Карлос Кастанеда. Обсуждение.

[Алесь]

Верно, Леночка.

 

Единственно верного Учения - нет...и быть не может...

[Елена Сергеевна]

)))) прям как журналист с репортажем с места событий Ну как доберешься - эсэмэсь что ль )))))

Эсэмэсю: добралась!)))))))))))))))))))))))

[Иоанна]

 

– Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все, что угодно. Вот так.

И дон Хуан щелкнул пальцами, как бы демонстрируя, насколько просто это делается.

– Ты думаешь, так легко бросить пить или, скажем, курить? – спросил я.

– Ну конечно! – убежденно воскликнул он. – Бросить пить или курить – вообще дело плевое. Эти привычки – ерунда, ничто, если мы намерены от них отказаться.

 

А на практике сталкивались? В нашем, постсоветском пространстве? То, что написано в этой цитате - вот так щёлкнуть пальцами - и - ага! - может только святой... Но книги КК далеки от руководства по достижению святости... Эти вредные привычки, к сожалению, - это алхимия, или вполне себе осязаемая биохимия и организм физически зависит от молекул никотина или алкоголя. И даже если есть не просто намерение, а - самое наигорячее желание отказаться, есть стадии болезни, когда вот эта самая физика берёт своё и никаким желанием биохимию организма не изменишь... Алколизм не излечим вообще, есть просто пьющие и непьющие алкоголики (мне с моими сожженными Марсом и Нептуном пришлось этой проблемой заниматься серьезно - не для себя - сама я слаба как на никотин - недавно от простой никотиновой жевачки осела прямо на пол в гипермаркете, а в молодости несколько раз с полсигареты теряла сознание и дальше не экспериментировла, то же самое с алкоголем, и главное, не тянет меня начинать). А вот когда уже, образно говоря, у человека уже произошло в организме замещение молекул воды на молекулы спирта, что с этим сделаешь? Щелкнешь пальцами и ага? - это нереально. Все равно как щелкнуть пальцами и - "у больного всё, что мы отрежем, вырастает снова"...

[Елена Сергеевна]

 

 

не для себя

Это ключевой момент.

Каждый сам для себя принимает решения. И никак иначе.

 

Если же возвращаться к учению, излагаемую в трудах КК, мало иметь несгибаемое намерение для реализации принятого решения, необходимо еще определенное количество накопленной личной силы. Без нее - можно только умереть, взяв на себя обязательство за принятое решение))

[Иоанна]

Это ключевой момент.

Каждый сам для себя принимает решения. И никак иначе.

 

Если же возвращаться к учению, излагаемую в трудах КК, мало иметь несгибаемое намерение для реализации принятого решения, необходимо еще определенное количество накопленной личной силы. Без нее - можно только умереть, взяв на себя обязательство за принятое решение))

Для мужа, ну считайте, для себя - венчание - это обряд соединения в "едино тело". Личной силы там немеряно и решение несгибаемое (и принято было задолго ДО нашей встречи с ним), это представитель тех редких людей, которые работают с КПД 300%. Кстати, имеет советскую медаль "За отвагу на пожаре", 1972 год, что в то время было редкостью. Так вот, моя рука стала той самой точкой опоры - всего лишь точкой, - и он снова способен перевернуть землю. Да, обязательство бросить пить, (пьянство он видел, как обстоятельство, мешающее работе и исполнению предназначения) было взято, и силы, и воли вполне достаточно, и что? Образно, говоря, руки-ноги можно вырастить? Конечно, нет. В организме уже произошли необратимые биохимические изменения и он может жить ТОЛЬКО на лекарстве. Сколько Бог даст. Или на алкоголе, сколько Бог допустит. А так, следуя теории КК - вообще можно к врачам не обращаться и не лечиться, принял обязательство - и вперёд! Даже если - ногами...

[Иоанна]

Кстати, слышала, что можно вырастить третью смену зубов - есть такие реальные случаи (брат моей приятельницы, инструктор по альпинизму). Но вот руки-ноги... Ни один шаман не приставит, только сам Бог, как я уже писала... Так же и мозг, необратимо пострадавший от алкоголизма, необходимо постоянно поддерживать. Самое трудное было - найти медиков, которые вот это понимают и "держат" не "на испуг", как эспераль, - потому что он ничего не боится, не на гипноз, потому что он совершенно не внушаемый, гипноз на него не действует, а именно приводят мозг в нормальное состояние. Но этой был счастливый билет, что мы таких врачей нашли. В чем моя роль, собственно, заключается далее? Да всё просто - не пить самой, не устраивать дома застолий. Это вообще ничего, я считаю...

[Елена Сергеевна]

 

 

И даже если есть не просто намерение, а - самое наигорячее желание отказаться, есть стадии болезни, когда вот эта самая физика берёт своё и никаким желанием биохимию организма не изменишь

А зачем доводить до таких стадий?

 

 

венчание - это обряд соединения в "едино тело"

Я, пожалуй, останусь при мнении, что тела все же врозь ;)

 

 

Образно, говоря, руки-ноги можно вырастить? Конечно, нет.

Конечно, нет! Физические возможности нашего тела очень ограниченны. Не настолько, на сколько принято считать, но все же весьма и весьма. Возвращаясь к учению КК - именно из-за этих ограничений, его наставник и рекомендовал очень бережно относиться к своему телу: поддерживать себя в хорошей физической форме, не потакать вредным привычкам и т.д.

 

 

А так, следуя теории КК - вообще можно к врачам не обращаться и не лечиться, принял обязательство - и вперёд!

Ну Вы, блин, даете!!! (с)))))

 

Говорите, что читали первую книгу КК с первого до последнего абзаца.

Вот, собственно, первый абзац:

 

 

Летом 1960 года я, в ту пору студент факультета антропологии при Калифорнийском университете в Лос-Анжелесе, предпринял несколько поездок на Юго-Запад с целью сбора информации о лекарственных растениях используемых местными индейцами. К одной из этих поездок относится начало описываемых здесь событий.

И он таки ее собрал! Просто, у индейцев не было врачей и лекарств в том понимании, к которому привыкли мы - белые люди. Были шаманы и силы природы, которые те самые шаманы использовали в том числе и для врачевания всевозможных хворей.

Эта тема поддержания тела в адекватном состоянии, поиска истинных причин заболеваний и соответствующих способов лечения ни раз и на два описана в книгах КК. Но зачем читать? ;))))

 

 

Но этой был счастливый билет, что мы таких врачей нашли

Сработала таки несгибаемость намерения? :)

[Иоанна]

А зачем доводить до таких стадий?

Я, пожалуй, останусь при мнении, что тела все же врозь ;)

Конечно, нет! Физические возможности нашего тела очень ограниченны. Не настолько, на сколько принято считать, но все же весьма и весьма. Возвращаясь к учению КК - именно из-за этих ограничений, его наставник и рекомендовал очень бережно относиться к своему телу: поддерживать себя в хорошей физической форме, не потакать вредным привычкам и т.д.

Ну Вы, блин, даете!!! (с)))))

 

Говорите, что читали первую книгу КК с первого до последнего абзаца.

Вот, собственно, первый абзац:

И он таки ее собрал! Просто, у индейцев не было врачей и лекарств в том понимании, к которому привыкли мы - белые люди. Были шаманы и силы природы, которые те самые шаманы использовали в том числе и для врачевания всевозможных хворей.

Эта тема поддержания тела в адекватном состоянии, поиска истинных причин заболеваний и соответствующих способов лечения ни раз и на два описана в книгах КК. Но зачем читать? ;))))

Сработала таки несгибаемость намерения? :)

Разбивать на отдельные цитаты не умею... Зачем доводить - несколько факторов. 1. Травмы головы, контузии, сотрясения мозга - и ты - готовый алкоголик, не принимая ни капли алкоголя (многие этого не знают). При травмах происходит же самое - отмирание участков мозга, и мозг только после приёма алкоголя чувствует себя комфортно, потому что алкоголь, всасываясь, создаёт иллюзию воссоздания пострадавших участков, но при этом, разумеется, убивает новые. Почему все контуженные, как правило, алкоголики. В нашем случае Овен - травм головы было предостаточно, тем более, что вырос на мотоцикле. 2. Семья, где водка была первым лекарством от всех болезней - и простуды, и поноса. 3. Ранимость, личная трагедия, потеря семьи и ребенка, алкоголь, как анестезия. 4. Среда, бравада перед друзьями, деловые обсуждения за пузырями, неизменные гешефты на деловых приёмах и прочих мероприятиях, куда официально приглашён. 5. Незаметно для индивида возникающая зависимость, а с ней - продолжающаяся потеря мозговых клеток вместе с алкоголем.

Физические тела, конечно, врозь, а вот духовное тело одно )))

Я не люблю традиционную медицину, предпочитаю гомеопатию... И травы... Может быть, я "дочь Красного Волка"?)))

Сработала синастрия... И венчание - как-то вот у меня было ощущение, что без этого помочь ему не получится... Если моя душа не просит алкоголя, а его - просит, то надо их соединить "в едино тело", чтобы моим равнодушием разбавить влечение и далее противостоять совместно... Вот почему и мне порекомендовали отказаться? Специалист (по гипнозу, правда) сказал: "Увидит Вас пьяной - пробьёте его защиту". Всё это не просто так, соединение душ - это алхимия...

Не хочу Вас обижать, но КК, мне показалось, несёт такой бред! Причем чувствуешь, что истина где-то рядом, жадно ищешь её, ждешь!!! До последней буквы надеялась!!! И вот тебе - хвост-чешуя! Одно мне понравилось - битва с ведьмой - вот это реальность! Действительно - ни-ког-да не знаешь, с кем имеешь дело!)))

[Елена Сергеевна]

Разбивать на отдельные цитаты не умею... Зачем доводить - несколько факторов. 1. Травмы головы, контузии, сотрясения мозга - и ты - готовый алкоголик, не принимая ни капли алкоголя (многие этого не знают). При травмах происходит же самое - отмирание участков мозга, и мозг только после приёма алкоголя чувствует себя комфортно, потому что алкоголь, всасываясь, создаёт иллюзию воссоздания пострадавших участков, но при этом, разумеется, убивает новые. Почему все контуженные, как правило, алкоголики. В нашем случае Овен - травм головы было предостаточно, тем более, что вырос на мотоцикле. 2. Семья, где водка была первым лекарством от всех болезней - и простуды, и поноса. 3. Ранимость, личная трагедия, потеря семьи и ребенка, алкоголь, как анестезия. 4. Среда, бравада перед друзьями, деловые обсуждения за пузырями, неизменные гешефты на деловых приёмах и прочих мероприятиях, куда официально приглашён. 5. Незаметно для индивида возникающая зависимость, а с ней - продолжающаяся потеря мозговых клеток вместе с алкоголем.

 

1. С травмами головы и последствиями знакома на соб. опыте. Луна в Овне расслабляться не дает)) Вчера весь день была в отключке ибо никак не найду средство, которое может дать облегчение. Алкоголь не в счет: даже пробовать не хочу, хотя регулярно предлагают, мол верное средство от головы ;)

2. То же самое. Однако ж, отец, погибший на почве алкоголя - хорошая прививка от подобных методов лечения.

3. Личного опыта не имею, но знаю массу людей, сумевших пережить подобное на сухую. Уверена - это возможно.

4. Среда у нас у всех одинаковая: "Ты меня уважаешь?" и тому подобное. Но себя уважать нужно все таки в первую очередь...

5. С этого и надо начинать. Попустительство оно всегда ищет оправданий. Если глубже копнуть - все он понимает и замечает, но хочет оправдаться перед собой.

 

 

Сработала синастрия... И венчание - как-то вот у меня было ощущение, что без этого помочь ему не получится... Если моя душа не просит алкоголя, а его - просит, то надо их соединить "в едино тело", чтобы моим равнодушием разбавить влечение и далее противостоять совместно...

Очень красиво. Интересный расклад!

 

 

Не хочу Вас обижать, но КК, мне показалось, несёт такой бред!

Вы меня не обижаете. Наоборот, когда есть с кем обсудить (особенно, если это скептик), получается глЫбже т.с. проникнуть в суть изучаемого объекта. Прошу, не бросайте меня наедине с прочитанным!!!!!)))))

[Иоанна]

3. Личного опыта не имею, но знаю массу людей, сумевших пережить подобное на сухую. Уверена - это возможно.

Возможно, но у кого есть на то предпосылки в карте. А если хорошо поражённый Нептун - это сложно(((

4. Среда у нас у всех одинаковая: "Ты меня уважаешь?" и тому подобное. Но себя уважать нужно все таки в первую очередь...

Да нет, там среда богемная, особо старательная в этих вопросах)))

5. С этого и надо начинать. Попустительство оно всегда ищет оправданий. Если глубже копнуть - все он понимает и замечает, но хочет оправдаться перед собой.

Здесь срабатывало окружение. Им надо было, чтобы он был вместе с ними, на уровне. Он знал, что даже 20 грамм нельзя принять - это минимум на 2 недели, шли на все - плескали в чай и т.п. С моим появлением (Скорпиона) окружение было разрушено, появилось новое - и всё произошло само собой!

Прошу, не бросайте меня наедине с прочитанным!!!!!)))))

Тонкий ход - мне-то очевидно: чтобы возражать, надо прочитать! Ну если смогу позволить себе такую роскошь, как чтение КК, то пожалуй... Люблю возражать! Но в ближайшем времени свободного не предвидится(

По поводу 1-го пункта... Мужу делали лазерное душирование, которое открывает поврежденные сосуды... Кроме этого хорош профессиональный массаж воротниковой зоны и самой головы... Мне делали когда-то, можно даже смещение костей черепа поправить легким массажем... И наконец, препарат, который помогает поддерживать мозг Als-long

[Елена Сергеевна]

По поводу 1-го пункта... Мужу делали лазерное душирование, которое открывает поврежденные сосуды... Кроме этого хорош профессиональный массаж воротниковой зоны и самой головы... Мне делали когда-то, можно даже смещение костей черепа поправить легким массажем... И наконец, препарат, который помогает поддерживать мозг Als-long

Спасибо! Приму к сведению. Массаж - да, творит чудеса.

 

Про сильно пораженный Нептун - согласна. Тяжело сражаться с туманом.

 

 

 

Тонкий ход - мне-то очевидно: чтобы возражать, надо прочитать! Ну если смогу позволить себе такую роскошь, как чтение КК, то пожалуй... Люблю возражать! Но в ближайшем времени свободного не предвидится(

Ни в коем разе не претендую на Ваше время. Учту в дальнейшем разговоре (если он продолжится), что не читали и не собираетесь. Буду "оправдываться" с цитатами из КК. Вы, главное, возражайте!))))))))

[Алесь]

 

КК, мне показалось, несёт такой бред!

Нет, Жанн!

 

Книги КК - не бред...совсем не бред...

 

Другой вопрос - что далеко не каждый человек

готов воспринять его мысли...но таких все-таки

больше - чем европейцев - готовых воспринять

индийские...китайские...японские аналогичные идеи...

[Иоанна]

Нет, Жанн!

 

Книги КК - не бред...совсем не бред...

 

Другой вопрос - что далеко не каждый человек

готов воспринять его мысли...но таких все-таки

больше - чем европейцев - готовых воспринять

индийские...китайские...японские аналогичные идеи...

Дааа... Пока что-то не помещается... Спасибо, учту!

[Алесь]

Дааа... Пока что-то не помещается... Спасибо, учту!

Жанн.

 

Скорее всего - вы из тех, для кого КК - мелковат...

как впрочем - и для меня...

 

Но ведь есть куча иных учений...в рамках которых

- вам будет комфортно...

[Иоанна]

Жанн.

 

Скорее всего - вы из тех, для кого КК - мелковат...

как впрочем - и для меня...

 

Но ведь есть куча иных учений...в рамках которых

- вам будет комфортно...

Ох, неужели... Спасибо, Алесь!

[KармаНова]

В Индии говорят, что есть путь и есть цветы, что растут у дороги. Что важнее? Что главное и что сопутствующее?..Мне кажется, что в книгах Кастанеды слишком много цветов, которые вполне могут радовать глаз, но постоянно отвлекают и вносят путаницу и уводят в сторону от того самого пути (освновываюсь на своих ощущениях, конечно;))

[Иоанна]

В Индии говорят, что есть путь и есть цветы, что растут у дороги. Что важнее? Что главное и что сопутствующее?..Мне кажется, что в книгах Кастанеды слишком много цветов, которые вполне могут радовать глаз, но постоянно отвлекают и вносят путаницу и уводят в сторону от того самого пути (освновываюсь на своих ощущениях, конечно;))

[Елена Сергеевна]

Лен, я стараюсь те "цветы", грибы и прочую растительность стороной обходить, дабы не быть уличенной в пропаганде наркотиков))))))

[KармаНова]

Лен, я стараюсь те "цветы", грибы и прочую растительность стороной обходить, дабы не быть уличенной в пропаганде наркотиков))))

 

Меня отвлекали не эти цветы))) тут ведь грань тонкая, сегодня ты ищешь свой путь и тебе помогает кой-какими пазлами КК, а завтра ты не заметил и уже качаешься вместе с чуждым тебе маятником, удаляясь от своего пути. А маятник КК и его последоватей очень силен - это факт))))

[Елена Сергеевна]

Расскажи поподробнее, что тебя отвлекало.

Я, например, воодушевленная многими его идеями, поняла, что для меня совершенно нереально стать недоступной/недостижимой и разрушить распорядки. А уж сказки про женщин-воинов - вообще вогнали в депрессию)))

При этом извлекла для себя массу полезного. Хотя, положа руку на сердце, в основном теоретизирую на тему отказа от ЧСВ, остановки внутреннего диалога и принятия ответственности за свои решения. А надо бы поболее в этом практиковаться...)

[KармаНова]

Самое забавное, что меня отвлекает именно то, что обычно завлекает в книгах/системе КК))) Магическая составляющая))) Люди в жизни в основном спят, т.е. не осознают свою жизнь и происходящее в ней. Поиск своего пути (предназначения) начинается с желания проснуться, с каких-то попыток. Книги КК могут дать толчок однозначно - вот как раз те моменты, которые ты выделила выше про ЧСВ, про отвественность, силу намерения и пр. Но вся эта магия, которая безусловно способна очаровать, усыпляет по итогу очень сильно, удаляет от реальности. И мне это мешает;)) У меня Лилит в Рыбах на IC))

 

Именно поэтому я сейчас отдала бы предпочтение нашему отечественноиу продукту - трансерфингу (без фанатизма. конечно)) Много позаимствовано у КК, но вместо магии - квантовая физика. А это тоже еще то чудо))))

 

А что касается слишком рьяных последователей Кастанеды, которые слишком буквально воспринимают отказ от личной истории, нарушение распорядков и пр. Их ли это путь?...или это просто очередной сон, возможно, более глубокий чем все остальные....

 

 

[KармаНова]

И такой момент еще...У человека появляются способности видеть чуть больше, оказывать влияние на жизнь и пр. И иногда это начинает заслонять от человека его путь. Т.е. сопуствующее становится важнее главного. Это касается многих систем. А уж в магии, как мне кажется, очень уж привлекает именно аспект сверхвозможностей)))

[Легенда]

Расскажи поподробнее, что тебя отвлекало.

Я, например, воодушевленная многими его идеями, поняла, что для меня совершенно нереально стать недоступной/недостижимой и разрушить распорядки. А уж сказки про женщин-воинов - вообще вогнали в депрессию)))

При этом извлекла для себя массу полезного. Хотя, положа руку на сердце, в основном теоретизирую на тему отказа от ЧСВ, остановки внутреннего диалога и принятия ответственности за свои решения. А надо бы поболее в этом практиковаться...)

Без внутреннего диалога как-то скучно и роботизировано. ЧСВ дело такое. Тут главное меру знать, а то ненароком можно его скормить акулам, а потом жалеть. Одна из масок, кстати. И местами, вполне себе необходимая. Что-то типа оружия. Я им вполне себе пользуюсь, когда вынуждена общаться с людьми мне не нужными и проблемными, но по долгу службы и пр.-приходится. ЧСВ в небольших дозах, входит в коктейль самодостаточности, о коей спеты легенды, но до нее в реале особо не дотянуться. Особенно, когда есть внешнее погонялово от судьбы. Так что все в динамике и с переменным успехом. Лавировать, лавировать и вылавировать..))

[Елена Сергеевна]

ЧСВ дело такое. Тут главное меру знать, а то ненароком можно его скормить акулам, а потом жалеть. Одна из масок, кстати. И местами, вполне себе необходимая. Что-то типа оружия.

 

ЧСВ в небольших дозах, входит в коктейль самодостаточности

В терминологии Кастанеды - это контролируемая глупость. Т.е. когда ты контролируешь свою (чужую ли - не суть) важность, а не она тебя. Вот в чем нюанс)

 

 

 

Без внутреннего диалога как-то скучно и роботизировано

Вопрос Меркурия, я полагаю. С моим козеро-ретро-мерком как раз внутренний диалог скучен и роботизирован, его отключение здОрово облегчает жизнь)))

[Легенда]

В терминологии Кастанеды - это контролируемая глупость. Т.е. когда ты контролируешь свою (чужую ли - не суть) важность, а не она тебя. Вот в чем нюанс)

 

Вопрос Меркурия, я полагаю. С моим козеро-ретро-мерком как раз внутренний диалог скучен и роботизирован, его отключение здОрово облегчает жизнь)))

Контролируемая глупость? Неважнецки звучит))). вчитываюсь, вчитываюсь и никак понять не могу, как можно контролировать чужую важность.

 

А вот внутренний диалог у меня-закачаешься))) Творческий такой.)))