Российские военные на территории Украины

[Алесь]

ОБСЕ: нет фактов, что Россия поддерживает Ополчение, но ведь может же

 

18.03.2015 - 3:11

Наблюдатели ОБСЕ, работающие в зоне конфликта на востоке Украины, не имеют доказательств причастности России к снабжению ополченцев, но подозревают, что это возможно, заявил генеральный секретарь организации Ламберто Заньер.

 

«Единственное доказательство, если можно так сказать, это то, что конфликт продолжается долгие месяцы, и мы видим, что у сепаратистов не кончаются амуниция, топливо. Когда им нужно оборудование, танки и артиллерия, если у них это уничтожено, они всегда получают новое», — заявил Заньер журналистам.

 

«Количество техники и оборудования, которое мы видели у сепаратистов в течение этих месяцев, превышает, по нашим оценкам, то военное оборудование, которое они могли найти на востоке Украины. Значит, оно должно было быть откуда-то прибыть. Мы не видели, что оно пришло с Украины, поэтому я могу сделать вывод, что оно могло прийти с другой стороны границы», — пояснил он.

 

Москва неоднократно заявляла, что не причастна к событиям на ЮгоВостоке Украины, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис. В Москве отмечают, что все обвинения в ее адрес бездоказательны.

[Алесь]

Улыбнуло...

 

Гадание на кофейной гуще против таких выступлений

- кажется строжайшей научной теорией)))

[Алесь]

Генерал разведки Франции Кристоф Гомар заявил, что Российская Федерация никогда не готовила и не предпринимала военного вторжения на территорию Украины. Об этом генерал Гомар заявил в пятницу, 10 апреля, выступая перед Национальной ассамблеей Франции, передает Sputnik.

 

Гомар подчеркнул, что французская разведка установила, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, ни полевых госпиталей, которые позволили бы совершить вторжение на Украину. Также генерал отметил, что подразделения второго эшелона ВС РФ вообще ни разу не двигались с места.

 

Французский генерал отметил, что если даже российские солдаты и были замечены на территории Украины, то это был политический маневр, с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, но никак не попытка военного вторжения.

 

Также генерал Гомар заявил, что разведка США, пользуясь авторитетом НАТО предоставила ложные сведения о том, что Российская армия вторглась на территорию Украины. Французский разведчик поведал своей Национальной ассамблее, что в НАТО, к сожалению, разведка США имеет решающее значение, а разведслужба Франции имеет второстепенное значение и с её данными мало считаются.

 

Пользуясь ложными данными разведки США в НАТО поспешили заявить, что русские готовят вторжение на Украину и уже начали его, но французское Управление военной разведки эти данные перепроверило и все они оказались ложными.

 

Напомним, что после государственного переворота на Украине в феврале 2014 года, Запад начал оголтелое раздувание антироссийской истерии и заявлять, что это якобы Россия спровоцировала украинскую гражданскую войну и напрямую вторглась на Украину. Все это сопровождалось невиданным потоком лжи в западных СМИ, сравнимым, разве что с примерно такими же лживыми сообщениями СМИ во времена Арабской весны или вторжения США в Ирак.

 

Россия неоднократно указывала, что никаких русских военных на территории Донбасса нет и не может быть. По дипломатическим каналам Западу было заявлено, что все обвинения в адрес России не выдерживают критики, заведомо ложны и не подкреплены вообще никакими доказательствами.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1914343.html#ixzz3WzvKHol1

[33333]

Верховная рада приняла постановление об «отпоре вооруженной агрессии России»

 

 

«Это первый юридический документ, где будет обозначена дата началароссийско-украинской войны», — заявила вице-спикер парламента.

 

КИЕВ, 21 апреля. /ТАСС/. Верховная рада приняла постановление об «отпоре вооруженной агрессии России». За соответствующее решение во вторник проголосовали 259 депутатов при 226 минимально необходимых.

 

 

«Это первый консолидированный документ украинского парламента, где перечисляется вся хронология конфликта между Украиной и Россией. Это первый юридический документ, где будет обозначена дата началароссийско-украинской войны», — сказалавице-спикер Рады Оксана Сыроед, представляя документ на заседании парламента.

Согласно пояснительной записке, целью законопроекта «является создание юридического основания для предъявления консолидированной претензии Российской Федерации в связи с вооруженной агрессией против Украины».

В принятом депутатами документе от РФ потребовали в том числе «немедленно освободить всех военнопленных и заложников, вывести все вооруженные формирования РФ с территории Украины, исполнять минские договоренности в части полного восстановления контроля над государственной границей со стороны Украины и обеспечения со стороны ОБСЕ постоянного мониторингароссийско-украинской границы, немедленно вернуть аннексированные территории Крыма, немедленно прекратить перемещение через государственную границу Украины гуманитарных конвоев, отвести от украинско- российской границы Вооруженные силы РФ, привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в планировании, подготовке, начале и осуществлении агрессии против Украины и совершении военных преступлений и преступлений против человечности».

«В случае отказа РФ от прекращения вооруженной агрессии против Украины Верховная рада призывает международное сообщество к ужесточению санкций в отношении РФ, как “государства-агрессора” и ускорения предоставления Украине расширенной финансовой помощи и поставок оружия, учитывая, что страна противодействует российской вооруженной агрессии», — говорится в документе.

«Государство-агрессор»

В конце января Верховная рада постановила признать Россию «государством-агрессором». Москва опровергает подобные заявления. Так, спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила, что Россия не является ни государством-агрессором, ни стороной в украинском конфликте, подобные утверждения делаются ради ухода властей Украины от ответственности за ухудшающуюся ситуацию в стране.

 

ЦИТАТА

Агрессоры - это те, кто развязал гражданскую братоубийственную войну, кто убивает женщин, детей и стариков, кто из тяжелого вооружения бомбит населенные пункты, уничтожает жилые дома, школы, больницы, устраивает блокаду юго-востока

Валентина Матвиенко

7 апреля сообщалось, что Минобразования Украины внесло в школьные учебники главу о «российской агрессии».

Позиция России

Российская сторона на разных уровнях неоднократно заявляла, что все утверждения о переброске российских войск на Украину являются не более, чем «пропагандистской фальшивкой».

«Российских военнослужащих на Украине не было и нет, российская армия там не воюет», — подчеркнул, в частности, на одном из брифингов официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

При этом Москва указывала, что до сих пор никто так и не смог представить реальных подтверждений присутствия войск РФ на Украине, хотяроссийско-украинская граница находится под самым пристальным наблюдением со стороны западных спецслужб, в том числе с привлечением космических средств. Большинство же утверждений о вмешательстве России в дела Украины базируется исключительно на размещенных в интернете материалах, которые не могут рассматриваться как серьезные доказательства.

Со своей стороны российские дипломаты постоянно ставят перед западными коллегами вопрос о том, на основе каких международно-правовых норм в частях регулярной армии Украины воюют иностранные наемники.

16 апреля президент России Владимир Путин в ходе прямой линии заявил, что исходит из того, что война с Украиной невозможна. Российский лидер также добавил, что считает русских и украинцев одним народом.

 

ЦИТАТА

Политическая ситуация в той или иной стране меняется время от времени, а народ остается. Народ, как я уже говорил, очень близкий нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, считаю, что это вообще один народ

Владимир Путин

Тогда же российский лидер вновь подтвердил, что на Украине нет российских войск.

[Алесь]

Президент не врёт, слово Порошенко!

 

22.05.2015 - 23:01

Похоже, армия главкома Порошенко делает большие успехи.

 

Судите сами — в феврале на мюнхенской конференции он смог предъявить своим западным спонсорам всего семь военных билетов захваченных россиян, а сейчас число пленных увеличилось в десятки раз.

 

В интервью «Би-би-си Украина» Пётр Алексеевич, не моргнув глазом, заявил: «Несколько недель и месяцев назад мы захватили сначала 20, потом 60 российских спецназовцев».

 

Вот образчик заявлений, от которых сносит крышу! Летом и зимой, когда по всему Донбассу кипели ожесточённые бои, ВСУ пленили лишь полдюжины россиян, а весной, когда все вокруг хвалят Минские соглашения и щебечут о перемирии — начали брать десятками, и не простых пехотинцев, а спецназовцев! Как такое возможно? Какая-то параллельная реальность…

 

Впрочем, параллельная реальность в украинском медиа-пространстве формируется не впервой. Помните сказку про «российских туристов», которые в марте 2014-го автобусами приезжали через границу и развешивали на державных администрациях триколоры?

 

Когда на первом этапе АТО доблестные борцы с терроризмом отбили администрацию у восставших харьковчан, сколько там обнаружилось этих самых «туристов»? Среди шестидесяти семи захваченных — ни одного! Все свои, местные.

 

Сколько ходило разговоров, что Куликово поле в Одессе захватили «зелёные человечки»? В разгар побоища 2 мая многие хлопцы, пришедшие громить Дом профсоюзов, были искренне убеждены, что дерутся с россиянами или с приднестровцами.

 

Но, когда обнародовали списки застреленных и сожжённых, выяснилось, что среди сорока восьми официально признанных жертв — сорок семь одесситов. А «зелёных человечков» — ни единого.

 

Теперь та же песня поётся про Донбасс. Поётся ради одного назойливого припева, без которого не обошлось и последнее интервью пана президента: «Давайте говорить напрямую — мы воюем не с сепаратистами, которых поддерживает Россия. Это настоящая война с Россией».

 

Вот тут и залегает камень преткновения. Одно дело, если Россия только поддерживает восставший народ Донбасса, который сам готов биться и бьётся с ВСУ.

 

Тогда Пётр Алексеевич, вкупе со всеми майдан-вождями, попадает в разряд гнусных диктаторов, развязавших гражданскую войну против своих же сограждан. А таких диктаторов, как показывает история, периодически судят и даже иногда вешают.

 

Другое дело, если Донбасс находится под пятой российских оккупантов, а так называемые «сепары» не больше чем декоративный туман, вроде «хиви» и «власовцев», навербованных чужеземными командирами. В таком случае Украина должна считаться жертвой агрессии, а отважный батька Петро — вождём народного сопротивления.

 

И положены будут ему тогда медали и уважение мирового сообщества, а стране под его руководством — «Абрамсы» по ленд-лизу и неиссякаемые гуманитарные транши.

 

Спорить о том, какая из двух альтернативных версий правильная, можно было бы бесконечно, кабы не существовала простенькая наука — арифметика, та самая, которую в начальной школе проходят. Надо просто взять полторы тысячи пленных, захваченных во время «АТО» украинской армией, и посчитать, какую долю среди них составляют россияне, особливо — российские военные.

 

Если получится большинство — знамо дело, война идёт с Россией. Если меньшинство, то война, как бы ни хотелось Киеву это признавать, идёт со своими же соотечественниками.

 

Но, как только от слов надо переходить к цифрам, возникают неувязки. До сих пор самым внушительным контингентом МО РФ, обнаруженным в Новороссии, остаются 10 десантников свирской дивизии, задержанных без боя 24 августа в 20 километрах от границы.

 

Казус и впрямь странный: для разведки группа слишком велика, для оккупации — явно маловата. Как ни хотелось объявить их агрессорами, а в итоге пришлось признать — заблудились. Благо, в то же самое время таких же заблудших из ВСУ сотнями выуживали с российской стороны границы, причём агрессорами отнюдь не объявляли, а кормили и отправляли домой.

 

Всё остальные случаи задержания российских военных носят единичный характер. В октябре 2014 года появилось наиболее детальное обобщение этих фактов, сделанное Антоном Павлушко и перепечатанное множеством украинских блогеров.

 

В нём перечислены семь человек (из них только шесть пофамильно, а седьмой — по национальности, «какой-то бурят») плюс присовокуплены документы некоего российского танкиста Федорченко, который, судя по тексту, лично в плен не попадал, а оставил на поле боя личные бумаги. Итого — семь военбилетов, которые, похоже, и продемонстрировал пан Порошенко городу и миру на мюнхенской конференции.

 

Прямо скажем — негусто. Никак не получается из такого количества служивых россиян войны с Россией. Одного процента среди всех захваченных не набирается. Не тянут они на оккупационную армию.

 

Будь там кадровая российская армия, то в боевой заварухе в плен попадали бы не единичные воины, а целые подразделения — отделения хотя бы, а то и взводы. ВСУ ведь сдавались и взводами, и отделениями. А российская армия что, вся из неуловимых рембо состоит? Да нет, точно такие же люди, с лица и не отличить.

 

Получается, война-то идёт гражданская. А меньше одного процента обнаруженных россиян среди пленных можно квалифицировать только как помощь военспецами, причём помощь чрезвычайно скромную. Чтобы разжалобить западных спонсоров на очередной транш Киеву или на пакет санкций Москве — явно недостаточную.

 

Ну, а как же те двадцать, а потом шестьдесят захваченных по весне спецназовцев?- спросит внимательный читатель. Очень правильный вопрос! Здесь нам, друзья снова предстоит заняться арифметикой, чтобы знать на будущее, какова доля правды в заявлениях дорогого украинского президента.

 

На самом деле спецназовцев максимум двое, если считать за российских спецназовцев захваченных 17 мая у посёлка счастье Александрова и Ерофеева. Никаких доказательств существования двадцати, а тем более восьмидесяти пленных у Порошенко нет.

 

За всю весну задержание двоих россиян — это единственный случай, после которого и украинский МИД сделал громогласное заявление, и Пётр Алексеевич приободрился, дав интервью «Би-би-си» о появлении «очередного сильного доказательства».

 

Извините, но если двое пленных — это сильное доказательство, то что ж и Вы, пан президент, и МИД Ваш молчали, когда брали в плен двадцать и шестьдесят супостатов? Или это были слабые доказательства?

 

Что у Вас с логикой? А с логикой всё в порядке, если признать, что двое пленных — реальные, а двадцать и шестьдесят — явились Петру Алексеевичу в его неукротимых фантазиях. Так сказать, «сон в майскую ночь, накануне очередного саммита Восточного партнёрства».

 

Популярный украинский эксперт по делам разведки, генерал Николай Маломуж, видимо, от подобных сновидений не страдает, и потому, комментируя захват Ерофеева и Александрова, впервые спрогнозировал, что «после задержания двух спецназовцев РФ в Счастье россияне активизируют деятельность по захвату в плен украинских военнослужащих».

 

Обратим внимание на многозначительное «после задержания…» Очевидно, что окажись в плену ВСУ двадцать, а тем более шестьдесят бойцов российского ГРУ, о чём вещает Пётр Алексевич, такая деятельность (как минимум с целью обмена) активизировалась бы уже давно, и потеря ещё двух бойцов никак не скорректировала бы поведение российской разведки.

 

Так что президент Порошенко, называя цифры российских пленных, не врёт. Он всего лишь фантазирует вслух. И нам впредь, услышав любое его заявление — будь то об американской помощи, о сроках вступления в Евросоюз, о зарплатах украинских трудящихся, о поддержке еврореформ, и далее по списку — надо делить озвученные цифры примерно на сорок. Как в случае с упомянутыми спецназовцами. Тогда мы сумеем приблизиться к истине.

 

Итак, нам удалось определить коэффициент правдивости Порошенко: ф ≤ 0,025. Это и есть главный итог опубликованных здесь рассуждений.

 

А то, что в основе конфликта на Донбассе лежит не российское вмешательство, а гражданская война, читатель и без математики лучше моего знает.

 

Иван ТАЛЯРОНОК

[Che Kryz]

В нашем муравейнике свежая истерика.

Человек-сало выкрал ХПП.

 

 

 

Генштаб РФ планировал захватить Левобережную Украину за 15 суток, - Геращенко.

Депутат Верховной Рады от фракции "Народный фронт" Антон Геращенко в своем блоге на Цензор.НЕТ обнародовал секретный рабочий план Генштаба Российской Федерации по захвату Левобережной Украины.

План захвата Левобережной Украины до Днепра детально расписан в документе "Доклад решения на применение группировки войск "Север" в специальной операции", имеющем гриф "совершенно секретно" и в Пояснительной записке к этому плану, которые опубликованы на сайте "Миротворец". "Специалисты-добровольцы группы проекта "Миротворец" сумели заполучить эти секретные документы Российского Генштаба в свое распоряжение в ходе многоходовой специальной операции, за которую они не просят наград от государства. Подробности этой операции пока разглашению не подлежат, так как этот канал получения секретных документов из недр Генштаба России продолжает действовать, и обнародование методов его работы может привести к потере канала информации и гибели людей", - рассказал Геращенко.

По информации нардепа, совещание по утверждению этого плана проходило 8-9 апреля в Санкт Петербурге в штабе Западного военного округа, после чего состоялся большой генеральский банкет.

Так, на захват всей Левобережной Украины по плану Генштаба РФ отводится всего 15 суток. Цель - быстрый захват контроля над территорией и над коммуникациями, без захвата крупных городов/областных центров. В соответствии с планом, батальонно-тактические группы регулярной Российской армии, объединенные в группу войск "Север", должны будут вторгнуться на территорию Украины в два этапа - сначала в Харьковскую и Донецкую области, а затем в Полтавскую, Киевскую и Черниговскую.

"При этом вторжение планируют по старой привычке маскировать под наступления орд "ополченцев" ЛНР/ДНР, которые накопили сил и хотят восстановить конституционный порядок в Украине без возврата Януковича", - отмечает Геращенко.

"В этом плане также детально расписаны как ход ведения боевых действий в лучших традициях школы Генштаба СССР, так и ход задействования информационного оружия. В частности предусматривается проведение операций по дискредитации Национальной Гвардии путем "организации фото/видеофиксации бесчинств националистов против мирных жителей ЛНР/ДНР". Или, говоря простым языком: планируется пристрелить несколько десятков жителей оккупированного украинского Донбасса, заснять это на фото и видео и свалить все это на действия Украинской стороны", - рассказал нардеп.

Аналогичный план разработан командованием Южного военного округа РФ. Цель Южной группы войск - удар на Запорожье и Мелитополь через район Бердянска и Мариуполя и выход к Перекопскому перешейку для открытия сухопутных путей сообщения с Крымом.

"Добавлю только, что ответственному за разработку плана действий группы войск "Север", командующему Западным военным округом РФ, генералу полковнику Сидорову Анатолию Алексеевичу теперь лучше на глаза Путину не попадаться. Российским горе-генштабистам, не умеющим как следует беречь свои военные тайны, напомню, что их коллеги из Нацисткой Германии Вильгельм Кейтель и Альфред Йодль были осуждены Нюрнбергским трибуналом с такой формулировкой: "подлежат смертной казни за планирование и развязывание агрессивной войны в Европе", - отметил нардеп.

[Che Kryz]

Киев опроверг сообщение ОБСЕ о российских военных в Донбассе


Министерство информационной политики Украины заявило, что информация в докладе ОБСЕ о присутствии в Донбассе 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга не соответствует действительности, поскольку такой бригады не существует.

В докладе ОБСЕ сообщается, что вооруженный мужчина, охранявший объект на одном из пунктов хранения вооружений самопровозглашенной ДНР, заявил, что он и другие присутствовавшие на месте относятся к 16-й воздушно-десантной бригаде из Оренбурга. Отмечается, что на них не было опознавательных знаков. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя заявление ОБСЕ об "обнаружении" наблюдателями военных из РФ в Донбассе, сказал, что голословные обвинения уже не раз выдвигались, однако потом выяснялось, что "ни о чем конкретном речь не идет". Он отметил, что "достоверность этих сообщений необходимо проверить".

"По поводу информации в отчете ОБСЕ за 2 августа о том, что один из вооруженных террористов назвал себя и других российских наемников "частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга": такой бригады вообще не существует, поэтому мы считаем, что это может быть или запланированая информационная спецоперация для дискредитации украинских СМИ и ОБСЕ, или глупость российских террористов", — заявляет украинское министерство во вторник.

Представители Украины и западных стран неоднократно обвиняли Россию во вмешательстве в конфликт в Донбассе. Доказательств этому предоставлено не было. МИД РФ назвал эти утверждения "публичными бездоказательными инсинуациями". Ранее Москва неоднократно заявляла, что абсолютно непричастна к событиям на юго-востоке Украины, не поставляет ополченцам военной техники и боеприпасов, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.

[Che Kryz]

Украина объявила в розыск начальника российского Генштаба

Служба безопасности Украины заявила, что начальник Генштаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов объявлен в розыск. Он и еще десять российских военных станут фигурантами уголовного дела о сражении под Иловайском.

Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ - первый замминистра обороны, генерал армии Валерий Герасимов

Герасимов попал под подозрение в ходе расследования дела об Иловайском котле — окружении украинских войск к востоку от Донецка, в результате которого погибло несколько сотен военнослужащих, сообщает агентство Интерфакс. По словам начальника Главного следственного управления СБУ Григория Остафийчука, помимо Герасимова в розыск объявлено еще 10 российских военнослужащих.

Как рассказал Остафийчук, в настоящее время один из киевских районных судов рассматривает вопрос о мере пресечения в отношении указанных лиц, а также об их задержании и доставке в суд, поскольку они являются гражданами РФ.

По версии киевских властей, Герасимов и еще 10 военнослужащих из России «организовывали, готовили и развязывали вооруженный конфликт на территории Украины». При этом в СБУ не сообщили о каких-либо доказательствах вины Герасимова или других российских военных.

О подозрениях в адрес Герасимова сообщил и главный военный прокурор Анатолий Матиос, назвавший российского генерала «идеологом развязывания агрессивной войны и военного конфликта на востоке Украины». По его словам, ведомство сейчас собирает необходимую доказательную базу «относительно «команд» по иерархии подчиненности высшего военного руководства России», сообщает издание «Корреспондент.net».

[33333]

«Угроза открытой войны выше, чем в прошлом году»

 

 

 

Президент Украины Петр Порошенко дал интервью немецкой газете Bild, в котором оценил шансы на переход ситуации в Донбассе в полномасштабный конфликт между Россией и Украиной. Обвинив Москву в невыполнении минских договоренностей, господин Порошенко заявил, что на территории Украины находится около 8 тыс. российских солдат.

© Фотоархив ИД «Коммерсантъ»

Немецкое издание Bild опубликовало интервью с Петром Порошенко одновременно с визитом на Украину членов комитета по делам ЕС Бундестага и его главы Гунтера Крихбаума.

[Алесь]

Шевченковский районный суд Киева принял решение отказать в удовлетворении иска о признании факта вооруженной агрессии России против Украины. Иск ранее был подан руководителем проекта «Открытый суд» Станиславом Батриным а также со стороны ряда госструктур, которые намеревались на юридическом уровне закрепить признание России как агрессора и обвинить в якобы вооруженном нападении на Украину. На принятие решения понадобилось практически два года судебных разбирательств, сообщает РИА Новости.

 

В процессе принимали участие представители СБУ, минобороны РФ, МИДа, Минюста, Генпрокуратуры, Антитеррористического центра СБУ, посольства РФ на Украине, а также администрации президента Украины.

 

В суде рассматривались обвинения в отношении РФ с такими формулировками, как «вторжение/нападение Вооруженных сил РФ на территорию Украины», «аннексия части территории Украины», «блокада портов, побережья или воздушного пространства, нарушение коммуникаций Украины», «отправка вооруженных групп регулярных или нерегулярных сил, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Украины».

 

В январе 2015 года в Верховной раде было принято заявление «о российской агрессии на Украине», народные депутаты тогда постановили признать РФ «государством-агрессором». Со своей стороны Россия уже неоднократно подчеркивала на всех уровнях, что обвинения в якобы боевых действиях на территории Донбасса - не более, чем «пропагандистская фальшивка».

 

Бывший постпред России при ОБСЕ Андрей Келин также отмечал, тот факт, что попытки Киева обвинить Россию в «агрессии» необходимы, чтобы получить от Запада деньги денег и оружие.

[Елена Сергеевна]

Пентагон призвал Украину не искать "единорога" у своих границ

21:5620.08.2016

701154545275

© AP Photo/ Ronald Zak

МОСКВА, 20 авг – РИА Новости. Минобороны США считает, что передвижения российских войск в Крыму и на границе с Украиной не являются признаками подготовки к вторжению. Об этом заявил представитель Пентагона Джефф Дэвис, сообщает Франс-Пресс.

"Мы не видим того "единорога", которого многие преследуют, той идеи, что должно произойти какое-то массивное краткосрочное наращивание сил или их передвижение", — сказал Дэвис.

Представитель Пентагона отметил, что наблюдаемое перемещение российских войск в регионе связано с предстоящими военными учениями.

Ранее в четверг президент Украины Петр Порошенко заявил о возможности "полномасштабного российского вторжения по всем азимутам", пообещав "дать отпор".

В пятницу газета The Wall Street Journal со ссылкой на источник в Пентагоне сообщила, что США воспринимают сосредоточение российских войск на границе с Украиной как "долгосрочный тренд". Усиление в Черноморском регионе следует понимать в русле новой военной стратегии России по противодействию расширяющемуся НАТО, отметило издание.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160820/1474878966.html#ixzz4HwgzETEg

[Алесь]

Неожиданно: В Кабмине Украины признали, что не могут доказать присутствие российских войск в Донбассе

 

10.07.2017 - 22:08

 

Юридически Украина не смогла доказать присутствие российской армии на территориях Донецкой и Луганской Народных Республик.

 

Об этом заявил заместитель министра по делам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.

 

По его словам, поскольку в Донбассе нет российских органов власти, то юридически невозможно говорить об оккупации.

 

«Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии», — сказал Тука, напомнив недавнее решение суда в Гааге.

 

«Мы можем рвать на себе по сто вышиванок на день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им», — подчеркнул заместитель министра.

[Irishka]

Театр абсурда.

Оккупации нет - сказал зам. министра по делам временно оккупированных территорий

[UmNik]

Театр абсурда.

Оккупации нет - сказал зам. министра по делам временно оккупированных территорий

Неа. Он сказал, что мы пока не можем её доказать. Это разные вещи.) Лично я возлагаю большие надежды на суд по Боингу. Если суд установит, что Боинг был сбит Буком, приехавшим из России, с российским же экипажем, это будет достаточным доказательством факта российской агрессии.

[Елена Сергеевна]

 

 

 

А оккупация к агрессии бонусом идет? Или она и до агрессии была (еще со времен ... потоукров... или ранее - я уже запуталась)? И кому вы ее доказываете - кто не верит в очевидные *казалось бы* вещи?

[UmNik]

Елена Сергеевна, а тут так принято, когда возразить нечего, начинать про "протоукров" выкопавших Чёрное море? Это считается достаточной аргументацией? Давайте разберёмся. Повторяюсь. Итак. Если голландским судом будет установлено, что Боинг был сбит российским Буком, приехавшим с российской же территории, и с российским же экипажем, это будет не только доказательством непосредственно по данному делу. Это будет доказательством российской агрессии в отношении Украины, и спонсирования Россией терроризма. Оккупация, это несколько другое. Но и вышеизложенного будет достаточно. Без оккупации. Если есть конкретные возражения, пожалуйста. Про "нациков", "жидобандеровцев", "протоукров" и море не надо. Желательно по сути.

[Рамина]

Елена Сергеевна, а тут так принято, когда возразить нечего, начинать про "протоукров" выкопавших Чёрное море? Это считается достаточной аргументацией? Давайте разберёмся. Повторяюсь. Итак. Если голландским судом будет установлено, что Боинг был сбит российским Буком, приехавшим с российской же территории, и с российским же экипажем, это будет не только доказательством непосредственно по данному делу. Это будет доказательством российской агрессии в отношении Украины, и спонсирования Россией терроризма. Оккупация, это несколько другое. Но и вышеизложенного будет достаточно. Без оккупации. Если есть конкретные возражения, пожалуйста. Про "нациков", "жидобандеровцев", "протоукров" и море не надо. Желательно по сути.

Я думаю,что это никогда не будет установлено. И доказательства не найдутся :) А голословные утверждения, которым верит вся страна (вот удивительно, как люди могут верить просто на слово?) останутся голословными утверждениями

[Che Kryz]

Неа. Он сказал, что мы пока не можем её доказать. Это разные вещи.) Лично я возлагаю большие надежды на суд по Боингу. Если суд установит, что Боинг был сбит Буком, приехавшим из России, с российским же экипажем, это будет достаточным доказательством факта российской агрессии.

Да нет же.

У Вас же все нормально с пониманием прочитанного? Думаю, что да.

Г-н Тука утверждает, что поскольку в Донбассе нет российских органов власти, то юридически об оккупации нет смысла говорить.

Не не можем доказать оккупацию, а ее юридически нет.

Пост Ирины был именно об оккупации.

Вы обманулись.

[Che Kryz]

... Давайте разберёмся. Повторяюсь. Итак. Если голландским судом будет установлено, что Боинг был сбит российским Буком, приехавшим с российской же территории, и с российским же экипажем, это будет не только доказательством непосредственно по данному делу. Это будет доказательством российской агрессии в отношении Украины, и спонсирования Россией терроризма. Оккупация, это несколько другое. Но и вышеизложенного будет достаточно. Без оккупации. Если есть конкретные возражения, пожалуйста. Про "нациков", "жидобандеровцев", "протоукров" и море не надо. Желательно по сути.

Давайте.

Если будет доказано, что сбит российским буком, приехавшим с территории России и сбит российским экипажем, то это не спонсирование и не пособничество, а прямое участие РФ как государства.

Насчет терроризма Вы горячитесь. Для терроризма надо будет доказать прямой умысел, т.е. что экипаж знал, что это за самолет, понимал все последствия своих действий и желал их. С целью устрашения.

Но Вы же сами говорили, что придерживаетесь версии, что самолет сбили случайно, неправильно оценив его и приняв за военный. В таком случае терроризма нет.

Когда США бомбили Югославию, то нечаянно попали в посольство КНР. Никто же тогда не предъявил США обвинение в терроризме.

И когда сбили украинской ракетой самолет, летевший из Израиля в Новосибирск, никто же не заводил дело с окраской "терроризм".

[UmNik]

Давайте.

Если будет доказано, что сбит российским буком, приехавшим с территории России и сбит российским экипажем, то это не спонсирование и не пособничество, а прямое участие РФ как государства.

Насчет терроризма Вы горячитесь. Для терроризма надо будет доказать прямой умысел, т.е. что экипаж знал, что это за самолет, понимал все последствия своих действий и желал их. С целью устрашения.

Но Вы же сами говорили, что придерживаетесь версии, что самолет сбили случайно, неправильно оценив его и приняв за военный. В таком случае терроризма нет.

Когда США бомбили Югославию, то нечаянно попали в посольство КНР. Никто же тогда не предъявил США обвинение в терроризме.

И когда сбили украинской ракетой самолет, летевший из Израиля в Новосибирск, никто же не заводил дело с окраской "терроризм".

Соглашусь, что это будет доказательством прямого участия России в агрессии против другого суверенного государства. Убираю "пособничество террористам". Прямого участия будет вполне достаточно. Думаю, что это повлечёт ещё бОльшие

негативные последствия для России. Теперь, что касается умысла. Да, лично я считаю, что самолёт сбили по ошибке. Но суд установит факт того, что самолёт сбит. А вот умысел можно определить исходя из показаний лиц, которые самолёт сбили. Однако они, насколько я понимаю, никаких показаний давать не собираются. Что, при таких обстоятельствах, решит суд по поводу умысла, сказать трудно.

[Елена Сергеевна]

Елена Сергеевна, а тут так принято, когда возразить нечего, начинать про "протоукров" выкопавших Чёрное море? Это считается достаточной аргументацией?

Это шутка юмора была. Извини, забыла смайлики поставить.

 

 

Давайте разберёмся.

Попробую. Попозже - щас работа отвлекает)) Хотя и умственные способности не очень позволяют. Я себя адекватно оцениваю в этом плане.

[UmNik]

Это шутка юмора была. Извини, забыла смайлики поставить.

Попробую. Попозже - щас работа отвлекает)) Хотя и умственные способности не очень позволяют. Я себя адекватно оцениваю в этом плане.

Ок. "Будем искать!" В смысле ждать. И не надо прям так уж скромничать. Как я, надо. УмНик и всё!)))

[Елена Сергеевна]

По поводу суда. Я не уверена, что основную силу будут иметь доказательства, прямые или косвенные (там будут огромные массивы с обеих сторон и настоящих, и фейковых - поди разбери). Основную роль будет играть политический контекст и/или личные морально-волевые качества судей. Это мой жизненный опыт подсказывает.

 

Насчет ума - не скромничаю)) Умница, конечно же!!!)

[Алесь]

Россия — страшный враг: в правительстве Украины испугались ВКС РФ и ракетных войск

17.07.2017 - 20:31

Замминистра Украины «по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц» Георгий Тука выразил опасения, связанные с возможным применением Россией авиации и ракет.

«Наша армия еще не настолько мощная, чтобы вступать в противостояние с регулярной российской армией», — заявил он в интервью украинским СМИ, тем самым опровергая рассказы Порошенко о «сильнейшей армии в Европе». 

«В очередной раз призываю: надо вынимать голову из песка и откровенно говорить, что против нас сейчас не действует авиация, против нас сейчас не действуют ракетные виды вооружений. В состоянии ли мы сейчас полноценно дать отпор в случае использования таких видов вооружений?» — задал вопрос Тука.

По его мнению, Украина должна наращивать свою военную мощь, понимая, что Россия никуда не исчезнет. 

«Россия — это враг. Враг страшный. Враг коварный. Поэтому нам просто нужно готовиться. А на это нужно время. Время и деньги. Очень большие деньги. Ибо любая армия для любой страны мира — это огромные финансовые затраты», — подчеркнул замминистра.

[Алесь]

Правда об отсутствии российских войск в Донбассе начала прорываться в украинский телеэфир

 

Руководство Украины, постоянно заявляющее об успешной борьбе с «армией РФ» в Донбассе, за три года конфликта так и не смогло предоставить убедительных доказательств «российской агрессии».

Об этом, дозвонившись в прямой эфир украинского телеканала NewsOne, заявила жительница Мариуполя, 72-летняя пенсионерка, представившаяся Анной.

«По поводу войны между Донбассом, между Украиной и Россией — почему ни разу, ни одной видеосъемки не показали, как переходят российские войска границу, как передвигается их снаряжение, танки. Ни по одному каналу, я постоянно слежу за этим, я ни разу не видела, чтобы показали нам эти видеосъемки. У нас очень много переселенцев и абсолютно все подтверждают, что нарушают обе стороны, тишину нарушают. Стреляет как наша Украина, так и Донбасс, и Луганск», — заявила телезоительница.

Ее слова фактически подтвердил присутствующий в студии экс-глава Службы внешней разведки Николай Маломуж, заявивший об отсутствии доказательств, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Россия шифрует свои возможности на Донбассе, но это не являются десятки тысяч и тому подобное. Это могут быть сотни, в некоторой степени, может быть, тысяча их представителей. Но, в основном, те люди, которые воюют сегодня с той стороны — это те, кто привлекается к их военным формированиям и россиянами, и так называемыми лидерами ДНР/ЛНР, поставленными Россией. Соответственно реальные доказательства мы не добываем, не документируем процессуально», — сказал Маломуж.