Шаныч Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Может ли "мир" быть иллюзией? Нередко бывает так, что физики, сделавшие эпохальное физическое открытие, дают ему собственную методологическую и философскую интерпретацию, множащую человеческие ошибки и предрассудки. Уже неоднократно объявлялось, что математик или физик опроверг существование Бога. До сих пор существует расхожее мнение (с легкой руки замечательного ученого, лауреата Нобелевской премии Ильи Пригожина), будто синергетика доказала происхождение порядка из хаоса. И.т.д. Но сейчас мы коснемся только одной проблемы - проблемы иллюзии. Стало модным в некоторых интеллектуальных (особенно, молодежных) средах утверждать, что всё есть иллюзия: мир - иллюзия, мы - иллюзия, наши мысли - иллюзия и т.д. Но что такое иллюзия? Каков семантический строй этого понятия? Иллюзия означает искажение реальности. Поэтому для существования иллюзии непременно должно быть её противопоставление, т.е "реальность", с которой она сравнивается. Т.е. иллюзия не может быть вне пары с реальностью, по определению. Если мы говорим, что весь мир это иллюзия, то тогда где же место для реальности? Либо, говоря о "всем мире", мы все же имеем не весь мир, а какую-то значащую для нас часть? Например, многие восточные учения, говоря о человеческой личности и о мире, имеют в виду (в переводе на западноевропейский язык) мир материальный и низшую человеческую сущность-личину. Т.е. восточные учения вовсе не утверждают, что все Бытие (включая Божественное бытие) есть иллюзия. Они лишь утверждают, что наш материальный мир и наша человеческая личина слишком низменны по отношению к высшим духовным проявлениям - и в этом смысле являются иллюзией. Западноевропейский философский язык имеет собственный аналог для понятий реальности и иллюзии: подлинное Бытие и бытие неподлинное. Неподлинное (западноевропейское) бытие и есть иллюзия (в восточной интерпретации). Итак, иллюзия это бытие низшего порядка, и она обязательно предполагает истину, реальность, Высшее, подлинное Бытие. Но это - философские интерпретации. А теперь вернемся к физике. Поскольку духовные проблемы - вне её компетенции, то никакого иного мира, кроме физического мира, у физиков нет. Поэтому заявление физиков об иллюзорном мире носит глобальный характер и уже не оставляет места для реальности, которая была бы парной к этой иллюзии. Такое заявление лишено всякого физического смысла. Если обратиться к исследованиям физиков (изложенным ниже), то, конечно, речь не идет о доказательстве иллюзорности мира. Речь идет (с философской точки зрения) о том, что реальность мира - голографическая реальность - не более того (и вовсе не голографическая иллюзия). С точки зрения голографической реальности, это очень интересная и революционная идея. Ученые из Центра астрофизических исследований в лаборатории имени ферми (Fermilab) сегодня работают над созданием устройства «голометр» (Holometer), с помощью которого они смогут опровергнуть все, что человечество сейчас знает о Вселенной. НАШ МИР-ПРОЕКЦИЯ С помощью устройства «Голометр» специалисты надеются доказать или опровергнуть безумное предположение о том, что трехмерной Вселенной в таком виде, как мы ее знаем, просто не существует, будучи ничем иным, как своеобразной голограммой. Другими словами, окружающая реальность — иллюзия и не более того. ...Теория о том, что Вселенная является голограммой, основывается на появившемся не так давно предположении, что пространство и время во Вселенной не являются непрерывными. Они якобы состоят из отдельных частей, точек — как будто из пикселей, из-за чего нельзя увеличивать «масштаб изображения» Вселенной бесконечно, проникая все глубже и глубже в суть вещей. По достижению какого-то значения масштаба Вселенная получается чем-то вроде цифрового изображения очень плохого качества — нечеткой, размытой. Представьте обычную фотографию из журнала. Она выглядит как непрерывное изображение, но, начиная с определенного уровня увеличения, рассыпается на точки, составляющие единое целое. И также наш мир якобы собран из микроскопических точек в единую красивую, даже выпуклую картинку. Поразительная теория! И до недавнего времени к ней относились несерьезно. Только последние исследования черных дыр убедили большинство исследователей, что в «голографической» теории что-то есть. Дело в том, что обнаруженное астрономами постепенное испарение черных дыр с ходом времени приводило к информационному парадоксу — вся содержащаяся информация о внутренностях дыры в таком случае исчезала бы. А это противоречит принципу сохранения информации. Но лауреат Нобелевской премии по физике Герард т'Хоофт, опираясь на труды профессора Иерусалимского университета Якоба Бекенштейна, доказал, что вся информация, заключенная в трехмерном объекте, может быть сохранена в двумерных границах, остающихся после его уничтожения, — точно также, как изображение трехмерного объекта можно поместить в двумерную голограмму. У УЧЕНОГО КАК-ТО РАЗ СЛУЧИЛСЯ ФАНТАЗМ Впервые «безумная» идея о вселенской иллюзорности родилась у физика Лондонского университета Дэвида Бома, соратника Альберта Эйнштейна, в середине XX века. Согласно его теории весь мир устроен примерно так же, как голограмма. Как любой сколь угодно малый участок голограммы содержит в себе все изображение трехмерного объекта, так и каждый существующий объект «вкладывается» в каждую из своих составных частей. — Из этого следует, что объективной реальности не существует, — сделал тогда ошеломляющее заключение профессор Бом. — Даже несмотря на ее очевидную плотность, Вселенная в своей основе — фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма. Напомним, что голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сделанную с помощью лазера. Чтобы ее изготовить, прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину (чередование минимумов и максимумов лучей), которая может быть зафиксирована на пленке. Готовый снимок выглядит как бессмысленное переслаивание светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение исходного предмета. Трехмерность не единственное замечательное свойство, присущее голограмме. Если голограмму с изображением, например, дерева разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое изображение того же самого дерева точно такого же размера. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит информацию о всем предмете, но с пропорционально соответствующим уменьшением четкости. — Принцип голограммы «все в каждой части» позволяет нам совершенно по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности, — объяснял профессор Бом. — На протяжении почти всей своей истории западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять физический феномен, будь то лягушка или атом, — это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во Вселенной не поддаются исследованию таким образом. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше точностью. И ТУТ ПОЯВИЛСЯ ВСЁ ОБЪЯСНЯЮЩИЙ АСПЕКТ К «безумной» идее Бома подтолкнул еще и нашумевший в свое время эксперимент с элементарными частицами. Физик из Парижского университета Алан Аспект в 1982 году обнаружил, что в определенных условиях электроны способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, десять миллиметров между ними или десять миллиардов километров. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Смущала только одна проблема этого открытия: оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила физиков сильно засомневаться в работах Аспекта. Но Бом сумел найти объяснение. По его словам, элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются некими таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность иллюзорна. Он пояснял, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы являются не отдельными объектами, а фактически расширениями чего-то более фундаментального. «Свою замысловатую теорию профессор для лучшего уяснения иллюстрировал следующим примером, — писал автор книги «Голографическая Вселенная» Майкл Талбот. — Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов — отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными углами, рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление движения, немного по-другому, но всегда соответственно первой. Когда одну рыбу вы видите анфас, другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной ситуации, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, что это не факт случайного совпадения». — Явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, — объяснял Бом феномен опытов Аспекта, — более высокой размерности, чем наша, как в аналогии с аквариумом. Раздельными мы видим эти частицы только потому, что мы видим лишь часть действительности. А частицы — не отдельные «части», но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге так же голографично и невидимо, как упоминавшееся выше дерево. И поскольку все в физической реальности состоит из этих «фантомов», наблюдаемая нами Вселенная сама по себе есть проекция, голограмма. Что еще может нести в себе голограмма — пока не известно. Предположим, например, что она — это матрица, дающая начало всему в мире, как минимум, в ней есть все элементарные частицы, которые принимали или будут когда-то принимать любую возможную форму материи и энергии — от снежинок до квазаров, от голубых китов до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все. Хотя Бом и признавал, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма, он брал на себя смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира — просто одна из ступеней бесконечной эволюции. ВРЕМЯ СОСТОИТ ИЗ ГРАНУЛ Но можно ли «пощупать» эту иллюзорность инструментами? Оказалось, да. Уже несколько лет в Германии на гравитационном телескопе, сооруженном в Ганновере (Германия), GEO600 ведутся исследования по обнаружению гравитационных волн, колебаний пространства-времени, которые создают сверхмассивные космические объекты. Ни одной волны за эти годы, впрочем, найти не удалось. Одна из причин — странные шумы в диапазоне от 300 до 1500 Гц, которые на протяжении длительного времени фиксирует детектор. Они очень мешают его работе. Исследователи тщетно искали источник шума, пока с ними случайно не связался директор Центра астрофизических исследований в лаборатории имени Ферми Крейг Хоган. Он заявил, что понял, в чем дело. По его словам, из голографического принципа следует, что пространство-время не является непрерывной линией и, скорее всего, представляет собой совокупность микрозон, зерен, своего рода квантов пространства-времени. — А точность аппаратуры GEO600 сегодня достаточна для того, чтобы зафиксировать колебания вакуума, происходящие на границах квантов пространства, тех самых зерен, из которых, если голографический принцип верен, состоит Вселенная, — объяснил профессор Хоган. По его словам, GEO600 как раз и наткнулся на фундаментальное ограничение пространства-времени — то самое «зерно», вроде зернистости журнальной фотографии. И воспринимал это препятствие как «шум». И Крейг Хоган вслед за Бомом убежденно повторяет: — Если результаты GEO600 соответствуют моим ожиданиям, то все мы действительно живем в огромной голограмме вселенских масштабов. Показания детектора пока в точности соответствуют его вычислениям, и, кажется, научный мир стоит на пороге грандиозного открытия. Специалисты напоминают, что однажды посторонние шумы, выводившие из себя исследователей в Bell Laboratory — крупном исследовательском центре в области телекоммуникаций, электронных и компьютерных систем — в ходе экспериментов 1964 года, уже стали предвестником глобальной перемены научной парадигмы: так было обнаружено реликтовое излучение, доказавшее гипотезу о Большом взрыве. А доказательства голографичности Вселенной ученые ожидают, когда заработает прибор «Голометр» на полную мощь. Ученые надеются, что он увеличит количество практических данных и знаний этого необыкновенного открытия, относящегося пока все же из области теоретической физики. Детектор устроен так: светят лазером через расщепитель луча, оттуда два луча проходят через два перпендикулярных тела, отражаются, возвращаются назад, сливаются вместе и создают интерференционную картину, где любое искажение сообщает об изменении отношения длин тел, так как гравитационная волна проходит через тела и сжимает или растягивает пространство неодинаково в разных направлениях. — «Голометр» позволит увеличить масштаб пространства-времени и увидеть, подтвердятся ли предположения о дробной структуре Вселенной, основанные чисто на математических выводах, — предполагает профессор Хоган. Первые данные, полученные с помощью нового аппарата, начнут поступать в середине этого года. МНЕНИЕ ОПТИМИСТА Психолог Джек Корнфилд, рассказывая о своей первой встрече с покойным ныне учителем тибетского буддизма Калу Ринпоче, вспоминает, что между ними состоялся такой диалог: — Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений? — Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет. — Все равно, объясните, пожалуйста, так хочется знать. Ответ Ринпоче был предельно краток: — Вас реально не существует. МНЕНИЕ ПЕССИМИСТА Президент Лондонского королевского общества, космолог и астрофизик Мартин Рис: «Рождение Вселенной для нас навсегда останется загадкой» — Нам не понять законы мироздания. И не узнать никогда, как появилась Вселенная и что ее ждет. Гипотезы о Большом взрыве, якобы породившем окружающий нас мир, или о том, что параллельно с нашей Вселенной может существовать множество других, или о голографичности мира — так и останутся недоказанными предположениями. Несомненно, объяснения есть всему, но нет таких гениев, которые смогли бы их понять. Человеческий разум ограничен. И он достиг своего предела. Мы даже сегодня столь же далеки от понимания, к примеру, микроструктуры вакуума, сколько и рыбы в аквариуме, которым абсолютно невдомек, как устроена среда, в которой они живут. У меня, например, есть основания подозревать, что у пространства — ячеистая структура. И каждая его ячейка в триллионы триллионов раз меньше атома. Но доказать или опровергнуть это, или понять, как такая конструкция работает, мы не можем. Задача слишком сложная, запредельная для человеческого разума. Источник: журнал "Российский космос" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Что-то мне подсказывает, что когда "молодежь" говорит что мир - иллюзия, имеется ввиду не мат.мир, а то, как мозг ч-ка воспринимает мир. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 8, 2013 Author Share Posted May 8, 2013 Что-то мне подсказывает, что когда "молодежь" говорит что мир - иллюзия, имеется ввиду не мат.мир, а то, как мозг ч-ка воспринимает мир. А все-то как раз наоборот! :) Мозг воспринимает все очень даже материально. Вернее, согласно этому взгляду - мозг создает материальность изначальной иллюзии. Есть где-то там...во "Вселенском супермаркете" образы, которые постоянно создаются-продуцируются, а мы из этих иллюзорных образов и создаем каждый свою реальность. Но в связи с тем, что органы восприятия у нас-людей одинаковые, то и совместные реальности мы тоже создаем. Вот, например, реальность собаки другая, чем у человека. Даже реальность слепого от рождения человека тоже другая. Ощущения другие. И в связи с этим и мир вокруг тоже другой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 А все-то как раз наоборот! :) Мозг воспринимает все очень даже материально. Вернее, согласно этому взгляду - мозг создает материальность изначальной иллюзии. Есть где-то там...во "Вселенском супермаркете" образы, которые постоянно создаются-продуцируются, а мы из этих иллюзорных образов и создаем каждый свою реальность. Но в связи с тем, что органы восприятия у нас-людей одинаковые, то и совместные реальности мы тоже создаем. Вот, например, реальность собаки другая, чем у человека. Даже реальность слепого от рождения человека тоже другая. Ощущения другие. И в связи с этим и мир вокруг тоже другой. Да. Меня это очень удивляло всегда. Кажется: вот реальность. Я вижу ВСЕ!!! И это реальная реальность!!! :) А потом узнаешь причину, которая ранее не была известна. И как снег на голову... Очень удивительно. Такие вот вещи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 8, 2013 Author Share Posted May 8, 2013 Да. Меня это очень удивляло всегда. Кажется: вот реальность. Я вижу ВСЕ!!! И это реальная реальность!!! :) А потом узнаешь причину, которая ранее не была известна. И как снег на голову... Очень удивительно. Такие вот вещи... Ну для нас это же реальность. И мы такие все сложные и так интересно устроены. Постичь бы хоть часть нашей нереальной реальности:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Ну для нас это же реальность. И мы такие все сложные и так интересно устроены. Постичь бы хоть часть нашей нереальной реальности:) Для нас - реальность. А на самом деле иллюзия. Вот и говорим, что Мир - иллюзия... :) Взять тех же фокусников. Как легко нас обмануть! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Вообще физика развивается очень быстро.... У меня был многолетний перерыв, когда я не отслеживал новые события в этой области (на популярном уровне, разумеется) И после того как прочитал теорию суперструн (конечно, популярно!...), то понял насколько изменились фундаментальные представления об устройстве мира. А статью прочитал с удовольствием... Шанычу - респект...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Очень хорошо КК об иллюзорности мира пишет )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 8, 2013 Author Share Posted May 8, 2013 Для нас - реальность. А на самом деле иллюзия. Вот и говорим, что Мир - иллюзия... :) Взять тех же фокусников. Как легко нас обмануть! :) Никто же не обманывает:) Все правду говорят - и буддисты и древние Майя. Ну вообще все мудрые так и говорят прямым текстом:" Мол, иллюзия все, ну всё-всё ваааще..." Даже В.И. Ленин как-то сказал: "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении." Ну, насчет объективной он, как выяснилось несколько преувеличил, но то , что в ощущениях - так эт точно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Но Бом сумел найти объяснение. По его словам, элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются некими таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность иллюзорна. Он пояснял, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы являются не отдельными объектами, а фактически расширениями чего-то более фундаментального.Как красиво! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 8, 2013 Author Share Posted May 8, 2013 Как красиво! Ага, представить это - дух захватывает...но не представить:) Кстати, в кабале тоже красивая картина устройства мира есть. Там есть понятия "сфирот" - таких ступеней-уровней, которые поднимаются от нашего-материального мира и заканчиваются тем же самым "Вселенским супермаркетом" под названием "Эйн соф" , что в переводе с иврита "Бесконечность"(или дословно - "нет конца" ) , откуда и идёт поток живительной энергии вниз и в некоем искажённом виде она доходит и до нас. Так вот, кабалисты говорят, что в этом потоке содержится ВСЁ , все знания, идеи, образы вещей (и по-моему событий тоже, но не уверен) . А еще кабалисты постоянно твердят и учат этому - что мы все одно целое и связаны в единую систему, поэтому каждый ответственен за свои поступки. Тоже напомнило... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Меня сама идея восхитила - не прямолинейно искать способ взаимодействия а ощутить более сложный уровень мироустройства, где вопрос прямого взаимодействия снимается! Вот это и есть принципиально иное решение! Физика неуклонно движется в сторону эзотерики - примитивная линейность и однозначность уступили место многовариантности.... А вообще в таких темах отдыхаешь и получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 8, 2013 Author Share Posted May 8, 2013 Меня сама идея восхитила - не прямолинейно искать способ взаимодействия а ощутить более сложный уровень мироустройства, где вопрос прямого взаимодействия снимается! Вот это и есть принципиально иное решение! Физика неуклонно движется в сторону эзотерики - примитивная линейность и однозначность уступили место многовариантности.... А вообще в таких темах отдыхаешь и получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие...)) Прямые взаимодействия, наверное, есть, но они существуют в рамках нашего - "материального" мира. Но не являются реальными, истинными, чистыми. Подумалось, что мы тут варимся в т.с. "низших" энергиях, поминая всуе "высшие" и призывая их на помощь для жизни в нашем мире, ан нет, не всегда работает. Иногда просочится "оттуда" кусочек света - счастье...А так, повседневно - стремление это счастье-свет получить. Но, вот, счастье тоже может быть и отсюда и оттуда:) Слав, а отдыхаешь и получаешь удовольствие в таких обсуждениях-беседах, мне думается потому, что это вопросы, это картина мира, но она во многом открытая и мы сами достраиваем-домысливаем. Мне это даёт такое приятное ощущение, что стоишь на пороге понимания чего-то важного, большого и светлого. (но не слон) :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xator Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Но что такое иллюзия? Каков семантический строй этого понятия? Иллюзия означает искажение реальности. Поэтому для существования иллюзии непременно должно быть её противопоставление, т.е "реальность", с которой она сравнивается. Т.е. иллюзия не может быть вне пары с реальностью, по определению. Если мы говорим, что весь мир это иллюзия, то тогда где же место для реальности? Вот это интересное замечание, впрочем как и вся статья. Действительно, есл инаш мир иллюзия, то каков мир реальности? А если наш мир сравнить с тенью от реального мира? Тень повторяет очертания реально существующего предмета, но с искажениями и многих деталей просто не увидеть. Также и законы реального мира отличаются от законов мироздания иллюзорного. как создан наш мир хаоса? если говорить в целом, то это мир дуальности - движение всего на основе раскачивания чаши весов добра и зла, дня и ночи. Вечный двигатель в данной реальности не возможен. Вспомним про первый и второй законы термодинамики. Всё сводится к тому, что наш мир - это тень от Света - реально существующего предмета, которая исчезнет в полдень. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Всё сводится к тому, что наш мир - это тень от Света - реально существующего предмета, которая исчезнет в полдень.Не обязательно....Иллюзия далеко не всегда отображение реального предмета. Пример, оптическая иллюзия - мы видим то чего просто нет и это никак не связано с реально существующими предметами на картинке. Посмотрите наш раздел оптических иллюзий, где совокупость деталей пейзажа создает иллюзию человеческого лица на картинке.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 «На самом деле»? – задумчиво протянул Лойсо. – Что ж, можно сказать и так… Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит «на самом деле»! Видишь ли, когда ты сидишь в уборной у себя дома, у тебя просто нет повода спросить себя, «на самом деле» это с тобой происходит или нет. А сама по себе эта ситуация ничем принципиально не отличается от нынешней… Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты – обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи. Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок… Тебе нравится твоя галлюцинация, сэр Макс? Макс Фрай, если не ошибаюсь, "Простые волшебные вещи" очень люблю эту цитату Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xator Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Не обязательно.... Иллюзия далеко не всегда отображение реального предмета. Пример, оптическая иллюзия - мы видим то чего просто нет и это никак не связано с реально существующими предметами на картинке. Посмотрите наш раздел оптических иллюзий, где совокупость деталей пейзажа создает иллюзию человеческого лица на картинке.... Я не спорю с существованием оптических иллюзий. Я говорила в философском смысле об иллюзорности нашего мира. И если в двух словах, то иллюзорность - это относительность понятий добра и зла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 ну все, еще один такой же человек мне сказали, ето Нептун воду мутит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xator Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 «На самом деле»? – задумчиво протянул Лойсо. – Что ж, можно сказать и так… Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит «на самом деле»!у многих людей рождаются ассоциации компьютерной игры в отношении нашего мира. И они правы. Человек не понимающий этого - пешка в игре. Понимающий на пути к выходу. Понявший - свободен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted November 8, 2013 Author Share Posted November 8, 2013 Я не спорю с существованием оптических иллюзий. Я говорила в философском смысле об иллюзорности нашего мира. И если в двух словах, то иллюзорность - это относительность понятий добра и зла. Понятия добра и зла - это наше - человеческое, из "плотного мира" т.с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Я не спорю с существованием оптических иллюзий. Я говорила в философском смысле об иллюзорности нашего мира. И если в двух словах, то иллюзорность - это относительность понятий добра и зла.Против этого трудно воразить....Но тогда не очень корректен вот это ваш аргумент Всё сводится к тому, что наш мир - это тень от Света - реально существующего предмета, которая исчезнет в полдень Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xator Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Понятия добра и зла - это наше - человеческое, из "плотного мира" т.с.это понятия отражения реалий земного мира - дуальности. Истины в них нет и быть не может. Следовательно и в нашем мире также. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xator Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Против этого трудно воразить.... Но тогда не очень корректен вот это ваш аргумент Почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 у многих людей рождаются ассоциации компьютерной игры в отношении нашего мира. И они правы. Человек не понимающий этого - пешка в игре. Понимающий на пути к выходу. Понявший - свободен.Расскажите поподробнее пожалуйста, точнее уточните...Понимающий в каком смысле - интеллектуально? Свободен в каком смысле? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Почему?"тень от Света - реально существующего предмета" - это больше физическая аналогия, нежели философская категория.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.