее водружать мемориалы, посвященные Голодомору. Следовательно, Голодомор – вот наше будущее… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 25 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 25 ноября 2008 Маразм как эпидемия охватил полУкраины. И судя по всему прошуршал по миру. Это что - воплощение Библейских пророчеств? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 26 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 26 ноября 2008 Что касается Голодомора. Еще раз оглашу свою позицию. Голодомор - был! Это - факт! Неоспоримый! Как и тот, что он был не только на Украине Дружище, я соглашусь с тобой только в том случае, если ты мне приведешь документальные факты того, что в других местаз, кроме Украины забиралось ВСЁ сьестное, что вокруг районов и сёл ставились заградотряды НКВДистов, что активисты-экспроприаторы разбивали жернова и прочие принадлежности для приготовления муки и люди перетирали коренья и листья на обычных камнях абы получить хоть какое подоби не то мукИ, не то фиг его знает как назвать то, из чего пытались печь лепёшки. Поверю, но небыло такого в других регионах империи. Ты правильно сказал что был Голодомор...но не путай пожалуста Голод, с Голодомором. И еще... Поскольку эта тема сегодня в интернете популярна, то ищут многие. И сегодня становится вполне ясным, что часть фото-материалов, которые использовали украинские пропогандисты Голодомора - полная липа. Вот тут можно почитать об этих подделах... И тут я в принципе согласен, слишком ложь слилась с правдой. И это ведь касается не только темы Голодомора, а и других страниц истории страны невыгодной изуверам...НО у тёщи есть чудом сохранившееся фото похорон тех лет, когда людей ещё хоронили. Это для меня немаловажный документ когда видя в каких условиях, и как хоронили наши соотечественники убиенных голодом своих односельчан...да и как они выглядели... это аргумент и факт который для меня неоспорим. Маразм как эпидемия охватил полУкраины.Мне интересно о какой половине ты говоришь, и кто из нас маразматик)))))))))))...и маразматики ли те, кто думает не так как ты?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 26 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 26 ноября 2008 Мне интересно о какой половине ты говоришь, и кто из нас маразматик)))))))))))...и маразматики ли те, кто думает не так как ты?)))Если нет других аргументов то и хамство подойдет, наверное. Тем более о тебе лично я не сказала ни слова. А критерий не мое личное мнение, а разумность. Покажи с помощью разумных доводов, что Украина стала жить лучше, что нет в ней национализма и уже фашизма, что политика страны направлена на демократию, уважение к другим народам, усиление имиджа страны в мире, улучшение благосостояния людей внутри ее и я приму эти доводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 26 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 26 ноября 2008 Информацию о книге «Новая идеология: голодомор» я обнаружил случайно в блогах «Украинской правды». Известный московский журналист Андрей Окара, многократно извиняясь перед специфичной укроправдовской аудиторией, дескать, «мне книга не понравилась», и «сам я не знаю, нужно ли ее тут обсуждать», «не надо посылать автора и меня за то что я это пишу» - все же признался, что есть в ней какая-то новая аргументация по набившей всем оскомину теме. И самое главное, что автор – белорус! «Э, - подумал я, - значит книга стоящая, надо брать». Книгу пока раздобыть не удалось, зато связаться с автором, белорусским политологом Юрием Шевцовым, благодаря современным средствам коммуникации, оказалось проще простого. From-UA: - Юрий, а почему книгу, которая содержит критику украинской официальной точки зрения о Голодоморе, написал не украинец, не россиянин, а именно белорус? Ю.Шевцов: - Это вопрос скорее к издательству, точнее, к издателю – Глебу Павловскому. Он предложил мне написать книгу на эту тему. Конечно, он знал мои взгляды на этот счет и в тексте книги они никак не искажались при редактировании. Видимо, издатель хотел уйти от политизации этой темы. Украино-российские идеологические споры вообще обычно очень бурные и бессмысленные. В украино-белорусском диалоге такого накала нет, люди больше слушают друг друга. Может быть, Г.Павловский хотел, чтобы, читая белоруса украинцы прислушались к аргументам, а не бросались в спор сходу. Кроме того, книга, в общем, не совсем про Украину. Я отталкиваясь от проблемы оценки голода 30-х годов разбираю восточно-европейский национализм в целом, его структуру, почему в каждом местном национализме сейчас находится свой геноцид и т.д. В конечном счете, я выхожу на тему, мне кажется, самую важную для Европы и европейской цивилизации: в тени восточно-европейского антикоммунистического национализма происходит реабилитация коллаборантов. Вместе с реабилитацией коллаборантов в масштабе целой группы европейских стран происходит переоценка характера Второй мировой войны и нацизма. Нацизм перестают считать однозначным и абсолютным злом. Приравнивая коммунизм к нацизму, восточно-европейские националисты, каждый акцентируя свой «геноцид» на деле ставят перед всей Европой вопрос о переоценке коллаборантов во всех европейских странах, а вместе с обеляемыми коллаборантами происходит подготовка к следующему акту – обелению самого нацизма. Если же из европейской идентичности убрать однозначное осуждение нацизма, тогда мы вновь выпустим в публичное и политическое пространство все те идеи внутренних расколов, которые и привели в 20-м веке к двум мировым войнам. Книга написана скорее с позиций европейца, а не русского, например, человека и, по максимуму я старался абстрагироваться от себя как белоруса. Я отталкиваюсь скорее от европейских ценностей, просто частью европейской традиции я считаю и антинацизм советский. Ибо нацизм был разгромлен коалицией, ключевой частью которой и был СССР. Современная постнюрнбергская Европа – порождение не только либеральной цивилизации Запада, но и коммунистического СССР. Я это просто и понятно признаю. From-UA:- Не все пока имеют возможность прочесть вашу книгу, обрисуйте, пожалуйста, в нескольких предложениях ваш подход к проблеме и основные выводы. Ю.Шевцов:- Большой голод в начале 30-х годов был неизбежен. Его причина – низкий уровень развития сельского хозяйства в СССР. Любая, даже локальная война неизбежно вызывала голод. Советскому Союзу угрожали в конце 30-х годов три локальные войны, которые имели вероятность слиться в одну большую – с Польшей, Японией, в Средней Азии. Эти войны неизбежно влекли бы за собой повторение голода, сопровождавшего в примерной аналогичной поствоенной ситуации гражданскую войну, наставшую после событий 1917 года. Действия советской власти по индустриализации страны и созданию крупно-товарного механизированного сельско-хозяйственного производства имели целью покончить с угрозой большого голода в принципе и остановить угрозу войн со стороны соседей. В ходе индустриализации и коллективизации ситуация в деревне вышла из-под контроля руководства СССР. Степень сопротивления крестьянства коллективизации оказалась серьезнее, чем ожидалось, контроль над местными элитами и «классовой войной в деревне» - недостаточно эффективным, внешняя поддержка индустриализации в силу развернувшейся в мире Великой Депрессии - недостаточной. Возник сильный голод. Советское руководство реагировало на него рефлекторно и выходило из ситуации стремясь предотвратить распространение голода из деревни на города. Это сделало неизбежным локализацию голода в ряде сельских регионов, одним из которых была Украина. Альтернативой этому был бы голод в крупных городах, как это произошло в ходе Гражданской войны, новая гражданская война и интервенция, которые бы только усилили голод. В ходе голода было совершено множество преступлений. Эти преступления должны быть осуждены. Память про погибших должна быть сохранена и увековечена. Но эти преступления нигде не носили характера геноцида целенаправленным искусственным голодом по национальному признаку. Актуализация проблемы голода 30-х годов ныне связана в основном с его интерпретацией в качестве одного из аргументов в противостоянии украинского национализма и России. Концепция голодомора имеет целью морально однозначно осудить СССР и Россию как его своего рода преемницу. В моральном плане голодомор как концепт призван затмить собою моральное значение победы советского союза над нацизмом. Победа над нацизмом является главным моральным аргументом в пользу СССР. Тем самым концепт голодомора открывает возможность пересмотреть однозначную моральную оценку коллаборантов времен Второй мировой войны. Эта линия была апробирована в 90-х годах в бывших прибалтийских республиках СССР. Там она уже привела к реабилитации и героизации бойцов Ваффен СС и к превращению ревизионизма в часть государственной идеологии э как минимум Латвии и Эстонии. Если к аналогичной идеологии перейдет огромная по европейским меркам Украина, это будет означать угрозу пересмотра всей Европой однозначного морального осуждения нацизма. В тени «голодомора» и аналогичных «геноцидов» в других восточно-европейских странах происходит крайне опасная и антиевропейская трансформация восточной Европы. From-UA:- Что вообще думают в Белоруссии о вялотекущем конфликте России и Украины? Ю.Шевцов:- В основном сожалеют об этом и стараются держаться от него подальше. У нас союзные отношения с Россией и прекрасные экономические отношения с Украиной. Идеологически нынешняя Украина чужда Беларуси, но есть ощущение, даже уверенность, что в Украине нынешняя националистическая волна со временем спадет. Во всяком случае, пока кажется рациональнее не вмешиваться во внутриукраинские дела и не навязывать свой спор украинскому национализму. Все равно это бессмысленно. Лучше попытаться нынешнюю украинскую волну просто пережить, перетерпеть, избегая общения всерьез. Очень жаль, что в Украине признан героем Роман Шухевич, воевавший, пусть и неудачно почти год против партизан в составе специального антипартизанского батальона 201-й полицейской дивизии в Витебской области. Это – реально очень опасное для белорусско-украинских отношений решение. При каких-то обстоятельствах может межнациональные отношения взорвать. И очень жаль, что в Украине нет понятной власти. В политическом хаосе, который в Украине, трудно определиться, с кем же в общем можно работать и с кем вступать в диалог. From-UA:- У нас, в Украине, создался устойчивый миф о современной Белоруссии как о закрытом, тоталитарном обществе. Насколько это верно? Ю.Шевцов:- В Беларуси весьма авторитарный, то есть бюрократический политический строй. Но он пользуется реальной поддержкой населения и политического класса. Пока издержки от власти бюрократии на массовом уровне оказываются гораздо менее затратными, чем то, что происходит у соседей. При 11% росте ВВП и более чем 12% стабильном росте промышленности – народ простит своему руководству почти все. Тем более, что оппозиция в Беларуси, к сожалению, очень радикальна и даже на психологическом уровне ее активисты обычно вызывают отторжение своей агрессивностью, эстетикой да и большинством идей. From-UA:- Как, по-вашему, имеет ли современная белорусская модель перспективу или это реликт, который просто случайно сохранился и обязательно отомрет? Ю.Шевцов:- Всякая случайность – это проявление какой-то закономерности. В Беларуси сложились условия, когда возможно и оправданно существование авторитарного политического строя столь долгое время. В основном это связано с советским наследием в промышленности и культуре. В основе белорусской экономики – крупные промышленные предприятия, примерно как в восточной Украине. Обеспечить их функционирование и избегнуть социального коллапса в случае их закрытия возможно было и возможно еще и теперь только мобилизовав общество в единый «кулак», который нацелен на активную экспортную деятельность. Выстоять в конфликтах с «Газпромом» или хаосом, который приходит с разных сторон возможно то же только если государство будет сильным. Отсюда – конфликт с Западом по ценностям. В пользу Беларуси также сыграла геополитика – никому ни на Западе ни на Востоке не нужен коллапс на столь важных транзитных магистралях, поэтому никто вовне всерьез против белорусской «диктатуры» не борется. Поэтому нынешние белорусские реалии могут существовать долго. Думаю, еще лет 15, пока не будет достигнуто то, что у нас называется «энергетической безопасностью». Только тогда общество сможет разжать тот кулак в который оно собрано ныне ради избегании вполне реального коллапса. Наподобие того, который сейчас происходит, например, в промышленности восточной Украины, From-UA:- Есть мнение, что в Белоруссии потерялась национальная белорусская идентичность, и в Украине боятся, что в результате сильной культурной интеграции с Россией произойдет то же самое. Есть ли основания для таких опасений? Ю.Шевцов:- Вряд ли Украине стоит опасаться белорусского варианта. В Беларуси роль национализма выполняет советская белорусская идентичность. Советские партизаны как аналог УПА и т.д. Эта идентичность ради своей защиты выбрала путь союза с Россией. Но идеологический конфликт с реальной Россией очень силен. Из рациональных соображений он с белорусской стороны не обостряется. Но очень многие реалии современной России, связанные с культом разного рода бездуховности, вызывают в Беларуси отторжение. В Украине при всем желании выстроить идентичность на основе в основном советской исторической памяти не получится. Украина при любом исходе своей дальнейшей истории уже имеет в своей памяти сильный антисоветский национализм, украинский язык, и не столь аморальный национализм, каковым является в силу специфики Второй мировой войны в Беларуси белорусский национализм. Можно по-разному относиться к УПА, но УПА в общем по идеологии была силой и антисоветской и антинацистской. В Беларуси же белорусский национализм своей заметной аналогичной структуры не создал и остался в основном национализмом коллаборантов. Поэтому в Беларуси невозможно выстроить нормальный диалог с белорусским национализмом, а в Украине это теоретически все таки, мне кажется, возможно. Во всяком случае так маргинализовать свой национализм, как он маргинализуется обществом в Беларуси в Украине смысла нет. Украинский национализм не так тотально враждебен своему народу, как национализм белорусский. Украинский национализм просто имеет развитую радикальную часть, но ее вполне возможно просто ограничить административно и морально. Наконец, в Беларуси нет своей «западной Украины» - региона-носителя националистической идентичности и белорусского языка на всех социальных уровнях. Роль русского языка в Беларуси будет повышаться и далее. К сожалению, в Беларуси сложилась ирландская ситуация – языком нации на деле является русский язык. В Украине же роль украинского языка хотя бы в силу существования крупной в общем западной Украины гарантировано и проблемой является обеспечение реального двухязычия. Это совсем иная проблема, чем в Беларуси. Никакое сближение с Россией этой особенности не отменит. Да и вообще, Россия на деле так слаба, что сближение с нею не угрожает ни украинской государственности, ни культуре. Россия нынешняя – не империя ни по идеологии, ни по ресурсам. Россия – это хороший союзник при каких-то обстоятельствах и вокруг России может быть только союз независимых стран. В рамках же союза Украина обретя стабильность скорее наоборот сможет усилить свою культуру и идентичность, чем развалить ее. Так усилила свою идентичность и культурную самостоятельность, кстати, опираясь на союз с Россией в последние 14 лет Беларусь. From-UA:- Мне очень нравится белорусский язык, если можно, пару фраз приветствия на белорусском для наших читателей. Ю.Шевцов:- Самае галоўнае зараз, мне здаецца, для Украины – пазбегнуць занадта моцнай канфрантацыi з Расеяй и ўнутры сабе. Украiна менавiта зараз губляе вельмi важнае – сваю iндустрыю на ўсходзе. Гэта разбалансуе краiну палiтычна и можа вызваць моцную ўнутраную канфрантацыю, можа выклiкаць нават крывю. Але Украiна й украiнцы маюць у сваёй палалiтычнай культуры традыцыю пасьля гаму и тлуму знаходзiць кампрамис и абыходзiцца без крывi. Шчыра кажучы, я ўпэунены, што так будзе и зараз. From-UA:- Щиро дякую за цікаву розмову! http://www.from-ua.com/politics/5d2d6c5eadad5.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 26 ноября 2008 Ну что сказать... Мне интервью понравилось своей взвешенностью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 26 ноября 2008 Дружище, я соглашусь с тобой только в том случае, если ты мне приведешь документальные факты того, что в других местаз, кроме Украины забиралось ВСЁ сьестное, что вокруг районов и сёл ставились заградотряды НКВДистов, что активисты-экспроприаторы разбивали жернова и прочие принадлежности для приготовления муки и люди перетирали коренья и листья на обычных камнях абы получить хоть какое подоби не то мукИ, не то фиг его знает как назвать то, из чего пытались печь лепёшки. Поверю, но небыло такого в других регионах империи. Ты правильно сказал что был Голодомор...но не путай пожалуста Голод, с Голодомором. Толь! Так КТО конкретно отдавал такие изуверские приказы? Ваши украинские республиканские и областные руководители. Так разве кто-то кроме них в этом виноват? И если "да" - то кто? Весь наш диспут - попытка расставить правильно знаки ударения. Ведь я не отрицаю Голодомор. Я лишь отрицаю огульные обвинения в адрес СССР и России и попытке придать этому факту национальную окраску. В руководстве СССР, как и в руководстве УССР в тот момент хватало бандюк-коммунистов всех национальностей...в т.ч. и украинских. А поскольку привлечь их к ответственнолсти невозможно, то стоит ли городить огород? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 27 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 27 ноября 2008 Я в ужасе от перспектив, которые рисует статья. Не верить выводам статьи, причин нет. Неужели это наше будущее? Нас готовят на съедение или Голодомор 2012-2013 годов «Если у вас нет хорошего набора оружия для выживания, приобретайте его прямо сейчас. Пусть это будет одним из приоритетов — после запаса еды, воды и жилища. Купите хотя бы среднего размера пистолет, военную полуавтоматическую винтовку и пистолет или винтовку 22-го калибра. Дополнят набор винтовка с магазином (желательно того же калибра, что и полуавтоматическая винтовка), помповое ружье и еще что-то вроде пистолета-пулемета или полуавтоматического карабина…» Эта цитата — не фрагмент из футуристического романа-антиутопии и не инструкция по организации уличной банды. Это совет из сетевого дневника молодого человека, пережившего дефолт в Аргентине семь лет назад. В своем электронном журнале «Выживание в Аргентине» (http://ferfal.blogspot.com) он делится опытом по выживанию в условиях экономической катастрофы, которая настигла Аргентину в декабре 2001 года. Слово «выживание» в этом контексте отнюдь не случайно. Когда в те декабрьские дни в одночасье рухнуло «аргентинское экономическое чудо», созданное под чутким руководством Международного валютного фонда (МВФ), эта страна превратилась в одно из самых опасных мест на планете. Привычный и комфортный цивилизованный мир исчез в считанные дни и обернулся в полный опасностей хаос — с неоднократной сменой правительства, массовыми голодными бунтами и погромами, грабежами и стрельбой на улицах. Как же так случилось, что для многих жителей страны с богатейшими природными ресурсами, теплым климатом и плодородными землями, еще в начале ХХ века входившей в десятку самых богатых государств мира, вдруг стали проблемой элементарные вещи — еда, вода, жилище и безопасность? Особенно этот вопрос актуален к примеру для Украины — экономические проблемы её, до последнего времени обсуждаемые лишь в кругу аналитиков и экспертов, сейчас уже стали очевидными и для простых украинцев. А схожесть сегодняшней экономической ситуации в Украине и состояния дел в экономике Аргентины в 2001 году или стран Юго-Восточной Азии (ЮВА) в 1997 году, также навевают печальные аналогии. К тому же аргентинцы не одиноки в своих финансово-экономических бедах. Мексиканский кризис 1995 года, валютный кризис в странах Юго-Восточной Азии в 1997 году, девальвации денежных единиц России и Бразилии в 1998-1999 годах — это далеко не полное перечисление серии экономических катаклизмов прошедших лет, волной глобального финансового цунами прокатившихся по планете. Казалось бы, все эти события едва ли связаны, а перечисленные страны в разных точках земного шара имеют больше различий, чем общего — от климатических до экономических. Но внимательное изучение всех факторов предваряющих кризис — действий национальных правительств, субъектов экономики, международных организаций и частных инвесторов говорит об ином. Дорога в никуда Путь Аргентины к катастрофе начался давно — вторая половина прошлого века для этой страны была богата на политические и экономические катаклизмы. После государственного переворота в 1955 году, организованного реакционным генералитетом при поддержке ЦРУ, в Аргентине начался «демонтаж» системы социальной защиты, так называемые «хустисиализма». Эта доктрина создания «справедливого» государства (от исп. justicia — справедливость) была детищем Хуана Перона, президента Аргентины в 1946-1955 и 1973-1974 годах. Она подразумевала, что государство должно быть посредником между трудом и капиталом, а капитал должен служить обществу. В 60-е годы система «хустисиализма» была окончательно «демонтирована», а с 1976 года власть в стране взяла военная хунта, которая насаждала неолиберальные реформы под руководством сторонников доктрины «чикагской школы». Поэтому неудивительно, что 80-е годы прошлого века часто характеризуют как «потерянное десятилетие» для экономики Аргентины. Ведь несмотря на то, что Аргентина была одним из основных производителей и экспортеров сельскохозяйственной продукции на мировом рынке, десятилетия политической и экономической нестабильности стали причиной резкого сокращения ВВП, иностранных инвестиций и промышленного производства. Но долгожданные реформы в аргентинской экономике, которые начались с приходом к власти президента Карлоса Менема, также были либерального толка. А руководил этим процессом МВФ — как и бывает в подобных грустных историях национальных банкротств. К началу 90-х годов Аргентина стала своеобразной витриной Международного валютного фонда — предложенный этой стране план разрешения экономического и политического кризисов, по мнению МВФ, был образцом для подражания. Аргентинское правительство ударно воплощало в жизнь ультралиберальные рецепты роста от МВФ — была проведена приватизация госпредприятий, ослаблено государственное регулирование, снижены тарифы на импорт и облегчен вход в экономику транснациональным компаниям. В отношении собственного внутреннего рынка Аргентина полностью отказалась от протекционизма. С целью макроэкономической стабилизации министром экономики Аргентины Доминго Кавальо по согласованию с МВФ была введена жесткая привязка курса аргентинского песо к американскому доллару в пропорции 1:1 (т. н. модель currency board). На первый взгляд либеральный курс правительства Аргентины с 1991 года стал приносить положительные результаты — за 8 лет рост производства составил 65%, в страну хлынули иностранные инвестиции. Но ориентация экономики на внешний рынок, либерализация импорта и жесткая привязка песо к доллару привели к быстрому падению доли многих отраслей аргентинской экономики на внутреннем рынке. Это было связано с тем, что продукция отраслей, где себестоимость производства по тем или иным причинам была выше среднемировой, становилась неконкурентоспособной по сравнению с аналогичной импортной продукцией. Особенно пострадали производства с относительно высокой долей добавленной стоимости — в условиях ориентации экономики на экспорт в нескольких сырьевых отраслях и максимальной либерализации импорта произошло почти полное вытеснение с внутреннего рынка продукции технологичных аргентинских производств. В результате в стране развивались преимущественно отрасли экономики, ориентированные на производство аграрной продукции и ее экспорт на мировой рынок. Слепо следуя либеральным экономическим курсом, Аргентина оказалась в уязвимом положении. Огромный внешний долг требовал постоянного притока все новых и новых валютных поступлений (доходов от экспорта, иностранных кредитов или инвестиций), а бесконтрольный вал импорта еще больше увеличивал потребность в иностранной валюте и одновременно ухудшал ситуацию в несырьевых, высокотехнологичных сегментах национальной экономики. Кстати, похожую ситуацию мы в последнее время наблюдаем и в Украине. Результат был очевиден для большинства экономистов — рост импорта, отмирание многих отраслей экономики страны, зависимость финансовой системы от иностранных кредитов. Вследствие этого номинальный внешний долг начал резко увеличиваться с 65,4 млрд. долл. в 1991 году до 143,5 млрд. долл. в 1999-м. Обслуживание внешнего долга стало тяжким бременем для Аргентины — расходы по этой статье увеличились с 2% ВВП в 1991 году до 10% (!) ВВП в 1999-м. Таким образом, построенная долговая пирамида требовала все новых и новых инвестиций для своего обслуживания, а самое главное — ее обрушение стало делом времени. Это неприятное событие должно было произойти либо по естественным причинам вследствие физических ограничений экспортных возможностей страны по сравнению с растущим внешним долгом, либо одномоментно — в результате изменения конъюнктуры на мировом рынке в главных экспортных отраслях страны. Проблемы не заставили себя долго ждать. Внешне все выглядело, как резкое ухудшение конъюнктуры мирового рынка — в 2001 году высокие урожаи зерна в мире стали причиной снижения цен на зерновые культуры, что привело к резкому уменьшению валютных поступлений в Аргентину. Страна оказалась на грани дефолта, а иностранные инвесторы начали выводить свои деньги из аргентинской экономики. МВФ потребовал сбалансировать госбюджет, и Доминго Кавальо предложил на 20% (7 млрд. долл.) сократить его расходы, в том числе за счет резкого сокращения пенсий и зарплат государственных служащих, а также повысить налоги. Также в декабре 2001 года правительство Аргентины объявило о введении ограничений на изъятие средств с банковских депозитов. Население в панике начало изымать деньги с банковских счетов и менять их на доллары, а курс американской валюты на черном рынке стремительно взлетел вверх. Тысячи предприятий обанкротились, а сотни тысяч аргентинцев потеряли работу. В крупных городах начались уличные беспорядки, президент спешно покинул страну и подал в отставку, а Доминго Кавальо запретили выезжать за пределы Аргентины. В свою очередь МВФ провел своеобразную эвтаназию экономики Аргентины (правда, без согласия «пациента») — Фонд заблокировал обещанный кредит в 1,3 млрд. долл., видимо, решив не поддерживать финансовую агонию страны. Новые власти заявили о прекращении выплаты внешнего долга страны в размере более 130 млрд. долл. Это был, пожалуй, самый крупный в мировой истории дефолт — внешний долг на каждого аргентинца, включая стариков и младенцев, превышал 3600 долл. В январе 2002 года правительство объявило о введении двойного курса песо по отношению к доллару — фиксированного и плавающего, что фактически было признанием состоявшегося дефолта финансовой системы и девальвации национальной валюты. Аргентина погрузилась в тяжелую многолетнюю экономическую депрессию и социальный хаос. Если говорить о последствиях для страны, то экономическая катастрофа 2001 года в Аргентине стала, пожалуй, самым тяжелым из всех перечисленных финансовых коллапсов последних десяти лет. На фоне жесточайшей экономической депрессии страну захлестнула волна насилия — грабежи и убийства на улицах, голодные бунты, погромы магазинов и различных учреждений стали обычным делом. Когда-то богатейшая латиноамериканская страна погрузилась в анархию, а миллионы людей столкнулись с голодом и отсутствием питьевой воды. Еще вчерашние представители среднего класса превратились в нищих, думающих не о покупке очередного автомобиля в кредит, а о том, чем накормить сегодня своих детей. Жертвы долговых пирамид Как водится в подобных случаях, МВФ обвинил правительство Аргентины в «чрезмерных государственных расходах на национальном и местном уровне» и потребовал дальнейшего сокращения социальных выплат и зарплат в государственном секторе. Но анализ глобальных макроэкономических факторов, предваряющих падение экономики других стран (в частности, азиатского кризиса 1997-1998 годов), и их наложение на аргентинскую ситуацию выявляет совершенно иные проблемы в экономике Аргентины. Глубинные механизмы и причины кризиса 2001 года позволяют говорить о целой системе финансового порабощения стран мира в пользу международной финансовой олигархии. Причины банкротства «азиатских тигров» и модели национальных экономики были во многом аналогичны аргентинским. Под чутким руководством МВФ в этих странах были созданы ущербные ультралиберальные системы — ортодоксальный монетаризм, ориентация экономики на несколько экспортных отраслей, жесткая привязка национальных валют к доллару США. Экономический рост в странах ЮВА во многом обеспечивался за счет западных финансовых вливаний (равно как и в Аргентине 90-х годов прошлого века или в Украине последние четыре года). Но мощный входящий финансовый поток (в виде иностранных инвестиций, внешних кредитов и т. п.) в значительной степени шел не на стратегическое развитие реального сектора национальной экономики, а банально «проедался». Внешние инвестиции в этих странах тратились на потребление импортных товаров, а также превращались в спекулятивные пузыри на финансовых рынках, в недвижимости и акциях компаний. Очевидно, что иностранные инвестиции приводят к росту ВВП страны. Но если благодаря внешнему кредитованию темпы роста внутреннего продукта намного опережают темпы роста совокупной производительности труда в экономике, то это является индикатором т. н. «кредитного роста». То есть ВВП растет не столько благодаря физическому увеличению произведенных товаров, а сколько путем перераспределения в экономике денег, занятых на внешних рынках. В стране в таком случае развиваются лишь несколько отраслей, ориентированных на внешний рынок (как правило, сырьевых или производящих продукцию низких пределов), а из-за отсутствия таможенных барьеров остальное производство деградирует. Страна все сильнее зависит от импорта. Но проблема состоит в том, что в определенный момент экономика «кредитного роста» упирается в естественный порог увеличения поступлений от экспорта или даже сталкивается со снижением этих поступлений, связанных с изменением мировой конъюнктуры. С этого момента судьба страны находится в руках международных финансовых воротил. Стоит лишь каким-то образом сделать дороже заимствования на глобальном финансовом рынке (например, увеличить долларовые процентные ставки) или уменьшить поступления от импорта (например, спекулятивно снизить цены на основные экспортные товары), и среди многих стран, построивших у себя долговые пирамиды, начинается цепная волна дефолтов и банкротств. Это связано с тем, что накопленный внешний долг требует обслуживания, а внутренние потребители уже не могут обходиться без импортных товаров многих групп, т. к. национальное производство аналогичной продукции уничтожено. Поэтому для обеспечения обслуживания старых долгов и оплаты потока импорта страна вынуждена привлекать все новые средства из-за рубежа в виде инвестиций или прямых заимствований. Как правило, это происходит путем искусственного повышения доходности вложений в национальной валюте. Например, в Аргентине доходность долговых бумаг в преддефолтный период поднялась до немыслимых 40% годовых (Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ. — № 3, 2002 г.). В финале этой финансовой драмы происходит некое знаковое событие, провоцирующее массированный вывод иностранных инвестиций. Это может быть лобовая финансовая атака международных спекулянтов (Таиланд, 1997 г.) или резкое изменение конъюнктуры на международном рынке вкупе с действиями международных структур (Аргентина, 2001 г.). Столкнувшись с выводом иностранных инвестиций, резким сокращением доходов от экспорта и стремительно уменьшающимися валютными резервами страна-жертва объявляет дефолт — происходит девальвация национальной валюты, банкротство предприятий и банков, миллионы людей оказываются без работы. Долларовые удавки на шее «экономических тигров» Здесь мы подошли к рассмотрению еще одного сопутствующего механизма, без анализа которого модель искусственной кредитной накачки экономики и последующего за этим закономерного дефолта будет неполной. Он и делает возможным быстрый долговой рост экономики третьих стран и в то же время обеспечивает главную задачу с точки зрения мировой финансовой олигархии — перетекание национальных достояний пострадавших стран в карманы транснациональных структур. Речь идет о так называемой «ловушке ликвидности» (этот механизм также называют «долларовая петля» — по имени валюты главного бенефициара данной системы). Механизм заключается в том, что в определенное время на международном финансовом рынке наблюдается избыток денежного предложения (в частности, долларовой ликвидности). Как правило, это происходит из-за низких процентных ставок в долларе США и валютах некоторых других финансово развитых стран. Соответственно доходность в валютах или долговых бумагах этих стран невысока, поэтому инвестиционные капиталы вынуждены искать рынки с более высокой доходностью вложений. Кстати, на этом этапе либеральные правительства некоторых стран начинают активное строительство системы «кредитного роста», всячески поощряя приход иностранного капитала. Происходит первая стадия построения долговой пирамиды — насыщение экономики этих стран кредитными деньгами. Приход западных инвестиций вызывает эффект «бурного роста» экономики (ее рост за весь цикл построения кредитной пирамиды может достигать десятков процентов). После того как страны-жертвы накачаны дешевыми деньгами, на мировом рынке начинается цикл дефицита денежного предложения. Этот эффект достигается удорожанием денег путем повышения процентных ставок Федеральной Резервной Системы (ФРС) США (как было в 1997 году) или путем сжатия ликвидности (т. е. изъятия части долларовой массы с рынка, как, собственно, и происходит в последнее время). Страны-жертвы, которые к этому моменту уже очень зависимы от поступления внешних инвестиций, для их привлечения в таком случае вынуждены опережающими темпами повышать доходность операций в национальных валютах, повышая собственные ставки рефинансирования (как в ЮВА в 1996-1997 годах) или путем других мер (сжатие ликвидности, ревальвация национальной валюты — Украина 2008 г.). В связи с этим возникает несколько неприятных эффектов. Во-первых, ухудшается структура внешнего долга в развивающихся странах — более консервативные финансовые структуры уходят на финансовые рынки развитых стран, а на их место в погоне за быстрой прибылью приходит спекулятивный капитал. Во-вторых, удорожание денег вызывает эффект удешевления основной массы сырьевых товаров и их производных, которые, как правило, и являются основной статьей доходов от экспорта развивающихся стран. Это в свою очередь ухудшает платежный баланс этих стран и вызывает все большую потребность во внешних кредитах для его поддержания. Как уже говорилось выше, в 2001 году Аргентина столкнулась с резким снижением цен на экспортируемое продовольствие, в 1998 году дефолт в России не в последнюю очередь был вызван низкими ценами на нефть, а среди факторов, поставивших сегодня Украину на грань катастрофы, — снижение цен и спроса на металл. Таким образом, удорожание заимствований на мировом рынке и удешевление ключевых сырьевых товаров, составляющих основу экспорта страны-жертвы, являются по сути разными сторонами одного и того же процесса — «долларовой петли». Наглядной иллюстрацией работы механизма «долларовой петли» может служить сводный график изменения процентной ставки по федеральным фондам в США (правая шкала) вместе с изменением цен на нефть марки Brent и средневзвешенных цен на пшеницу на рынке США (левая шкала) с 1994-го по 2002 год. Нефть и пшеница выбраны в качестве индикаторов как классические биржевые товары, наиболее наглядно демонстрирующие изменение мировых цен на сырье и продовольствие, а процентная ставка по федеральным фондам в описываемой схеме — индикатор «цены» денег. Итак, с мая 1995 года происходит плавное снижение ставки ФРС, развивающиеся экономики стран ЮВА, Аргентины, Бразилии, России и прочие привлекают все больше и больше инвестиций, их долги ускоренно растут. Этот процесс стимулируется ростом цен на сырье и продовольствие, в частности растет мировая цена на нефть и пшеницу. Но после достижения своих пиковых значений в мае- сентябре 1996 года начинается резкое падение цен на пшеницу и нефть, что сигнализирует об общем падении цен на сырьевые товары, а это значит, что выручка от экспорта в развивающиеся экономики резко уменьшается. Практически сразу (с марта 1997 г.) ФРС начинает цикл удорожания денег, увеличивая процентные ставки в долларах США. Цены на сырьевые товары продолжают падение, а ставки ФРС продолжают расти, ситуация в странах — кандидатах на дефолт все больше ухудшается, начинается финальный этап строительства долговых пирамид (облигации госзайма в России, продажа тайским центробанком векселей на 15 млрд. долл. и т. п.). В мае-июне 1997 года в бой вступают кавалеристские отряды мировой финансовой олигархии — на пике роста ставки ФРС начинается финансовая атака валютных спекулянтов на Таиланд. После того как финансовый «пожар» в странах ЮВА запущен, происходит небольшое понижение ставки ФРС, но главная цель атаки в этот период — Россия. Поэтому в июне 1998 года при минимальной величине цены на нефть происходит повышение ставки ФРС — через два месяца в России обваливается пирамида Облигации Государственного Валютного Займа (ОГВЗ) и происходит дефолт. Далее цикл начинается снова, но на этот раз цель — страны Латинской Америки. Так как они экспортируют преимущественно продукцию сельского хозяйства, для обеспечения более эффективного процесса их банкротства, кроме увеличения ставок по федеральным фондам (читай — удорожания внешних заимствований), проводится «игра» на рост цен на нефть (т. е. в данном случае — увеличение себестоимости производства сельскохозяйственной продукции). Эта тактика дает быстрый результат — в июне 1999 года начинается кризис в странах Латинской Америки. Уже к декабрю 2000 года становится ясно, что кризисные процессы носят необратимый характер и более нет нужды в высоких ставках по федеральным фондам — начинается цикл снижения ставок. На фоне цикла низких цен на пшеницу инерция кризисных явлений приводит к дефолту в Аргентине. А ставки ФРС в 2001-2002 годах продолжали снижение — ловушка ликвидности снова открылась и приготовилась к поглощению новых жертв… Пир стервятников В свою очередь международные организации, в частности МВФ, проводят окончательное умерщвление экономики страны-жертвы и обеспечивают защиту интересов международных финансовых корпораций, например «выбивая» у правительства согласие на перевод корпоративных долгов в государственный долг. Предоставление международных «стабилизационных кредитов» — важная часть финансовой атаки, так как позволяет окончательно закрепить достижение целей организаторов атаки, обеспечить перераспределение собственности в пострадавших странах в пользу транснациональной финансовой олигархии. Например, после финансового удара по «азиатским тиграм» в 1997 году, проведенного международными финансовыми спекулянтами, экономическую атаку Запада завершили МВФ и Всемирный банк. Предоставив стабилизационные пакеты на условиях проведения реформ, они добились своих политических целей по устранению азиатских конкурентов. Уже в июле-августе 1997 года МВФ предоставил пакет помощи Таиланду, несколько позже — Индонезии и Южной Кореи. Помощь предоставлялась на условиях выполнения пакета неолиберальных реформ: сокращения программ социального обеспечения, снижения курса национальной валюты, снятия ограничений на экспортно-импортные операции, отмены государственных субсидий, приватизации госпредприятий и прочее. В результате дефолта и последующей «санации экономики» в стране-жертве финансовой ловушки значительная часть собственности переходит в руки транснациональных корпораций в счет погашения долгов. А большая часть национального продукта стран, ставших жертвой международных финансовых колонизаторов, многие годы будет уходить в страны «золотого миллиарда» в виде долговых выплат, процентов за реструктуризированные иностранные кредиты, дивидендов от собственности транснациональных корпораций (ТНК) в этих странах. Таким образом, анализ общих черт позволяет говорить не о случайных неудачах в развитии молодых и растущих экономик, а о четкой системе — своеобразном «финансовом пылесосе», опустошающем национальные экономики в пользу горстки хозяев ТНК и крупнейших финансовых олигархов. Как только экономики восстановятся после кризисов, в мире начнется следующий цикл «удешевления» американской валюты, и ловушка ликвидности снова откроется. Национальные экономики, оправившиеся от кризиса и «нагулявшие жирок», снова попадут на обеденный стол хозяев мира. Голодомор в Украине: 2012-2013 года Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента «оранжевой революции» в Украине реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров. Вместе с резкой либерализацией условий поступления импорта на отечественный рынок это привело к стремительному росту ввоза товаров и увеличению негативного сальдо внешнеторгового баланса. А ухудшение мировой конъюнктуры на рынке металла в считанные недели поставило украинскую долговую пирамиду на грань обрушения, и это уже стало очевидным даже для «оранжевых». Стоит лишь сравнить приведенные выше основные этапы создания и развития «долларовой петли» с сегодняшней украинской ситуацией, чтобы понять: Украина уже оказались в классической ловушке ликвидности с минимальными шансами на спасение. Впрочем, главным трофеем организаторов финансовой атаки на Украину станет не передел украинской собственности или устранение Украины как конкурента в высокотехнологичных отраслях. Своеобразным «гран-при» от финансовой атаки на Украину являются лучшие в мире черноземы. Массированная обработка общественного мнения в контексте неизбежной продажи украинских земель сельскохозяйственного назначения началась еще при первых видимых проявлениях паники на рынке. Так, именно снятие моратория на продажу сельскохозяйственных земель «позволит в 2008 г. гарантировано избежать дефицита платежного баланса» — заявил председатель совета НБУ Петр Порошенко на заседании «круглого стола» в пресс-центре РБК-Украина. Неудивительно, что неотложная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения рассматривается в числе первоочередных задач в антикризисном плане СНБО, утвержденном Указом Президента Украины № 965/2008 от 24 октября 2008 года. Итак, отечественные компрадоры заманили Украину в долларовую ловушку, а теперь готовят её к финальному аккорду закабаления транснациональной финансовой олигархией — массовой продаже земли. Чем же это грозит украинцам? Можно долго говорить о негативных факторах от продажи сельскохозяйственных земель, главное из которых — полная потеря стратегического национального ресурса и возможности контролировать внутренний рынок продовольствия. Но лучшая иллюстрация перспектив Украины после начала продажи земель сельскохозяйственного назначения — это Аргентина. Уже знакомый нам аргентинский блоггер Ferfal пишет о проблемах, с которыми столкнулись аргентинцы в связи с массовой скупкой сельскохозяйственных земель после дефолта в этой стране. Приведем лишь одну цитату из его дневника: «После Второй мировой войны Аргентина практически кормила Европу, была известна в Европе как «житница мира». Крупного рогатого скота и пшеницы было довольно, чтобы прокормить нашу страну и другой континент. Так что же случилось? Почему многим людям не хватает продовольствия, а некоторые даже заканчивают поеданием отбросов? Да, Аргентина осталась житницей мира, но кое-что изменилось. Несколько больших, транснациональных корпораций, таких как «Бенеттон», купили сотни тысяч акров сельскохозяйственных земель…. СМИ даже начали говорить о потере суверенитета страны, который оказался под угрозой из-за этой массовой скупки земли, так что можно представить, как много акров было куплено. К тому же в новой ситуации (после дефолта 2001 года. — Прим. авт.) продавать аргентинскую сельхозпродукцию в Аргентине — плохой бизнес. Зачем продавать килограмм мяса на внутреннем рынке за 17 песо, если его можно продать в Испании за 17 евро (при этом 1 евро равен 3,5 песо)? Все это в сочетании с высоким уровнем безработицы, низкими зарплатами и высокими ценами на продукты постепенно привело к тому, что в стране фактически начался голод«. К сожалению, если ситуация в Украине будет развиваться по нынешнему сценарию, то скорее всего уже в ближайшие годы её ждет участь Аргентины — богатейшие поля ограждены заборами и охраной, выращиваются в основном технические культуры, а весь продовольственный урожай вывозится за рубеж — более платежеспособным клиентам. А с учетом устойчивой тенденции к повышению цен на мировом продовольственном рынке и цикличности в изменении урожайности, уже к 2012 году мы можем ожидать не просто повторения в Украине аргентинского deja-vu, а полномасштабную катастрофу. Миллионы голодающих украинцев на самых плодородных черноземах мира, на родной земле, которая могла бы сделать свой народ богатым и счастливым, но он ее предал и превратился в пасынка. Миллионы голодающих на земле предков, которая вдруг стала чужой собственностью. http://global-life.ru/2008/11/26/659/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 27 ноября 2008 Кашмарная статья... Ну неужели у украинских политиков совсем в голове дкрьмо? Опыт Грузии - их ничему не научил??? // 27.11.2008 // 13:39 // Россия - это враг? Крымчанам раздают автоматы!.. MIGnews.com.ua В среду украинские и мировые СМИ облетела сенсационная новость: Министерство обороны Украины в 2009 году усиливает войска на юго-восточные рубежи страны. Говорилось о многочисленном увеличении в восточных и южных регионах сил противовоздушной обороны, перебазировании из других областей зенитно-ракетных комплексов и авиачастей, модернизации существующих ракет и зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). Задуматься об укреплении боеготовности Украину якобы заставил конфликт на Кавказе в августе 2008 года. Такая новость, конечно же, вызвала соответствующую реакцию со стороны северного соседа, ведь украинские военные решили подтянуть войска к границам с Россией и в Крым. Однако представитель Министерства обороны Украина в комментарии РИА "Новости" успокоил: Украина планирует "равномерное распределение" военных частей по территории страны, "учитывая последние вызовы, которые есть в мире". В пресс-службе Минобороны утверждают, что Украина усиливает войска не только на границе с Россией, а передислокацию войск военное ведомство называет "исключительно внутренним делом" Украины. "Если мы видим, что необходимо сделать некоторое перемещение войск, где-то усилить методами противовоздушной обороны какие-то части Украины - мы будем делать это вне зависимости от того, кто там на границе есть - Россия, Турция, Словакия, Польша или Беларусь", - заявил сотрудник пресс-службы. Но с такими объяснениями не согласен один из лидеров Прогрессивной социалистической партии Украины, депутат Верховного совета Крыма Валерий Иванов, который уже успел подлить масла в огонь своим заявлением: планы передислоцировать украинские войска к границам с Россией подтверждают, что руководители Украины незаконно изменяют военную доктрину государства. "Такие планы доказывают, что руководители Украины, противореча всему народу, меняют военную доктрину, делают нашу страну враждебной России. Они не имеют на это права. Такое лакейство перед Америкой приведет к самым негативным последствиям в российско-украинских отношениях", - сказал Валерий Иванов. По его словам, "Крым категорически против любой напряженности в отношениях с Россией. Но граждане, проживающие в Крыму, тоже идут в армию выполнять гражданский долг - а им дают автоматы и объясняют, что враг - это Россия. Это преступно". "После того, как в Украине восторжествует справедливость, нынешних руководителей Министерства обороны и всех, кто принимал это решение, ожидает позорное увольнение и нищенское будущее без пенсии", - добавил крымский депутат. Кстати, глава украинского оборонного ведомства Юрий Ехануров, говоря о вероятных противниках Украины, отметил, что таковыми можно считать страны, у которых есть к ней территориальные претензии. При этом он прозрачно намекнул на Россию, напомнив, что "Севастополь подвергается большим сомнениям кое-кем". Министр подчеркнул, что украинская армия способна защитить государство. "Когда распался Советский Союз, Украина получила больше половины ПВО бывшего СССР, - сказал он. - Мы хорошо держим, и мы способны хорошо этим управлять". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 ноября 2008 Ага, ты прав, вот у меня одна правда, я желаю осуждения действий не только тех кто снёс памятник в Таллинне, но и в Серпухове.Хорошие сказаны Толей слова...Вот тут наткнулся на такое сообщение. Хотелось бы опять послушать "начальника транспортного цеха"... На Украине сознательно разрушают памятники советским воинам 00:21 Радио «Маяк» Власти Западной Украины сознательно разрушают памятники советским воинам, пытаясь в то же время увековечить память пособников нацистов, заявил МИД России. Как отмечается в заявлении, во Львове рядом с Мемориалом советским воинам завершается создание «пантеона» нацистским приспешникам — боевикам ОУН-УПА. Кроме того, в парке города Комарно Львовской области разрушен памятник Воину-освободителю. «Варварски разрыты солдатские могилы, останки советских воинов разбросаны по городскому парку. К сожалению, такая картина — повседневная реальность сегодняшней Западной Украины», — говорится в комментарии российского МИДа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 28 ноября 2008 Возвращаясь к теме Голодомора... Ща по ТВ-1 России было открытое обсуждение темы Голодомора... Краткое содержание - вот: «Голодомор» стал способом выяснения отношений политиков — депутат 01:32 РИА «Новости» «Давайте эту проблему ставить вместе, давайте не позволим украинским радикально настроенным политикам присвоить эту трагедию себе, и делать на ней политику, и противопоставлять Россию и Украину», — сказал депутат Верховной Рады Юрий Мирошниченко. МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Трагедия 1932-33 годов, когда от голода в СССР погибли миллионы людей, сегодня превращается в способ выяснения отношений между политиками, считает депутат Верховной Рады Украины Юрий Мирошниченко. Официальный Киев настаивает на признании событий 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Эту позицию официально разделили 12 стран. В субботу, 22 ноября, Украина отмечала День памяти жертв голода, однако президент РФ Дмитрий Медведев отказался приехать в Киев, заявив, что позиция украинских властей по «голодомору» направлена на разобщение народов. «Это великое горе всех народов… Давайте эту проблему ставить вместе, давайте не позволим украинским радикально настроенным политикам присвоить эту трагедию себе, и делать на ней политику, и противопоставлять Россию и Украину», — сказал Мирошниченко, выступая в пятницу в эфире «Первого канала». «В официальной политике Киева идет формирование правовой позиции: Россия-правопреемник СССР, значит, появляется правовое обоснование, чтобы предъявить материальные претензии. Это опасная тенденция», — отметил украинский депутат. По его мнению, Москва и Киев должны совместно искать подходы к разрешению ситуации вокруг голода 30-х годов. «Самое главное, что должно нас объединять — это уроки (трагедии). Тогда (в 30-х годах) власть переступила через людей и положила миллионы жизней ради достижения своей цели. Наша сегодняшняя власть на Украине хочет чтить людей, погибших тогда, и при этом переступает через права сегодняшних граждан. Это тот урок, который мы должны извлечь. Это то же, что методы НКВД, забиравшего тогда продовольствие у граждан», — считает парламентарий. Голод 1932-1933 годов охватил все основные зерновые районы СССР — Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь и Южный Урал. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов. Я эту передачу как-раз посмотрел...Знаете...мне таки Мирошниченко показался весьма сдержанным и мыслящим парнем. Еще была девочка...Геращенко...вроде... Вот она произвела неприятное впечатление....неискренняя какая-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 28 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 28 ноября 2008 Если нет других аргументов то и хамство подойдет, наверное. Тем более о тебе лично я не сказала ни слова.Та не сердись ты Люд, это вот не я же писал Маразм как эпидемия охватил полУкраины.Если бы ты написала о наших придурках-политиках, то я бы смолчал как рыба об лёд...но ты написала о половине Украины, а я и такие как я маразматики (согластно твоему утверждению) живём как раз не той половине где ты, а в той где...вобщем о которой ты написала. А критерий не мое личное мнение, а разумность. Покажи с помощью разумных доводов, что Украина стала жить лучше, что нет в ней национализма и уже фашизма, что политика страны направлена на демократию, уважение к другим народам, усиление имиджа страны в мире, улучшение благосостояния людей внутри ее и я приму эти доводы.Националист национализма не видит....плохо когда патриотизм называют национализмом. Пример.Ты писала что тебе не нравится любое украинское руководство, ни Янукович лояльный к России, ни Ющенко лояльный к Западу, что ты хочешь в Россию...это твоё право так хотеть, но если я хочу к примеру в НАТО, и высказываю свою точку зрения то я - националист, птому что против Росси вроде, а если ты хочешь оторвать часть Украины (ведь Крым и де-юре, и де-факто как не крути - тарритория Украины) то ты правильно делаешь потому что это твоё желание. Как прально рассудить наши стремления, и есть ли тот национализм о котором ты пишешь? В Крыму достаточно прослыть националистом простым высказыванием идей украинского направления, а высказывание идей российского направления ты считаешь патриотизмом. Так может ты ошибаешься в отношении национализма? Или он таки есть?....но и русский тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.